Deliss, я тоже думаю, что здесь именно красная собака записана абрикосовой (подстава исключена, я хорошо знаю заводчицу).

1.Боярин Мономах не моего разведения, а только от суки "из Ш.М." Беды и победы его детей ко мне не имеют отношения (заводчица сознательно продала его как пета "на диван", но судьба кобелька сложилась иначе).

2. Где, Полина, в каких постах, вы увидели мнение "что зря мы утверждали красный окрас"?
Ну кто, ну хоть один пуделист находясь в здравом уме и полной памяти мог бы такое сказать?
А если вы меня имели в виду, то я уже наверное 1000-й раз говорю одно и тоже (начиная от поры сбора подписей под Петицией) - я приветствую признание красного окраса, но категорически против его выделения как самостоятельного .
Ну что мне делать? Ну тупайяяяя я. Вы все тут такие глазастые собрались и различаете их уже в детстве, а я не различаю.
Вы их в зрелости различаете, а я не различаю. И если у меня в экспертизе проигрывает какой-то пудель, то не потому, что он красного окраса.

И снова и снова молюсь, чтобы коричневым/бежевым и серым/серебристым не пришла в голову такая же идея.
Ведь если их разделить, то и черным захочется разделиться и белым тоже есть что делить....
С ума можно сойти!

3. А последнее, из процитированных мною, ваше высказывание - прямо бальзам на мою израненную в цветных баталиях душу.:wink2:

Хочу напомнить, что до сих пор нет 100% ответа на вопрос, в чём разница в пигменте (феомеланине) абрикосовых и красных - в его КАЧЕСТВЕ или в его КОЛИЧЕСТВЕ.
То есть с точки зрения биохимии - красный пигмент отличается от абрикосового чем-то или нет. Ето не такой простой вопрос как на первый взгляд кажется. Я склоняюсь к мнению что феомеланин у псовых у всех одинаковый, но могу быть и неправа. У птиц, например, сушествует несколько разных изоформ феомеланина.

Deliss, "перевязки и подставы" куда как менее вероятны, чем возможность неверного отражения окраса в документе.

Ninsanna, мне кажется, что все сложности и пошли от запрета рыжим пуделям иметь разброс оттенков. Изаначально - при принятии в стандарт абрикосового окраса.

Вот с серыми - от платинового до темно-голубого оттенка окрас - и все это вполне официально "серебро", жаль, что подобный путь был для рыжих сразу отсечён.
Может потому и окрасы в абрикосово - красной гамме сильнее разграничились?
Я имею небольшой опыт разведения серебристого окраса, но даже в нем обратила внимание - и светлый окрас и тёмный довольно стойко ПОРАЗДЕЛЬНОСТИ передавался от родителей к детям, но темный окрас оказался более устойчивым. Но усреднения не происходило - так же как и в рыжих не происходит - все равно ращепление в потомках происходит, не смешение в однородное среднее.

Сорри, пишу я не по научному, а как сама вижу-понимаю.

Ninsanna, и я не всегда различаю окрас у щенков, ну и чёрт с ним - рыжий да и ладно. Получат родословную на абрикоса-поменяют на красного (вон,у пекинесов, например, чего только не понаписано- серый, палевый...а он вырос и порыжел...):biggrin:
А мне что красный, что абрикос - всё едино. Я даже в компе папку отдельную на красных не имею, у меня все абрикосы.
Для меня он тоже не самостоятельный окрас, по крайней мере до тех пор, пока не будет закреплённых (чистых) линий бордово-красных(ред-браунов).
Но сегодня уже есть какое-то количество любителей именно ред-браунов, которые ведут окрас в чистоте( например Настя-Сибирская Язва) и их красных собак с абрикосами уж точно не спутать:biggrin:
Да и вообще абрикоса с неярким красным спутать можно только при искуственном освещении ( а наши выставки в основном в помещениях и проходят) -- а там , да еще тонированные кто во что горазд - не разберёшь, я даже белого за абрикоса несколько раз принимала.

Сибирская язвочка молодца! :appl: Красный окрас, как официально признанный, сейчас требует особого внимания и разведения внутри себя, потому как полинялый к двум-трем годам краснюк, есть очень грустная картина, не стоило и бороться.


