психика и рассудочная деятельность собаки одними условными рефлексами не ограничивается, там все куда сложнее))))) Поэтому Lorachan предстоит войти в мир, полный "открытий чудных"!

Однозначно!


ZoSo, ноу комментс!

Отношения с собакой нельзя выстроить, базируясь на одних условных рефлексах. Это просто невозможно и ни у кого еще не получилось. Условный рефлекс в поведении собаки определяет столько же реакций, сколько и в нашем. Это как объяснять работу компьютера через закон Ома и при этом считать его определяющим моментом.

Опять же, щенку иногда везет, и "мама" хруст не слышит - что имеем - во-первых, щенок подкрепляется каждый раз, когда ест из кошачьей миски. Во-вторых, мама не всегда появляется на сцене, т.е. имеем стохастическое отрицательное подкрепление. Чему это учит щенка? Есть так, чтоб мама не слышала!

Aikenka - я в курсе, да, про родословную. Я собаку выставлять скорее всего не буду, вязать его тоже не собираюсь, а вообще иногда бывают случаи когда щенок приобретается потому что его выбирает сердце. Я увидела его за стеклом в зоомагазине и поняла что он обязательно должен уйти со мной. Так и вышло, через три дня он уехал со мной, я была рада что у него все-таки есть родословная и ее таки даже вышлют. Не думаю что ее отсутствие помешало бы нам с собаком любить друг друга и радоваться жизни)

Про груминг, вы спрашивали где я живу территориально Хироо или Эбису, но я уже нашла в тех краях салон, за полтора мана обещали сделать континенталь или модерн, салон в Нака-Мэгуро. Это для сравнения - местный салон по оболваниванию берет семь тысяч, плюс папи варибики до шести месяцев, пятьдесят процентов, короче даром.

Svetlyachok - ОК! Только позже, я с айфона.

ZoSo - спасибо за ценную информацию! Да и детей у меня нету, так что я тож не знаю как их воспитывать, а вот кошечек дааа, у меня "кошачья карма" - я всю жизнь нахожу котят, то из канавы выловлю, то в подъезд подкинут, то на улице найду грязного-мокрого. И всё в дом, все в дом. Кошачья карма настолько сильна, что переехала со мной в Японию - через полтора года таки она себя опять проявила - муж нашел коробку с тремя недельными котятами у которых глаза еще не открылись. Надо отдать должное японцам - в коробку была подложена грелка и шерстяной пледик. Двух отдали, одну выхаживали. Выросла настоящая леди, и не скажешь что в коробке подобрали.
Но собак у меня никогда небыло вообще!!! Я даже не представляла себе как с ними жить. Ну вот пришло время. Я наверное глупо выгляжу, задавая тут вопросы и пытаясь выяснить элементарные для остальных владельцев вещи...(

Lorachan, у нас есть собаки, и есть кошки (кот и кошка) все они мирно существуют в нашем доме. Кошек кормим отдельно от собак на возвышении (чтобы собаки не смогли до кошачьего корма добраться). Долгое время в качестве возвышения использовалась стиральная машина.

В отношении того, что лично я в этом полностью уверен, причём уже давно. И уверен настолько, что однажды рискнул зачётом по психологии. Преподавателя убедил (на четвёрку), но очень удивлён, что часть собачников думает иначе!

Давайте возьмем ребенка до двух лет, еще не говорящего, но понимающего массу слов. Объяснять что-либо ему еще рано, а про выработку у него условных рефлексов говорить неприлично! Я сейчас пришла к выводу, опираясь на более чем 30 летний опыт общения с собаками и вырастив двоих детей, что в какой-то момент умная взрослая собака приближается к такому ребенку по своей реакции на внешний мир. Потом, конечно, ребенок начинает говорить... и собака остается далеко позади. Вот так как-то.

Lorachan, а что за такое "остальное", которое нельзя щенку-бебику?

Кошачьи миски, провода, грызть мебель... - всё это только наша проблема! Ругать лишний раз, причём ни за что, только его психику травмировать! Брызгать из пульверизатора - отличный метод!

