Груминг делала ВК Наташа. С грумингом было вообще все сложно - потому что в Москву в свои 10 мес Арто прилетел в хорошей гриве, а потом был неудачно застрижен на первой стрижке очень коротко, пока отрастили...

Не ёрничайте! Ваша воля, конечно! Только, а на фига? Я вот знаю зачем и почему, мы бы хотели эту комбинацию осуществить, все просчитали, 100 раз все выверили. Я знаю, что хочу получить и хозяйка суки знает и не я её нашла, а она на меня вышла, карлики разные, она может и входит в рамки роста карликов, но на самом деле она по типу и строению малый пудель и хозяйка планирует с ней работать именно в категории малого пуделя и я ее поддерживаю в этом плане, так как, хотя она и новичек, но умеющий делать правильные выводы и здраво мыслить ...

Валерьянки, что ли хлебните ... Мне даже Вас жаль, столько старания, "от всего сердца" конечно же, бросились спасать новичка, от авантюристки Jasmin, которая, преследуя свои цели, рискует чужой сукой... Ах, извините, не оценили Ваших стараний!

Прошу у форума, извинения за стеб! А Вам советую заняться своим огородом, а не лезть в чужой!

Синеглазка, гриву ему вымусоливал Черчиль...они так играли....Всегда мокрая от слюны заколтуниная холка...Голову Арто знаю не с фотографий...

Elenka, груминг - заготовка моя, а окончательный вариант Натальи Писаревской, хозяйки Пеллегрино, отца Арто. Там дело не в короткой гриве или заколтуненности было, а скорее в стиле и линиях, в видении самой собаки ... Ну это дело такое, у каждого свой стиль, просто мы с Наташей решили, что для Арто, наше видение более предпочтительно для выставочного варианта!

И на счёт головы - мы то с Аллой, а это Синеглазка на форуме (заводчик Арто между прочим) и Наташей, да и судьи тоже, не с фотографии судим о голове!

Юлия Корж, первый раз его по-моему не Вы стригли.
Как к грумеру у меня к Вам нет претензий. Мне вообще очень печально всё это, весь разговор.

Что касается экстерьера. Идеальных собак нет. Мы не страдает питомниковой слепотой и прекрасно знаем что и где можно улучшить, чтобы получить эталон. Беда породы в том, что собак более близких к эталону, чем наши, на данный момент нет. Вот хотела бы, чтобы были... Но нет.
Мне хочется повязать Песенку лучшим кобелем, чем она. Но нет даже равных. И что теперь?

Когда мы получали описания. А у Песенки 6 описаний только до получения нулевки РКФ, потом всякие выставочные. Мы закрыли все возможные российские титулы для непризнанных пород.

Так вот, когда получали регистровые описания только два судьи Гаврилова и Пиликин повели себя по человечески. И просто дали описание и пожелали успешной карьеры.

Все остальные хотели нас загнобить. Я столько всего выслушала: зачем приперлись? Что вы хотите?
Но даже те судьи, которые начинали с "зачем приперлись" при всем своём желании ( а оно было огромным, у некоторых просто невероятно огромным) ни к чему не могли придраться. Очень хотели, но не могли.

Сколько кругов пробежал Артоша на России, прежде чем ему дали ЛПП. Думаете все так просто?

Но самое прикольно не это. Когда порода немецкий пудель перешла к французам, и они возвели малого в эталон, помните как и с кем вязали своих малых эти французские мадмуазели? Мы не идём тропой первопроходцев. До нас этот путь прошли французы с классическими окрасами.

И из-за всего этого надо идти на такие риски?

Какие такие?
Что получается крокодилы нам говорили и при получении Флер, и при её первой вязке с Пеллегрино.
Полученные на крупнейших российских выставках титулы доказали породность наших крокодилов.

Я много чего могу рассказать про некоторые линии собак. Как Вет.
Но молчу -профессиональная этика потому что.

Наш первый помет показал не только породность, но и жизнеспособность. За почти 4 года 9 собак. Один пирик и все. Вылечили двумя укольчиками.

На какие риски? Вы глухи или играете в непонимание? Вам уже раз 100 ответили, что того, что Вы прогнозируете тут нет и не будет! Мы не идиоты рисковать здоровьем своих собак!

Зашла партиков посмотреть, а тут очережной холивар на "старую тему"... И все как всегда в итоге при своем мнении все равно.

Безотносительно вашего помета - ну вообще не аргумет. Ни на йоту.

Мне лично доводилось в руках держать собачку - полного анатомического урода. Именно - урода. Не больше и не меньше. Голова ее была размером как для собаки в полтора раза больше, холка провалена на глубину в одну шестую от роста в крупе и еже у нее были изогнуутые искривленные лопатки, которые вообще на холке не соединялись. Вся передняя часть этой собаки держалась "непонятно на чем".

Так вот, эта - воистину поражающая воображение при прощупывании - собачка в стрижке скандинавский лев с укладкой визуально производила впечатление всего лишь чуть заваленной на перед. И она успешно закрыла национальный чемпионский титул на международных выставках ранга САСИБ, причем некоторые САС ей дали ооооочень авторитеные судьи, которые просто поленились потрогать "что внутри".

А еще я лично знаю одного ИнтерЧемпиона, у которого глобальные проблемы с пропорциональностью в плане размеров головы (она реально огромная по отношению к корпусу). И ГрандЧемпиона со здоровенной "не по росту" головой - который 100% ни разу по этому поводу не имел нареканий от судей, только комплименты.

Да что далеко ходить... у меня у самой собака была - очень успешная на выставках малая по голове, шее и корпусу - на ногах небольшого карлика. А уж её кто только не судил за все время, и на крупных выставках в том числе. Выставлялась она более 40 раз под разными экспертами и только раз к ее пропорциям были претензии высказаны. На первой ее взрослой выставке, когда она еще была в модерне коротюсеньком со штанишками "дудочками" узкими. Отметили, что несколько растянутого формата. Один раз. И всё. В основном она очень успешно выступала (и описывали ее как компактную!) и не раз ходила в группу, часто выигрывала БИС в ветеранах - в том числе и на выставке ранга САСИБ под экспертом-породником.

А пропорции были - ну копец. Повезло, что она эту "особенность" потомкам своим не передавала...)
И еще знаю лично примеры, когда откровенно непородного формата непропорциональные пудели не только успешно чемпионятся, но и БИС бомбят регулярно, не только моя старушка на этом поприще отличилась.

Так что ссылаться на выставочные успехи в качестве точного подтверждения идеальных пропорций - ну просто ни о чём.

Надеюсь, без обид.

и какое отношение это имеет к нашим собакам? Ну использовали вы в разведении простых собак старых кровей несущих за собой бог весть что - бог весть что и получили.

Вяжут тоев с миниками - несоответствие по росту намного больше. И что?

Я могу десяток звенящих здесь питомников назвать, у которых из-под тоев такие лоси вылазят - почти малые. И что?

Вот какого шута Вы залезли в эту тему? Какое отношение вы, Настя имеете к партикам? Мне не интересно ваше разведение - с чего Вы вдруг заинтересовались нашим?

Поверьте, регистровую собаку прощупывают более чем тщательно - на описание собаки уходит достаточно времени, чтобы обнаружить любые недостатки, если они есть - но вот проблема блин для всего русфорума - нет там недостатков. Есть штрихи, которые можно корректировать, чтобы приблизится к эталону - а недостатков нет.

Magic Mist, мне вот лично фиолетово, какие крокодилы были лично у тебя, закрывали титулы, пускались в разведение ... Наверное поэтому, ты как-то говорила, что ты ни разу не получила, ни в одном из своих помётов, от своих собак, собаку удовлетворившую тебя, ожидания не оправдались!

Мне глубоко наплевать, кто, что и как получал свои титулы и что там за судьи были!

Я отвечаю за своих собак, своё разведение, за свою работу! Может мне везло, а может есть интуиция, вижу собак, но у меня ни разу не было крокодилов и если я ходила с ними на выставку, то были в первых рядах, а порой и первыми! Все вязки моих собак тщательно выверены и просчитаны и я не ошибалась в прогнозах! И мне есть что показать и чем гордиться!!! У вас так не выходит? Ваши проблемы! Мне по фиг! Мне неинтересно ваше разведение, от слова совсем! Мне достаточно было видеть пару выпускников, спасибо, не надо! Мне неинтересно, даже если у вас что-то и выходит! По барабану! Что вам всем за дело до моих арлекинов и моего разведения? Идите вы все стороной! Мимо! Займитесь своим огородом! В мой лезть, очень сильно не советую, потому как разозлилась я очень!

Я тоже сейчас "какого-то шута" залезу в тему. ;-)))
Алла, не горячись. Просто прочти внимательно пост Насти.

Я когда тот твой пост прочла, подумала совершенно то же самое.
Разве это новость для людей, у которых огромное количество выставок за плечами? Разве это новость - существование экспертов с "коровьим глазом"? Уж про другое и не говорю...Да иной рядовой заводчик больше понимает. Вот я, например, сам себе эксперт, и никогда для меня не будет превалирующим мнение практически никого. Я лично в своё время повязала свою суку с кобелём с оценкой "хорошо", просто потому, что я его осмотрела и ощупала лично. Получила великолепный помёт. И по сей день черты этого кобеля проступают в моих теперяшних собаках. Вскорости после рождения помёта я попросила владелицу выставить кобеля ещё раз - оценка "отлично" с отличным же, безупречным описанием. И? Мне что надо было за критерий брать? мнение какого из экспертов?

Насмотрелась я, находилась по в-кам....И Настя тебе просто более конкретно, уже на примерах, пояснила, что она хочет сказать.
И, во избежание конкретной примерки на себя, она и начала с этого:

Так что, зря ты так....
PS^ У меня лично есть конкретно коротконогая собачка. Выставлялась уйму раз. Оценена очень высоко. Но никто(!) не заметил этого её недостатка.

я не скажу, что я понимаю больше Баклушина. Да, он любит старотипные головы, но собак видит.

Одно дело когда выставляют в обычном ринге, и совершенно другое дело, когда выставляют под регистровое описание - там не только все прощупывают - просматривают, собаку переворачивали на спину (4 судьи из 6). Мне не нравится Настино разведение. Она сохранила поголовье - за это уважаю. но сам тип и подход к ... давайте не будем называть это разведением - это уже ближе к размножению, мне не нравится, поэтому мне не удивительно появление в её размножении коротконогих уродцев, проблем с зубами и прочих чудес.

Каждый наш помет намного более просчитан и продуман.

У меня уже создалось такое мнение, так как, это повторяется с нудный постоянством!

Как только мы даём рекламу на продажу наших стандартов или малых, на форуме начинается ругань, повод не важен, но все вокруг арлекинов и моей персоны ... Заговор? Мне как-то уже ... странно все это! Боишься лишний раз фотки повесить или что-то написать, практически все мои владельцы, кроме Аллы (Синеглазка), заглянув на форум, сказали, что сюда ни ногой и просят фотки не показывать ... Что же всем так неймется? Стандартов и малых арлекинов по пальцам пересчитать можно! А такими всеобщими стараниями российское разведение стандартных и малых арлекинов канет в лету, а жаль, у нас реально хорошее поголовье и если стандартов, нашего уровня ещё можно найти в Америке и Европе, то таких малых арлекинов, как наши, днём с фонарем не найти!

Держусь из последних сил, чтобы не закрыть к чертям разведение, дождаться того, что уйдут мои собаки естественным путём и забыть про это все как кошмарный сон! Вот уже как 8 лет это идёт!!! Кому я и мои собаки дорогу перешли!!!

- абсолютно ни о чем, согласна полностью! И нечего даже обижаться, а надо это эпиграфом поставить ко всем темам где пишут - "нас судья оценил на отлично, значит собака отличная, без недостатков".... НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО!
И судьи - тоже люди, их мнение субьективно, их вИдение - субьективно. Многие судьи не знают и не видят породу, другие - и не хотят видеть, третьи действуют по принципу "напишу - все хорошо, пусть сами разбираются потом"...