Aikenka, спасибо за поднятые материалы! Пытаясь вспомнить эту давнюю историю, мне кажется, Дэй Дример - это отец суки (сейчас схожу по вашим ссылкам). К питомнику БТ эта сука не имеет отношения...:(((((((

Что-то мне показалось, что, к большому сожалению, медвежья услуга была оказана Вами в 1 посте. А еще можно шепотом? Вот это тоже лишнее ИМХО. Потому что ИМХО после двух недель десяти щенкам потребуется еще больше внимания, а потенциальные покупатели прочтут и поймут, что хозяйка выйдет на работу... Так? :sml: И могут составить ложные или не очень выводы о некачественном выращивании... Нет?

Я дополню про "скелеты в шкафах оппонентов" :).
Не надо очередной раз вводить в заблуждение людей.
Жюли - собака НЕ моего разведения!
Её отец, БТ Дэй Дример - белый кобель, род. в 2003 году. Его купили, увезли куда-то в Сибирь и вскоре связь с ним, к сожалению, была потеряна.
Где, когда, с кем и сколько он вязался , я, совершенно, не в курсе.

Вне зависимости от того, чьего она разведения,
Всем, кто принял участие в судьбе Жюли - конечно же, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Aikenka. Да, Аня! Фактически, пользователь Gernika обвиняет меня в том, что МОИ щенки продаются на рынке и что я имею обыкновение бросать СВОИХ щенков на произвол судьбы!!!

L.S., спасибо, теперь поняла.
Я думала что слово"доча" сказано в смысле "моя доча", а не "дочь кобеля". Издержка интернет общения и поздней ночи :-)))

Gernika, мне кажется, вам надо взять свои слов обратно..... И извиниться, наверное?

Сегодня "барахлит" у меня интернет. не могу написать, выскакивает окно - ошибка. Надеюсь, что на десятый раз удастся отправить.

Милые дамы, я понимаю, что у вас дружный коллектив, но всё таки не надо выхватывать фразу из текста и её "развивать". Было написано: "И если хозяйка Крохи решила уйти из питомника, значит на то были причины. Она не захотела стоять на рынке, как было с хозяйкой её Крохи, и продавать малышей за копейки."
На фразу L.S.:"Gernika и Алиса, искренне желаю вам, чтобы вы никогда и ни от кого не получили тем же самым и по тому же месту ", был ответ: "И если получу "тем же самым и по тому же месту", значит буду искать и исправлять ошибки. Но мои щенки на рынке не продаются и своих собак я не бросаю. "

Это никаким образом не относилось к L.S. И если не так понятно я написала, прошу за это прощение.

По поводу Жюли. Да, отец из питомника, вязка самостоятельная, оформлялась через Питерский клуб. Тогда, во время телефонного разговора, надо было сказать, что собака не питомниковая и вопросов не было бы.

Fantik, от Вас не ожидала:"Вот это тоже лишнее ИМХО. Потому что ИМХО после двух недель десяти щенкам потребуется еще больше внимания, а потенциальные покупатели прочтут и поймут, что хозяйка выйдет на работу... Так? И могут составить ложные или не очень выводы о некачественном выращивании... Нет? "

Мне предлагаете учить хозяйку? От того, когда хозяйка возьмет отпуск, зависит судьба щенков, количество покупателей? Странно!

Сутки не работал интернет, поэтому не могла сразу среагировать на все обращения и вопросы. Вот наверстываю


Хризантема, эти Ваши слова вообще не имеют никакого отношения к возникшей "дискуссии". Вы к кому обращаете информацию о том, что никогда не скрывали полных кличек своих собак? Кто-нибудь нуждается в этом примере правильного поведения? Если это ко мне обращено, то совершенно не по адресу. Скрывать кличку своей собаки- что за абсурд?
Собака выставляется под родословной кличкой, как это можно пытаться её скрыть?! Я всегда , с первых дней появления на форуме , указывала родословную кличку, я и менно под ней и представляла своего щенка здесь. После каждой выставки я рассказывала о результатах, называя свою собаку родословной кличкой. Поэтому ни о каком "скрывании "и речи быть не может. Это Вы куда-то не туда зарулили.
Но ничего, бывает.

Если хотеть видеть противоречия, их ,конечно, можно увидеть там, где их вовсе нет.
Раз Вы задали персональный вопрос, я непременно отвечу.
Я покупала собаку "именно там", потому что эта собака меня полностью устраивала своей родословной. В родословной этой(моей классной собаки)))нет ни одной собаки, рожденной в ДЛ.Неужели это так трудно воспринять?! Ну не является моя собака результатом разведения питомникаДЛ! Если бы в предках этого щенка была хоть одна собака, выведенная в питомнике ДЛ, я бы ни в коем случае не взяла! И не потому , что мне не нравятся собаки, выведенные в ДЛ,а в силу совсем других сображений, о которых не считаю нужным говорить. Это мое личное дело. Я и общалась при покупке только с хозяевами суки, которые вообще не понимали, что такое питомниковое разведение, с каким кобелем они повязали свою собаку, чем он хорош, чем плох. Эти замечательные люди не имели никаких отношений с ДЛ, кроме самого факта вязки, этого кобеля никто им не подбирал. Ни о какой целенаправленной селекционной работе тут и близко речи нет! Что тут непонятного? За что мне предлагают быть благодарной ДЛ? За то, что владелица питомника не пожалела дать своего кобеля на вязку, котороую ей предложили? Ну она за это получила благодарность от владельцев суки , это я точно знаю.
Я брала щенка, в кличке которого стоит ДЛ, потому, что по всем своим качествам, по всем своим предкам(особенно со стороны матери)он мне очень подходил. Незадолго до этого я потеряла своего любимого пса, я очень искала классного коричневого щенка. А их в России "не пруд пруди". Покупать за границей тоже в тот момент было некого. Я и Герника
"прошерстили" всю Европу , но подходящего коричневого помета не было. И вдруг мы узнаем, что в России, в Приморске родился помет от отличной суки . Связались с хозяевами щенков, получили полную информацию о матери и формальные сведения об отце. Приехали смотреть. Посмотрев, уже не могла не взять, да ещё хозяева согласились предоставить право первого выбора. Да, я смирилась с нежелательным для меня названием питомника. Потому что , кроме клички, в этом щенке ничего из этого питомника не было.
Вот вам полный ответ на вопрос, зачем я взяла щенка с такой кличкой.
Если Вы не видите логики, или видите сплошные противоречия, то ничего не поделаешь))))) Я рассказываю абсолютную правду. Так было.

Вы так часто напоминаете на форуме о своей эксклюзивной честности, о нестерпимом желании говорить правду, что у меня тоже возникает вопрос: почему же Вас так резанула правда , содержащаяся в моем первом посте, открывавшем тему продажи щенков?
В том посте( уж не буду цитировать) нет ни одного слова неправды! Я перечитала ещё и ещё раз, не нашла ничего оскорбительного для питомника ДЛ. НИЧЕГО. Процитируйте, пожалуйста, именно те слова, что заставили Вас начать эту распрю.
Я выложила сугубо информативный пост. Без подоплек, без вуалирования. Я в двух фразах объяснила потенциальным покупателям, каково происхождение этих щенков. Я именно такой подход к людям считаю этичным! Не изображать то, чего нет, а объяснить, что есть.
Не всегда за забором то, что написано на заборе. Почему Ваша принципиальность встрепенулась, когда я именно принципиально объяснила, что именно за щенки родились от собак с кличками ДЛ?
Никакого открещивания нет в моем посте. Есть достоверная информация, которая всегда должна предоставляться потенциальным покупателям.
Кому хуже от моего правдивого поста? Питомнику ДЛ?- ни в коей мере.
Здесь на форуме существует очень определенное отношение к этому питомнику
И вот ещё странный нюанс: когда я больше двух лет назад представляла своего щена на форуме, я очень подробно объяснила, откуда у него такая кличка. И ни один человек не обвинил меня тогда в неэтичном поведении. Хотя почти все те, кто сейчас находят мой пост неэтичным, читали тогда ту же, только более подробную информацию и , как мне казалось тогда, искренне приветствовали новичка))))
Это здорово, что Вам с малолетства объясняли, что врать нехорошо. Только Вы почему-то не допускаете, что другим это тоже объясняли.

Теперь именно об этике.
Не только Magic Mist не может пройти мимо вопиющей несправедливости, неправды. Я тоже)))). В равной степени меня возмущает тот факт, что некоторые поборники справедливости существуют(на форуме, по меньшей мере) по двойным, а то и тройным стандартам.
Я была поражена, когда L.S вдруг встала на защиту чести питомника Династия Люмьер. Ведь не так давно в своей персональной теме она позволила совершенно уничижительный тон по отношению к этому питомнику, оскорбительные для любого питомника слова о том, что туда нельзя ни в коем случае собак продавать.
Это разве этично? Какое право имели посетители персоналки шельмовать питомник, который ничем не запятнал свою репутацию?! По разному можно относиться к политике разведения этого питомника, к тому, как там представляют собак на выставках. Это личное дело каждого. Но ДЛ никогда не давала поводов для формального осуждения. К питомнику никогда не было претензий ни от руководства РКФ, ни от племенной комиссии, питомник не дискредитировал себя липовыми родословными или подставными родителями щенков. Почему же некоторые позволяют себе публично заявлять, что там испортят любую собаку или что туда нельзя продавать щенков?!

когда я увидела вот этот разговор в персональной теме L.S. , была поражена , с какой грубой откровенностью обсуждается питомник ДЛ

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=6724

А в этом посте не только ДЛ, но и CANTOPE "свое получил" от этичной EGOR:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=6750

Что-то никому из нынешних ревнителей чести ДЛ не пришло в голову обратить внимание на неприличные высказывания в адрес питомника.

Да и Хризантема, помнится , не пожалела репутацию этого питомника, когда в теме "Большие, объединяйтесь" некоторое время назад очень резко отозвалась о продаже щенка из Морошки в ДЛ. Не буду искать этот пост, уверена, что Ирина не откажется от своих слов, и не станет опровергать мои . Не дословно, но близко к тексту воспроизвожу: "как можно было отдать щенка в Династию Люмьер?!!". И Светлана даже оправдывалась, объясняя, что она никогда бы не отдала, но вот хозяйка щенков это сделала по своей воле. Т.е., репутация ДЛ такими вот высказываниями опускалась "ниже плинтуса". Повторю, что нет никаких серьезных оснований шельмовать этот питомник.
И вот те, кто себе это позволял, уличают меня в неэтичном отношении к ДЛ!!!
Дамы, вы берега-то видите?!
ТО, что я сейчас продемонстрировала, на мой взгляд, доказывает тем, кто способен беспристрастно
оценивать ситуацию, что двойные стандарты "налицо" . Даже "двойные стандарты"- слишком сдержанно. Я бы назвала это, скорее, лицемерием.
Пишу и очень хорошо понимаю, что на все это получу ответ " про Ерёму". Другого и не жду.

Что-то я не понимаю...
Допустим, я решила испечь пирог. Взяла муку одного производителя, сахар-второго, дрожжи-третьего, маргарин - четвертого, яйца - пятого, ну а начинку вообще взяла у соседки....так вот, смешав все эти ингредиенты, я испекла пирог собственного производства.
Хорош мой пирог или плох - неважно, но это именно мой продукт и он все-равно будет отличаться по вкусу от соседкиного (с той же начинкой).
Не знаю, понятен мой пример или нет, но я хочу прояснить, что независимо от того, чьих (по происхождению) собак использует в разведении заводчик, полученные щенки являются результатом именно его (и ничьего более!) разведения.

И чтобы уж совсем прояснить своё отношение к питомнику Династия Люмьер, скажу, что несмотря на
категорическое расхождение взглядов на разведение, на существенное расхождение взглядов на воспитание и дрессировку, я испытываю к владелице питомника ИСКРЕННЕЕ уважение. Татьяна Новожилова заслуживает уважения, на мой взгляд, уже за то, что в течение многих лет(около 20) она целеустремленно и настойчиво занимается коричневым окрасом. Она никогда не изменяла своей заводческой деятельности в угоду конъюктуре или моде. Она не опускала руки и не отказывалась от кропотливой и не очень благодарной работы- выведение чистого и стойкого коричневого окраса, когда коричневые собаки котировались крайне низко и априори считались хуже черных и белых.
Она упорно вытягивала владельцев коричневых собак на выставки, на дрессировочные площадки, в агитбригаду. Она показывала, каким универсальным может быть большой пудель. Ей нельзя отказать в безусловной преданности своей работе. Я знаю об этом не по наслышке. Более пяти лет я состояла в клубе, где Татьяна была руководителем породы .Более пяти лет мы тесно общались.
И мне есть, за что быть благодарной Татьяне Новожиловой. Как есть и то, что развело нас в противоположные стороны. Но это совершено не подлежит публичному обсуждению. Есть то, что заставляет меня жалеть о том, что моя собака носит кличку ДЛ. Но это мое частное дело.
Что бы я ни думала о разведении в ДЛ, мне очень неприятно, когда этот питомник подвергается уничижительным характеристикам людей, которые вовсе не знают ни собак этого питомника, ни владелицу питомника. Вот бы им об этике почаще вспоминать.

Пример очень хорош. Если Вы смешали все ингредиенты по своему рецепту, то это, конечно, Ваш пирог.
Но если Вы вообще не собирались печь пирог, а соседка у Вас муку попросила, и Вы одолжили ей муку, нисколько не заботясь, что там за пирог затевается, не зная ни о начинке, ни о рецепте вообще, то можно этот пирог назвать Вашим только на основании того, что Вы муку одолжили?
Если заводчик использует чужих собак в своем разведении, подбирает пары из чужих собак, то полученные щенки, бесспорно являются результатом его разведения. Именно поэтому я со спокойной совестью говорю, что новый помет Львов Балтики- это разведение заводчицы именно ЛБ. Потому что именно она просчитывала, анализировала, выбирала кобеля для суки. А вот мой пес- это "пирог, выпеченный из заимствованной муки",полученный от вязки, которая заводчице ДЛ ,как снег на голову свалилась.

Да и не напрягайтесь, Татьяна. Предмет не стоит понимания. :wink:
Невозможно заниматься словоблудием, если определения точны и понятия чётко очерчены (с). Здесь же обратный случай. Посему посты оппонента будут издаваться многотомниками.
Да и вообще - в споре обычно побеждает нуднейший. :biggrin:
"Взгляды на разведение" у владелицы единственного кобеля....Мда...Да ещё и с "категорическим расхождением". :wht: Не иначе - опыт большой за плечами, сын ошибок трудных. :biggrin:
И это был, безусловно, тяжкий селективный труд, потребовавший колоссального мозгового штурма. Снимаю шляпу. :rolleyes:

- ой, a может не надо было "наверстывать", может лучше былo бы промолчать..?:shy::wht:

- а я, по-моему, никогда и не скрывала своего отношения ни к собакам п-ка ДЛ, ни к собакам п-ка Cantope ( кстати, в переводе на русский название п-ка читается как "Кантоп", "е" на конце не произносится).
И тем не менее, если бы моя собака имела в своей кличке название одного из этих питомников, я бы никогда не стала говорить, что вот, хотя я и взяла собаку из этого питомника, она к этому питомнику -ну никаким боком! Ну неэтично это, неужели вы не понимаете?! Странно даже...:rolleyes:

Мдяяяя....БЕСПОЛЕЗНО, однако.
Но вот над этим посмеялась:
Надо же так противоречить! Судя Вашей логике, настоящий помет тоже не имеет отношение к ЛБ, тк оба родителя из ДЛ, более того чет там ЛБ и вовсе нет.

И не собираюсь отказываться.
Я никогда не понимала и не поддерживала политику питомника Династия Люмьер ,и своего щенка точно не хочу видеть в их питомнике.
Я имею на это полное право.
Но то, что сделали Вы, написав такой пост, у меня в голове не укладывается.
Очень неприятно за ДЛ, хоть у нас и разные взгляды.
А так, да, хорошая позиция-перенести с больной головы на здоровую и стараться увести "в другую степь"

Меня и тогда это резануло. То что не пишут-это не говорит о том что "пипл схавал"
Постоянное доказывание, что собака из ДЛ, не собака ДЛ, -вот Вам и реакция масс.
Лена, лучше и не скажешь!

мон ренессанс, правильно, что снимаете шляпу! Нет, Нестор не единственный кобель. В Казани ещё роскошный мвльчик. Но самое главное - без наследственных болезней. Уж дисплазии точно нет.


EGOR, я всё понимаю и понимаю, почему Вы здесь написали. Но ведь тема об этике! Хоть здесь не кривите душой! Странная получается этика, когда пишут в личку о коллегах одно, а на страницах другое и в обнимку.



хризантема, Ира, есть то, о чем публично не расскажешь. И мне совсем не хочется с Вами идти на конфликт из-за недосказанного. Надеюсь, скоро встретимся на выставках, поговорим. Ведь то, что Деля из питомника Эмерей мы упоминаем почти в каждом посте о ней.

Вынуждена ответить.
Нууу, во-первых,
При чём здесь конкретный питомник Династия Люмьер?
До Вас до сих пор не дошло, что реакция НОРМАЛЬНЫХ заводчиков на то, что вы здесь понаписали, была бы АНАЛОГИЧНОЙ, будь то ЛЮБОЙ другой питомник???

