EGOR, у меня с этого компа не вставляются цитаты, поэтому я так помещу, надеюсь понятно будет, где чьи слова:

Первоначальное сообщение от EGOR :

И судить их как собак "разного типа" неправильно... То же и с окрасами - глупо утверждать, что "абрикосы же совсем другого типа", чем черные-белые, поэтому и судить их надо отдельно. Судить надо все окрасы вместе! Одна порода, разный рост, разный цвет. Только и всего.

И мой вопрос к тебе, а то ты его не увидела в теме "переростки" :

А ам. коккеров разных окрасов судят в разных рингах и ничего, нормально?
Ты знаешь наверное, почему так сделано?
Мне интересен твой ответ на этот вопрос :)

И продолжение моего поста в той теме, которое очень подходит и сюда :) :

Лена, я понимаю - кто не хочет услышать - тот не услышит......
Сколько уже раз было говорено - совместное судейство изначально в одном ринге тормозит прогресс окраса и выводит цветных собак из шоу-разведения. Яркий тому пример количество цветных собак на выставках в тех странах, где они в разных рингах судятся и в америке-японии , где они в одном ринге оцениваются.

Не хотела писать в этой теме, но раз прозвучало мое имя, уточню все таки мою позицию. :smile:
Я, честно, как и Апрелька не понимаю суть данного обращения, к кому данное обращение и что хотим получить?

1. Если обращение к СПК с просьбой разделить ринги, то насколько мне известно, ринги в России и так разделены по окрасам. (у нас в Италии ринги на монопородках НЕ РАЗДЕЛЕНЫ по окрасам).
2. Если вы хотите разделить ринги региональных выставок для получения САС, то здесь мне кажется нужно обращаться напрямую в РКФ и просить у них разделении. ФЦИ здесь не причем, не они устанавливают внутренние правила. А вот СПК, на мой взгляд могло бы помочь. :wink2:
3. Если вы хотите разделить ринги интервыставок для получения САСИБа, то здесь да, нужно обращаться в ФЦИ. Но просьба от одних россиян вряд ли поможет, тут нужно чтобы все члены ФЦИ просили. :biggrin: И как Tania Libkind писала это очень многолетняя работа.

PS: Хотела бы еще уточнить по итальянским рингам тоев. У нас САС на нац. выставках в рингах тоев дается ОДИН на все классы (открытый и интермедия). В классе чемпионов и юниоров САС не дается. То есть в общей сложности по рингам тоев в России и в Италии количество САС одинаково. :smile:

Dikovinka добавил(а) [date]1268039167[/date]:
Да, забыла добавить. :smile: Я буду очень рада если РКФ прислушается к просьбам и разделит на региональных выставках ринги тоев. Я думаю, что в этом есть смысл. :smile: Но в любом случае, что бы не говорили, но в России современные тои ОЧЕНЬ сильные и часто не уступают классическим. :smile: Поэтому, если даже в ближайшем будущем ринги не разделят современным тоем переживать не стоит. :wink2:

Я тоже ЗА разделение на выставках!!!
Ну чем тои хуже карликов, малых или больших????

Я считаю , что поголовье тоев у нас достаточно большое, если не больше , чем в других ростовых разновидностях. Поэтому конечно нужно разделить классику и цветников. Я за!

Коллеги! Позвольте спросить, в какой форме СПК должен донести ваше мнение до РКФ? Прямо вот так и написать: на таком-то сайте было проведено голосование с таким-то результатом? Пользователи с такими-то никами (список ников прилагается) проголосовали "ЗА", и теперь давайте срочно менять "Положение о выставках РКФ"? Даже можно приложить распечатку со страниц форума... для достоверности результатов голосования. Сомнительно, что что такое заявление будет рассмотрено...

Если серьезно, то первый раз этот вопрос был официально поднят на конференции СПК в мае 2001 года. В Президиум РКФ был отправлен соответствующий запрос (от 04.06.2001). На который мы получили категорический отказ. Следующие несколько попыток так же окончились неудачей. РКФ принципиально настаивает на присуждении сертификатов САС в соответствии с номенклатурой пород ФЦИ.

alkvalon добавил(а) [date]1268239590[/date]:
И еще... думаю, что название темы некорректно и не отражает ее содержания. Данный ресурс не имеет никакого отношения ни к РКФ ни к Союзу Пудель-клубов, и подобные "обращения" адресованы в пустоту - их могут просто не увидеть те, к кому обращаются...
Если заводчики (или кто-либо еще) хотят официально обратиться в СПК, то могут использовать для этого е-мейлы shuko2009 @ yandex . ru (Президент НКП Щуко Юлия Николаевна) или alkvalon @ mail . ru (отв.секретарь Лебедева Надежда Валерьевна).

Я проголосовала "за" ...

А я - "против"! Нас мало, но мы - в тельняшках!:evillaugh:

Вот. Итог. Таки что же делать? И кому?

Я давно уже ЗА! Еще и отдельную группу бы сделать. вот таксы ведь отделены, а у нас что меньше собак в породе (окрасов море и разновидностей). Как в 9 -ке пуделя начинаются - так все остальные породы курят и надолго.

Пойти путем Татьяны Либкинд .

- Создать международную инициативную группу.
- Выбрать Председателя и двух его помошников.
- Продумать до мелочей и составить текст Обращения.
- Перевести хотя бы на английский язык.
- Используя Интернет распространить текст Обращения вместе с информацией о тех выставках на которых будут собирать подписи в реале.
- Получить письменную поддержку от своих НКП.
- Собрать все бумаги в одну папку и передать в Выставочную комиссию FCI.

О более тонких деталях процесса и "нивидимых миру слезах" может рассказать сама Tania Libkind.
:rev:

Ninsanna добавил(а) [date]1268292757[/date]:

Дополню.

- Если бы речь шла о выделении пуделя в отдельную группу,
- Если бы речь шла об объединении экспертизы во всех разновидностях всех окрасов на выставках ранга САС-CACIB,
то я бы проголосовала "за".
Потому, что это стало бы первым шагом к уравниванию в правах любых сплошных окрасов, а также, к более полному и свободному использованию заводчиками породного пула.

К тому же, я считаю, что сейчас абрикосам-красным-серым совсем не нужна игра в поддавки. Не такие они уж и убогие. Вполне могут соревноваться в уровне породности с "классикой".

А вот монопородные выставки хотела бы видеть почти по регламенту племенных смотров - с промерами и полными описаниями. А уж по окрасам или нет - не важно.

Так мало сейчас собак ходит на выставки! И смех и грех - гляньте на эти ринги по 1-2 хвоста в конкуренции.... И эти восторги потом в "Поздравлялках" - ах, поздравьте нас - мы получили ВОВ!!! И скромно умалчивают, что были одни-одинешеньки в своем окрасе и разновидности.

И оценки и титулы совсем обесценились...И только в рингах тоев осталась настоящая борьба.

Но что делать в такой ситуации с многоцветными пуделями...?
Вот это настоящая проблема.

Ninsanna, согласна полностью! А с многоцветными и вообще со всеми другими смешанными вязками надо идти по пути немцев, разрешать продуманные комбинации и щенков оставлять, не зависимо от окраса в том окрасе с кем мешали классику, так и волки будут сыты и овцы целы. И на счет ростовых комбинаций, сук вязать с кобелями не выше там какого-то процента, более свободный допуск по кобелям, естесственно не в ушерб типу.

Изменила название темы в соответствии и по просьбе:

А что же делать с экспертами, которые привыкли считать абрикосов-красных-серых убогими по сравнению с их классическими собратьями? Очень большая редкость, когда эксперт может закрыть глаза на цвет и оценивать именно качество собаки. Я таких отдельным списочком себе выписываю!

Много у нас в рингах абрикосовых тоев? много они выигрывают? записать абрикосового тоя на ту же Евразию, например, это абсолютно пустая трата денег, сил и нервов. Я, например, заведу себе абрикосового тоя только когда их разделят уже наконец, потому что смысла ходить с ним на большие выставки нет, а собирать САСки по Мухосранскам, выискивая места поотдаленнее, куда, скорее всего, никто не доедет, увольте...А именно этим у нас сейчас занимается большинство выставляющих этих собачек.
"Здорово" было бы проделать то же самое со всеми остальными. Выгнать нафиг с приличных выставок, а лучше не выставлять вообще.

:appl: :appl: :appl:

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1268311230[/date]:
Надя, с 2001 года много воды уже утекло....:smile:

Возможно и неповоротливая и незговорчивая машина РКФ повернется к нам лицом в настоящее время :smile:

Ведь в некоторых странах - Италия, Испания, например, ринги на САСовских выставках уже разделены. (это нам сообщила непосредственный участник выставок в Италии - Диковинка).
Сейчас французский Пудель клуб решает эту внутреннюю проблему во Франции. (сообщение об этом из Франции - участник форума - УТЯ).
Я думаю и в других странах есть такие же примеры. Так может и нам начать эту компанию повторно?
В конце-концов можно сделать запрос в Французский пудель клуб о его позиции в этом вопросе и приложить к письму в РКФ.
Конечно надо собрать подписи всех заводчиков, клубов, питомников, хозяев, наконец, цветных пуделей...

Ведь речь пока идет только о разделении тоев на присуждение титула ЧРоссии (т.е. о САСовских выставках)...

Я вообще то не понимаю, почему мы так сильно должны уговаривать РКФ? Ведь это позиция Клуба породы!!!!!
(Хотя, может у клуба другая позиция?:smile: ).

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1268311699[/date]:
Ninsanna, вы сейчас говорите о САСИБАХ, правила игры в которых определяет ФЦИ. А речь пока идет только о САСах российских.

А вот интересно было бы от вас узнать почему вообще стали той пуделей судить особым образом? Вы как сторожил породы пудель, наверно, это знаете?

ДЖОЛЛИ добавил(а) [date]1268313582[/date]:
Ninsanna, хорошо еще, что есть энтузиасты породы, которые вообще то ходят на выставки. При общей непопулярности нашей породы в России и плохих продажах щенков, вкладывать немалые деньги в выставки-стрижки, - на это способны лишь немногие сумасшедшие :biggrin:

А в рингах у тоев, на самом деле , нет никакой борьбы - отдают титул, по определению, - классике! Вот и вся недолга!...
И тои классического окраса действительно высокого класса - особенно привозные собаки. Но так мы цветных на должный уровень не вытянем. :shy:

Ninsanna, - :appl: :appl: