Sorbonna, а кто именно эти "несколько предков" ? Волк, шакал, кто ещё?

Полифилетическую теорию происхождения подтверждал не только Дарвин, но и Келлер, и Сент-Илер.

Sorbonna добавил(а) [date]1260948306[/date]:
Келлер предполагал, что от их подвидов: шакал обыкновенный, эфиопский шакал, индийский волк, тибетский волк, шакал-волк.
Лоренц - что только от волка и шакала.
Некоторые ученые предполагают, что койт сыграл некоторую роль.
Вообще, полифилетическая теория юная - создана только в конце прошлого века.

Нашла вот такое вот обобщение, как мне кажется, точно передающее суть :
""Основная версия ученых сейчас такая
1) Бесспорно родство всех видов рода Канис
2) Точного предка найти не удалось
3) По разным показателям к волкам/шакалам и прочим ближе разные породы
4) Поскольку после становления видов часто проводились метизации с волками/шакалами/койтами и пр. у разных пород - разная степень родства и близости с этими видами
5) Все эти данные не могут точно оценить - какой конкретно вид был предком
6) Скорее всего представители рода Канис, живущие в настоящее время, есть радиации какого-то древнего, давно вымершего вида. Возможно и полифилическое происхождение собаки (т.е. разные породы имеют разные предковые формы), нивелированное последующими скрещиваниями между собой.""

Вот ещё интересно:

автор Александр Хабургаев

Из этого исследования получаем забавный вывод:_пуделей "оптимального" размера практически не существует. В эту категорию теоретически попадают мелкие стандарты, но кто и где в последний раз видел стандарта ростом, ну, скажем, ниже 55см? Также с небольшим натягом сюда попадают малые-переростки.

При этом ни те, ни другие не в фаворе у покупателей, да и у заводчиков. Вероятно потому, что "среднестатистическая собака" менее эффектна, чем крайние разновидности.

Ой девушки , ну повторю, ну держала ВСЕ РАЗНОВИДНОСТИ И ВСЕ ОКРАСЫ ... и все они были разные, попадались и тои с железобетонной психикой и большие психованные (правда не у меня, но наблюдала, в большей степени это были издержки воспитания), оба малых кобель маренго -холерик и очень возбудим, ну просто иногда башку хотелось отвертеть, но умный и абрикосовая, недалекая в общем собака и так незаметная. ... Чего хочу сказать, все они, не ависимо от разновидности и окраса были ярко выраженными индивидуальностями, самые из них адекватные были тои и большие - вот как хотите, но вот у меня это так!

Aikenka, не волк, и не шакал, и не койот. А зверь, имеющий родство с предками волков, шакалов, койотов. Это ведь совсем не одно и то же.
Власенко называет эту предковую форму большим индокитайским динго. Так оно, или не так, а то, что предковая форма была дингообразной, очень похоже не правду. Лайкообразный тип - это уже чуть позже отделившаяся морфа.

Вика добавил(а) [date]1260954296[/date]:
Sorbonna,
Разве? Кажется, Лоренц выдвигал теорию о шакало-волчьем происхождении ещё в середине прошлого века.

А где можно почитать и поглядеть на останки этого зверя? Он найден в раскопках?
большой - это потому что он был крупного размера?

oley, ага :)
И идеальный пудель есть среди нас! Это Пьер Наталии Дмитриевой :)
Очень красивый мальчик, кстати!

О "неоптимальности" крупных пород собак говорит хотя бы то, что они традиционно имеют заметно меньшую продолжительность жизни, чем собаки среднего размера.

При всей сбалансированности, мощности и прочих достоинствах крупных пуделей, очень не хотелось бы, чтобы порода двигалась в направлении догов. Средняя продолжительность жизни в 6-8 лет —_это, я считаю, катастрофа!

oley, во первых дог живет достаточно, это все таки не совсем мастифф и вот большой (королевский) пудель живет столько же как и его более мелкие разновидности, ну высоконогие борзые не живут же 6-8 лет? Он все равно легкий, это не мастифф ...

JASMIN добавил(а) [date]1260955519[/date]:

Высокий пудель все таки больше напоминает высоких борзообразных или немецких легавых.

У меня несколько другие данные: http://en.wikipedia.org/wiki/Aging_i...orted_by_breed

Нигде не видела, чтобы средняя продолжительность жизни догов указывалась >9 лет. Борзые да, живут дольше догов. Вполне возможно, это напрямую связано с тем, что они лишь относительно недавно утратили своё утилитарное предназначение.

Средняя продолжительность жизни миниатюрных пуделей везде указывается на 2-3 года дольше, чем у больших. Это тем более показательно, учитывая что "стандартные пудели" являются более древними представителями породы, нежели их уменьшенные копии.

Кажется, мы на нашем форуме совсем недавно договорились, что не надо пуделей превращать в борзых ;)

Aikenka, очень интересная информация, спасибо!

У меня тоже есть одна фаворитка — ну очень некрупная, вряд ли выше 54. Что интересно, собака чисто американского разведения. :)

oley, я не говорю, что это хорошо, хотя в большинстве своем они мне нравятся, такой тип как у Флори я с ним соглашусь (он из 3-х стандартов у меня самый борзообразный), такое вполне приемлимо, но мне все-таки больше импонирует такой тип как у Америки - очень сбалансированный или слегка экстремальный - Гвен. Во всяком случае эти три типа существуют в породе и вот это не сейчас появилось, а было всегда, потому как порода пудель образовалась из многих пород и мы наблюдаем чемпионов всех трех типов и вот при сочетании друг с другом они дают очень неплохое потомство по типу.

JASMIN добавил(а) [date]1260957196[/date]:

Один из ближайших родственников пуделя ирл. вод. спаниель имеет довольно крупное и тяжелое строение и ничего, живут себе, повторю большой (ну просто большой, а не разновидность) пудель это не мастифф ...

Aikenka, найду ссылку, кину в личку, а там уж сама подробно ищи, угу?