Aikenka, какая прелестная карапузная краснючка :biggrin: И в какую прекрасную леди выросла!

Хочу поставить фото для обсуждения:

Какого цвета окрас шерсти у этих двух собак.
А точнее какого цвета первая собака при сровнении со второй собакой. Это собака красная или абрикосовая?

Девочки участвуйте все, очень важно мнение каждого.

Фото со вспышкой:
http://s005.radikal.ru/i212/1001/10/19943ca1355d.jpg

Фото без вспышки:

http://s006.radikal.ru/i213/1001/bb/5d558292e8c4.jpg

Судя по тому, что вижу у себя дома, на фото яркий абрикос. Но фото современного окраса со вспышкой - это очень неоднозначно. Вы сами как считаете, на фото окрас такой же, как в действительности? Если при естественном освещении он такой же - яркий абрикос.
Выше, Аня показала фото Веги. Так вот со вспышкой она намного светлее, чем при естественном освещении. На улице прохожие вообще говорят, что она коричневая :biggrin:

ZLjusja поставила фото без вспышки.

Amber Shadow, яркая собака - красная.

Светлая собака - или абрикос (если она всегда такого цвета - с детства) или сильно осветленный красный - я видела собак поцветших до такого состояния, Оля - Апрелька очень демонстративные фото такого перецвета в абрикосовой теме как-то размещала.

Ninsanna, я, как и Вы, за совместное разведение красного и абрикосового окраса. И я против ограничений тона и интенсивности этих окрасов, наложенных стандартом. Во-первых, не в окрасе главное счастье. Во-вторых, ИМХО, такие ограничения приведут и уже приводят не к усилению интенсивности и красного и абрикосового окраса, а наоборот, к их снижению. Потому что истинно абрикосовых собак с так называемым окрасом fawn в настоящее время очень мало, и предпочтение в абрикосовых рингах получают и будут получать светло-красные собаки. Они и будут вязаться в качестве хороших абрикосов. Истинных абрикосов станет очень мало, а ярких среди них не сыскать будет днем с огнем, они все станут светлыми. ПОТОМУ ЧТО АБРИКОСЫ ПОЛУЧАЮТ ОТ СВЕТЛО - КРАСНЫХ СОБАК ГЕНЫ, ВЫЗЫВАЮЩИЕ ОСВЕТЛЕНИЕ АБРИКОСОВОГО ОКРАСА.

Прасковья, я вот только что в абрикосах написала - что вполне можно без красителей обойтись...
И здесь скажу - правильнее светло-красных осзнанно определять и показывать в красном окрасе.

Очень была удивлена увидев фотографии с националки - когда ВОВы абрикосового и красного окрасов были представлены в некоторых разновидностях двумя красными собаками. Фигня какая-то просто получилась.

Вот, именно без вспышки - красная:smile: Я конечно чайник, и можете бросать в меня томатами, но без вспышки - красная :smile:

Сибирская Язва, так кто будет светло-красных выставлять в красном окрасе, если там им будут снижать оценки или не давать титулы за плохой окрас. Потому гораздо полезнее и для окраса, и для всего остального - не ставить никаких ограничений по оттенку и интенсивности окраса в рыжей гамме.

Прасковья, согласна!
Рамки и жалабельность у нас диктует стандарт породы. Но меня например запреты официального стандарта никогда в этом аспекте не были табу. Как и для многих питомников, кто использовал Киспаса невзирая на репрессии красных на выставках в то время. :smile:

Но вот у нас в регионе абрикосы явно вздохнули свободнее с отделением красных на монопородках. :smile:
И - хоть и например поцвёл в три года Шурик изрядно, я его совсем не собираюсь в яркие абрикосы запихивать.
http://s60.radikal.ru/i168/1001/91/846c149a03aet.jpg

На фото - две красные собаки. Просто кобель на данный момент окрас потерял и изрядно.
http://s003.radikal.ru/i203/1001/aa/b635888086c3.jpg

Сибирская Язва добавил(а) [date]1264006515[/date]:
я буду! :wink: