Форум: Русские за Границей - Чем вы кормите своих собак?

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)

- Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)

- - Чем вы кормите своих собак? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=5268)

Fantik, Aikenka, "не самый лучший"...
Уверена, что в других странах, курица содержит не намного меньше гормонов и АБ. Но безусловно, лучше, чем каша.

Мое мнение - не все так уж страшно с кормами и антибиотиками. Очередной полу-миф и пугалка.

Цитата:

После того, как бройлеры пересекли отметку в месяц жизни, их переводят на комбикорм для бройлеров финиш (ПК6-3).

http://www.fermerbezhlopot.ru/pticev...-svoimi-rukami

или ПК 6-4.

Состав ПК-6-4:

Цитата:

Состав комбикорма: Пшеница, кукуруза, шрот соевый, шрот подсолнечный, жмых подсолнечный, монокальцийфосфат, аминокислоты, пробиотик, комплекс ферментных препаратов, антиоксидант, витаминно-минеральная смесь, сорбент микотоксинов.
Продолжительность периода выращивания 45 суток
Живая масса в конце периода выращивания 2,6 кг
Среднесуточный прирост 45-55г/сут. Комбикорм не содержит гормонов и искусственных стимуляторов роста.

Что такое - сорбент микотоксинов:

Цитата:

пять широко известных препаратов-сорбентов микотоксинов. Ниже приведено описание их состава:

№1 Фунгистат – алюмосиликаты+ бентониты+ органические кислоты+ гепатостимуляторы+ протеолитический комплекс+ фунгистатики+ нуклеозиды

№2 - неорганический сорбент (специальным образом обработанные цеолиты) + биотрансформирующий фермент

№3 - смесь из адсорбентов + дрожжи+ соли пропионовой кислоты

№4 - сорбент органической природы (полисахариды)

№5 – бентониты+ дрожжи+ полисахариды растительного происхождения

http://webpticeprom.ru/ru/articles-b...eID=1279977863

Что такое - комплекс ферментных препаратов:

Цитата:

Избежать отрицательного влияния некрахмалистых полисахаридов, со*держащихся в кормах бройлеров, позволяет применение фермент*ных препаратов, в состав которых входят ксиланазная, целлюлазная, ?-глюканазная и другие активности.

http://webpticeprom.ru/ru/articles-b...eID=1401162689

Еще состав промышленного комбикорма (одного из...)
http://mnogodetok.ru/download/file.p...d70d&mode=view

СМИ...

Цитата:

Разобраться с этим нам помог эксперт - сотрудник отдела санитарно-ветеринарного контроля Евгений Кондрашов:
* Применять гормоны роста в России запрещено законом. Так что на крупных птицефабриках их не используют - себе дороже. Причем буквально: это невыгодно экономически и чревато немалыми штрафами, если при проверке, а они проводятся регулярно, обнаружат нарушения. Да, на фабриках птица растет быстрее, но за счет комбикорма, биологически активных добавок и неподвижного образа жизни. Это строго отработанная и одобренная технология. Вероятно, какие-то подпольные производители не брезгуют запрещенными методами. Но я бы скорее предостерег от покупки импортной курицы, особенно из США. Вспомните пресловутые «ножки Буша», которые по размерам тянули на свиные. В Штатах тоже запрещено использовать гормоны роста. Но лишь для той курятины, что продается внутри страны. А на экспорт - пожалуйста.

http://www.eg.ru/daily/otbor/43859/

В некоторые корма добавлены премиксы. Состав премикса, для примера:

Цитата:

Состав

1 кг премикса-концентрата содержит:

Витамины
А 1,4 млн. МЕ
D3 300 тыс. МЕ
Е 1,0 г
К 0,2 г
B1 0,4 г
B2 0,6 г
B3 4,0 г
В4 50 г
В5 4,0 г

В6
0,8 г
В12 5 мг
Н 20 мг

Микроэлементы
Железо 2,0 г
Медь 0,5 г
Кобальт 0,2 г
Марганец 10 г
Цинк 12 г
Йод 0,14 г
Незаменимые аминокислоты
Кормовой антибиотик
Наполнитель

http://zoo1.ru/vetapteka/vitaminy-i-...-kur-nesuschek

Что такое кормовые антибиотики:

Цитата:

В большинстве развитых стран мира, в том числе и в СССР, в качестве кормовых (ростостимулирующих) препаратов разрешено использовать только антибиотики немедицинского назначения, не применяющиеся в ветеринарной практике как лечебные и профилактические средства.

В корма разрешается добавлять препараты антибиотиков гризина и бацитрацина, вырабатываемые промышленным способом, причем эти препараты должны поступать на фермы только в составе премиксов, белково-витаминных добавок, комбикормов и заменителей цельного молока. Комбикорма, премиксы и другие комплексные добавки, содержащие антибиотики, производят на комбикормовых предприятиях, специальных заводах и в цехах, имеющих дозаторы, обеспечивающие точное дозирование и равномерное распределение биологически активных веществ по всей массе комбикорма.

Комбикорма, содержащие препараты бацитрацина и гризина, скармливают животным до конца откорма.

Препараты кормовых антибиотиков хранят по списку Б в отдельном темном, сухом и прохладном помещении не более 12 мес со дня изготовления с соблюдением Правил хранения, учета и отпуска сильнодействующих средств, предназначенных для ветеринарных целей. Комбикорма, содержащие антибиотики, хранят отдельно от других кормов и скармливают только тем возрастным группам животных (включая птицу), которым они предназначены.

Для исключения возможности попадания антибиотиков в продукты животноводства применение их при выращивании и откорме сельскохозяйственных животных строго регламентировано. Не разрешается добавлять кормовые антибиотики в корма коровам, племенным животным и птице всех возрастов в племенных хозяйствах, а также курам-несушкам (кроме препаратов бацитрацина). Корма, содержащие антибиотики, исключают из рациона всех животных не менее чем за сутки до убоя. При сдаче 3 скота и птицы на мясо в ветеринарном свидетельстве или справке должно быть указано время исключения антибиотиков из рациона.

http://vetvrach.info/antibiotiki16.html

Цитата:

В Европе и России применение гормонов в животноводстве запрещено, но... никто не проверяет соблюдения данного запрета. Соблюдается ли запрет на использование гормонов? Вряд ли - выгола слишком велика. В Америке гормоны разрешены. Используются, в основном женские и мужские половые гормоны. Женские гормоны могут вводиться самцам, а мужские - самкам. В результате получаются животные "среднего" пола, которые быстро набирает неестественно большой вес.

Вот некоторые из используемых в животноводстве гормонов:
Женский половой гормон эстродиол и его синтетический аналог. Гормон эстродиол обладает сильным феминизирующим действием.
Гормон беременности прогестерон и его синтетический аналог. Этот гормон подготавливает организм к беременности и вынашиванию - увеличивает аппетит и замедляет движение пищи по пищеварительному тракту, чтобы дать возможность организму усвоить больше питательных веществ.
Мужской половой гормон тестостерон и его синтетический аналог. Гормон тестостерон способствует росту мышечной массы.
Чем опасны гормоны в мясе?

Женские и мужские половые гормоны (эстрадиол и тестостерон), а так же гормон беременности прогестерон, применяемые при выращивании животных на мясо, идентичны человеческим. Действуют эти гормоны на людей также, как на животных.

Вот примерный список проблем, вызываемых гормонами:
Гормоны обладают канцерогенными свойствами - могут привести к раку груди и раку предстательной железы).
Гормоны могут нарушить гормональный баланс.
Гормоны вызывают аллергию и другие аутоимунные заболевания.
Гормоны нарушают репродуктивную функцию - как у мужчин, так и у женщин.
При беременности - гормоны вызывают нарушения в развитии плода.
Гормоны особенно опасны для детей и подростков.

Цитата:

Без лекарственных препаратов при выращивании птицы никак не обойтись. Их вводят курам на протяжении всей жизни в птичнике (она длится 55–60 дней). Первые прививки нередко делают через прокол в яйце, если существует опасность заражения. Затем цыплят прививают от четырех смертельных для курицы болезней, а при необходимости еще и от птичьего гриппа. Прививки делают разными способами: обрызгивают птиц спреем, добавляют лекарство в поилки или делают уколы.
Помимо этого курам регулярно дают препараты, подавляющие вредную микрофлору. Отечественные птицеводы чаще всего используют антибиотики тетрациклиновой группы или лекарства из группы нитрофуранов. Однако за одну-две недели до забоя птицы антибиотики давать прекращают. Предполагается, что за это время лекарства выводятся из организма курицы, достигая безопасного уровня, а значит, не представляют вреда для человека.
За соблюдением этих норм должны следить как сами производители, так и проверяющие органы, ведь отсутствие антибиотиков в мясе курицы является одним из параметров безопасности. Однако спектр лекарств, которые сейчас применяются в птицеводстве, достаточно велик. А действующие у нас в стране нормативы на количество антибиотиков попросту устарели.

Цитата:

Что еще может таиться в курином мясе? В тушку курицы и в ее части, продающиеся отдельно, производители могут вводить солевые растворы, чтобы мясо казалась более сочным, а также фосфаты, крахмал, соевую муку, протеины молока и другие компоненты, удерживающие влагу. Нередко торговые сети заказывают продукцию, оговаривая ее специальную обработку. Так, курицу для гриля специально пропитывают солевым раствором. Когда тушку жарят на гриле, она теряет до 25% влаги, высыхает, а мясо теряет сочность. Для этого и делают инъекции раствора (на языке специалистов этот метод называется инжектированием). Вода изнутри пропаривает тушку, не давая испариться всей влаге.
Продукцию с таким “наполнением” каждое предприятие делает по своим техническим условия (ТУ). Однако в составе, приведенном на этикетке, должны непременно указываться ингредиенты.
А вот в птицу, изготовленную по ГОСТу, ничего добавлять не разрешается. Так что если вы собираетесь варить курицу, по возможности выбирайте ту, на упаковке которой есть надпись “ГОСТ”.

Цитата:

В июне 2008 г. глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко подписал Постановление № 33 “О производстве и обороте мяса птицы”. Этот документ ограничил допустимое количество жидкости, выделяющейся при размораживании курицы, до 4%. Это поставило многие птицеперерабатывающие предприятия в трудное положение. Дело в том, что существуют две системы охлаждения тушек птицы – воздушно-капельная и погружная. В первом случае тушку охлаждают холодным воздухом, во втором на 40 минут погружают в ванну с ледяной водой. При воздушно-капельном способе влаги в мясе остается немного – от 0 до 1,5%. А вот продукция, проходящая через системы погружного охлаждения, никак не вписывается в требования Роспотребнадзора. В ней количество влаги порой гораздо выше.
Производители продукции, которая благодаря постановлению № 33 оказалась “за бортом”, считают такие ограничения необоснованными и пытаются их снять. Они предлагают просто указывать на этикетке количество влаги, оставляя за потребителем право выбирать, какая продукция его больше устраивает.
Предприятиям с погружной системой охлаждения сложно выполнить и другой пункт постановления № 33. Он касается содержания хлора в растворах для обработки тушек. С 1 января 2010 г. концентрация хлора должна быть не выше, чем в питьевой воде. Это, безусловно, снизит дезинфицирующие свойства раствора. Производители будут вынуждены искать альтернативные препараты, но насколько они окажутся эффективными, покажет время. Между тем борьба с патогенными организмами в мясе птицы остается делом особой важности.

http://www.ripi-test.ru/novosti/1775-kurinoe-myaso
http://www.ripi-test.ru/myaso-ptitsa/951-kurinoe-myaso

Справедливости ради, говядина и свинина несильно уступают курятине по начинке. Самое "чистое" мясо - баранина, т.к. они практически не переносят АБ и гормоны, гибнут. Ну и конина, крольчатина и т.д.

Darena, значит не зря я своих почти на конину перевела...)))

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1408143)

Darena, значит не зря я своих почти на конину перевела...)))

А мы еще барашков кушаем)
Курицу тоже даю, но стараюсь делать это по минимуму...

Darena, пройду по ссылкам завтра. И отвечу с цитатами аргументированно. Пока пишу с телефона. Пробежалась по первым трём цитатам. Они из указанных ниже источников? Написаны очень непрофессионально. Эстрогены и другие половые гормоны - их излишек тут же разлагается в печени животного или человека, поэтому невозможно вводить их скоту в больших дозах. Это перевод денег в пустую, во-первых. И болезни печени скота задолго до убоя. Ну и цена гормонов... Производитель выгоду свою считает, на лишние пустые траты никто не пойдет.

Fantik, жизнь курицы не долгая. А выгода очевидна - продать выращенные 100 грамм мяса или продать выращенные 100 грамм мяса по цене 300-400 грамм. Если бы это было не выгодно, курицу бы не выращивали тоннами.
Каждый выбирает для себя - считаете безопасным и полезным, можете употреблять.

Darena,

Цитата:

продать выращенные 100 грамм мяса или продать выращенные 100 грамм мяса по цене 300-400 грамм

я не поняла смысла этого тезиса.

Цитата:

Каждый выбирает для себя - считаете безопасным и полезным, можете употреблять

я считаю, что в мясе, бройлеров в частности, нет смертельно опасных веществ, а также веществ, могущих вызвать острую клинически выраженную патологию в организме здоровой собаки и человека (аллергичные особи - отдельный разговор). И я считаю, что во многих СМИ идет подача материала в таком виде, что вызывает истерию и нервозность на эту тему у читателей-зрителей.

Девушки, курицу выращивают массово не потому, что её можно химией накачать!
Куриц выращивают массово по таким причинам:
легко ухаживать, быстро растёт, не требует много места, быстро можно получить многочисленное потомство и обновить стадо.
Таким образом, пищевой продукт от неё не дорог. Но весьма питателен.
Куры принадлежат к числу наиболее полезных и выдающихся по своей продуктивности домашних птиц.
С древних времён человек получал от курицы мясо, яйцо, пух-перо и прекрасное удобрение.

В промышленном птицеводстве, включающем мясную промышленность и производство яиц, используются гибридные породы и кроссы кур, которые давно селекционированы на быстрый рост, набор веса и яйценоскость.

Курица стала первой птицей и первым домашним животным, для которых были построены генетическая и физическая карты и секвенирована полная геномная последовательность.
Курица — наиболее распространённый среди птиц лабораторный объект, один из основных модельных организмов в классической и современной генетике . Используется для анализа мутационного процесса, составления карт сцепления генов и т. п. Куриный эмбрион является классической культуральной средой в вирусологии. (из Википедии).

Наталья Колесникова, конина - очень хорошее мясо для собак!
Но, лично я не смогла кормить ею.... Я слишком лошадей люблю.....
У нас можно при желании найти её, один раз я случайно купила, не прочитав что это за мясо, подумала что обрезки говядины. Собаки съели с удовольствием.
Но муж прочёл мне, что это конина и всё, у меня психологический блок в мозгах... аж дурно делается...
Такая же реакция у меня была на мясо дельфина, увиденное в магазине....

Aikenka, У меня сначала тоже были небольшие комплексы по поводу употребления конины. Но они прошли... Я оценила пользу и удобство(для меня) ее приобретения. И опыты небольшие я проводила - клала на одну тарелку говядину, а на другую конину. Собаки выбрали конину...

Цитата:

Сообщение от Fantik (Сообщение 1408227)

Darena,я не поняла смысла этого тезиса.
я считаю, что в мясе, бройлеров в частности, нет смертельно опасных веществ, а также веществ, могущих вызвать острую клинически выраженную патологию в организме здоровой собаки и человека (аллергичные особи - отдельный разговор). И я считаю, что во многих СМИ идет подача материала в таком виде, что вызывает истерию и нервозность на эту тему у читателей-зрителей.

"Тезис" заключался в том, что Вы тратите деньги, время и все остальное на выращивание 100 грамм, а на выходе получаете в 3-4 раза больше. Но по цене 100 грамм.
СМИ я не смотрю/не читаю и т.д., даже сюда захожу очень редко. А вот технологическое высшее образование дает мне возможность ставить под сомнение утверждения, что промышленная курица полезна. Затронуть хотя бы ГОСТы и ТУ.
Вот если бы речь зашла о том, что живя в крупном городе нужно приложить некоторые усилия для покупки другого мяса, то тут бы я с Вами с легкостью согласилась))

Бройлерные цыплята они и в деревне в три раза больше обычных жрут, и растут быстрее.