С самого начала, щенок приучается только к одному, а потом уже и требуется от него - сделать ПОПИС дома в положенном месте!!!)) Вот за это только и ругаем! Больше ни за что!!! Вспоминаю и не могу вспомнить!)))

ZoSo, никто и не говорит, что отношения с собакой выстраиваются на одних лишь рефлексах!
Просто когда у людей "каша в голове" ( Lorachan, не относите это к себе, это обобщённый образ "сферического владельца щенка в вакууме" ) на счёт того, что они как дети и если им долго объяснять то они поймут и т.д. и т. п. - то лучше сначала усвоить им, что собака это животное!
А человек должен уметь правильно вырабатывать у этого животного условные рефлексы для счастливого и оптимального проживания с человеком.
А собака ему ничего не должна там, типа понимать и догадываться и слушаться...... она просто собака, животное, со всеми своими чувствами и эмоциями, но НЕ человек.
И вот когда человек научается спокойно и правильно вырабатывать у собаки необходимые ему условные рефлексы, без всяких там - "знает что влетит, но делает, гад" или "знает команду, но не слушается на прогулке, бессовестный" - тогда уже всё остальное сверху.
Я так думаю.
Если это кого-то удивляет - его право удивляться :rev:

Aikenka?- да ладно уж тут, был период когда у меня была такая КАША в голове. Другое дело что все рассасывается при правильном настрое и владении информацией.
Но у меня миллион вопросов, до сих пор.

Например, почему собак мой на улице ведет себя как джентельмен (вчера ездил со мной на машине в соседний город, ходил в кафе, сидел на стуле соседнем пока я с людьми по работе разговаривала, такой весь из себя маркиз, и пописал только когда его вынесли и повели на поводке, видимо долго терпел) а сегодня утром дома взял и, преданно глядя мне в глаза накакал на ковре в гостиной (я сидела прямо перед ним на диване с ноутбуком, слышу затих - подняла глаза а там он, в процессе и смотрит на меня еще в добавок!

Так, мы и за это никогда не ругали, а просто высаживали в нужное место, а позже выводили во двор.

Давайте.
Первое - ребёнок с полутора лет уже говорит. Пусть не совсем понятно, просто у него не получается произнести нормально. НО, сами слова он уже понимает и некоторые дети уже связывают их в простые предложения, когда хотят выразить свои мысли и желания.
Почему выработка условных рефлексов у ребёнка - неприлично? Они тоже вырабатываются у него Поднесли ложку ко рту младенца - он открыл рот - вот уже условный рефлекс выработали.
Второе - ....в какой-то момент умная взрослая собака приближается к такому ребенку по своей реакции на внешний мир. - это да. Но умная и взрослая, уже имеющая огромный опыт научения со стороны владельца и внешнего мира.
А мы тут говорили о щенке. У него ещё весь процесс научения по большей части впереди.
И, что потом происходит с ребёнком? Он учится дальше, а что происходит с собакой? Она остаётся на том же этапе развития.
Что бы вы сказали о взрослом человеке, который остался на этапе развития двухлетнего (и даже пятилетнего) ребёнка? Правильно - что он умственно отсталый.
А разве собака при этом умственно отсталая?! Нет конечно! Она очень умненькая! Но собака, не человек :inc:

Очень хорошо и правильно сказано! Я тоже так думаю.

Как часто гуляете? Был ли лоток чистым? Кстати, сколько сейчас собаке? Как приучали какать в нужное место и как долго? Вообще у собак с покаками бывает сложнее, чем с пописами - в смысле чтобы делать это на пеленку. Очень часто слышу про то, что "писает на пеленку, какает где придется".

Максим, у Вас стандарты, мальчики и, самое главное, есть свой двор! Это великая разница! Кроме того, основные прививки делают в возрасте "бебиков" и в наш "двор" лишний раз не выведешь!))

А ведет себя такая собака гораздо разумнее двухлетнего ребенка, и на внешний мир реагирует куда приличнее :) Может, скорее восприятие человеческой речи приближено к ребенковой.
Так ругать-то за что? Щенок может чисто физически не дотерпеть. Мог заиграться и нечаянно напрудонить. В чем его вина?