Я иногда даю и курицу, и рыбу. Кормить кониной для меня все равно что кормить собачатиной или человечиной.

Цитата:

Сообщение от Синеглазка (Сообщение 1409795)

Бройлерные цыплята они и в деревне в три раза больше обычных жрут, и растут быстрее.

Яркий пример тому сейчас вижу на пёсике. Там есть тема про домашнюю птицу. Собаководы (у кого дома свои с участком) покупают яйцо на плем фермах, породных кур и бройлеров, в инкубаторах их выводят, выращивают цыплят. И делятся, как ведут себя цыплята-куры разных пород. Так вот про бройлеров пишут: едят и спят. Когда не спят и не едят - просто сиднем сидят. В отличии от других цыплят, которые всё время ходят, копошатся и пр.
И бабушка моя, имея кур домашних, помню, всегда покупала бройлеров суточных на откорм. Я спрашивала её, а что ты себе не оставляешь их на племя? Она отвечала: бесполезно, они жиреют быстро и просто падают на ноги, ходить не могут. Ни яйца от них, ни потомства лучше не ждать. бестолку.

Полезное:

Цитата:

Сообщение от мера

Лакомство для собаки своими руками

Хочу поделиться незамысловатым рецептом изготовления безопасной "фигни для грызения".
Не бог весть какой рецепт, конечно и очевиден до предела.
Но вдруг кто-то вдохновится.

Для изготовления нужна говяжья жилка - периодически я вижу её в продаже в "карусели", "Перекрестке", на рынке в мясных отходах и обрези.
Стоит килограмм этой жилки от 40 до 70 рублей..
http://img-fotki.yandex.ru/get/9310/...9a990b1_XL.jpg

Очищаю жилки от всего лишнего - мяса, пленки, жира если есть и т.д.
Режу на небольшие куски (тут ориентироваться на размер собаки, у меня средняя).
Дальше делаю такой фокус: кусок жилки разрезаю вдоль наподобие "книжки", чтобы она стала тоньше и быстрее высушилась.
Это нужно делать очень аккуратно и не спеша, т.к. она скользкая и очень легко порезаться. Примерно так:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9558/...e75b9e0_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9502/...70c0baf_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9325/...a6342cc_XL.jpg

Лучше резать, положив жилу плашмя и держа нож параллельно доске. Я вертикально держу только для наглядности.
Разрезанная жилка выглядит так:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9496/...1183b2f_XL.jpg

Дальше включаю духовку на режим 70 градусов + вентиляция,
На решетку кладу лист бумаги для выпечки, на лист раскладываю куски жил:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9496/...1183b2f_XL.jpg

Пару-тройку часов сушу в таком режиме, ещё час-два держу включенным только вентилятор, без нагрева. На выходе получается такой продукт:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/...c43ba2a_XL.jpg

Жилки подсушенные, но все ещё пластичные и мягкие внутри.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9502/...7937f1d_XL.jpg

Дальше этот "полуфабрикат" обтирается бумажной салфеткой от капелек жира, укладывается, опять-таки, завернутый в бумагу для запекания, на балконе (если температура больше нуля) или где-нибудь на шкафу в комнате на неделю-две и досушивается за это время.
В итоге, кило-два жилки, час возни с нарезанием, немного электроэнергии - и собака на месяц-два обеспечена вкусным и безопасным лакомством.
Хранится оно спокойно в шкафчике, завернутое в бумагу, не портится и не пахнет.
Вот такое оно получается. Моя собака за него маму продаст :)

http://img-fotki.yandex.ru/get/9502/...26b6669_XL.jpg

С вот таким промышленным никакого сравнения - титбитовское воняет тухлятиной жутко (ну вы сами все знаете этот запах).
Домашняя жилка пахнет очень слабо и приятно, поджаренным мясом.
Стоит промышленное лакомство 80-140 руб. за порцию.
http://www.titbit.ru/upload/df/product-images/0313.jpg

Точно так же можно сушить свиные уши, но они стоят дороже, а выход меньше - с рыночных ушей нужно обрезать почти половину их веса - жира и мяса - чтобы остался один хрящ.
Можно не заморачиваться и вообще не резать жилку, и сушить её целиком, как есть, только тогда придется духовку оставить включенной на всю ночь, например.