Во-вторых,
Сами же, "с грубой откровенностью", "руками и ногами" открещиваясь от "отчего дома ДЛ", Вы бросаетесь осуждать один единственный пост Victory о суке из питомника bellefliet, где Вика там чего-то НЕ ПОНИМАЛА... :)).
Кстати, топикстартером и, фактически, хозяйкой персоналки "BLISS TRINE - девчонки и мальчишки, а также их родители!"(захочет и снесёт всю тему одним нажатием кнопки!:))) является сама Victory, а не я. Я там, увы, лишь рядовой посетитель :)))

Ну, положим, лично я вообще никак не отреагировала на её пост и не участвовала в "шельмовании".
А из посетителей, кроме Egor, на ЭТУ тему там была только wild rose country. Но она тогда писала только о Беллефлитах.:)))) пост 6727 http://www.rusforum.com/showthread.php?t=5305&page=449
Сказали своё мнение. При этом обе общались с Victory.:)))

Так что, это ещё большоооооой вопрос, КТО ЖЕ из нас позволяет (себе или другим) на форуме "совершенно уничижительный тон по отношению к этому питомнику" ?

У меня есть предложение. Давайте ВСЕ оставим этот вопрос открытым...НАВСЕГДА!

Нет, вот уж теперь, пожалуй, верну-ка я свою шляпу назад, на голову. Вы бы тоже подобрали бы свою перчаточку-то брошенную, простирнули бы её что ль сначала, прежде чем не разбрасываться этим аксессуаром столь небрежно. :pauk: Припоминаю, Вы писали мне приватно о проблемах с ЗК Вашей собаки (в ответ на мой вопрос, почему более не выставляется Злата).
Потому что негоже разведенцу (претендующему на имя) второй уже раз уже использовать вообще ни на что не тестированного кобеля (при том же, что и подобранные ему пары таковы же) и при этом наивно-хвастливо заверять про наличие/отсутствие наследственных болезней. Про корову, поди, слыхали? Ну, про ту, которая "чья бы мычала..." Неплохо было бы также знать Вам, что из всех разновидностей пуделя именно большие склонны к такому заболеванию как дисплазия. Именно поэтому, в частности, в Финляндии, этот тест для больших обязателен, остальным разновидностям - нет.
Но, понимаю: не тестирован равно здоров - очень удобная для жизни формула. Вот только при этом держаться надо поскромней. Ну уж как минимум не пытаться заплёвывать чужие питомники, пыжась "категорическим расхождением взглядов на разведение".

Да и вообще, чего мудрствовать-то лукаво уже которую страницу? Писали бы с Алисой прямо: Мы, иваны-родства-непомнящие, считаем, что разведение большого коричневого пуделя началось исключительно от момента рождения солнцеподобного Нестора Петровича, ака Махно. И какой там люмьер-шлюмьер - знать не знаем, ведать не ведаем. Да и кобель-то канадский к ним сам приблудился...сука с чужой слободки адресом ошиблась, мимо пробегала...а люмьеры (вот ловкачи!) возьми да и повяжи их! :crazy: :biggrin: Чо их благодарить-то?! :wht:

EGOR, я переписывалась с владелицей "Кантоп". Достойные собаки, достойные предки, вязки окрас в окрас. Зачем из белого делать чёрное - не понятно. Получается, если из Российского питомника продали за границу щенка, то это абы кому, плохой питомник? Не складывается!

Я поняла пример про пирог. Хочу порассуждать, только мирным путем.
1. Если в питомник "Х" взяли суку из питомника "А" и повязали кобелём из питомника "В", родились щенки и получили приставку питомник "Х", можно ли считать этих щенков разведением питомника "Х"?
2. Питомник "Х" покупает суку из питомника "А", затем вяжет кобелем их питомника"А" и дает щенкам свою приставку. Как правильно в этом случае?
3. Питомник "Х" берет в аренду суку из питомника "А", вяжет кобелем, купленным в питомнике "В", дает приставку щенкам своего питомника, срок аренды закончился, сука и щенки снова хозяйские, работа по продаже щенков на их плечах. Можно ли в этом случае писать, что щенки разведения питомника, арендовавшего суку?

Мне кажется, что эти вопросы касаются именно этики отношений.

Алиса, Вот ведь человек, даже отдохнуть спокойно не дает =)
Проблемы с внимательностью на лицо. Почему Вы позволяете себе отождествлять меня с ЛС?! Пост, что Вы привели, как доказательство слов "ЛС" - МОЙ. Так трудно ники запомнить и различить? Пора бы уже...

Модераторы, пожалуйста, обратите свое внимание на этот опус. На мой взгляд он заслуживает или бана или публичных извинений, как минимум. Может, повнимательней человек будет в следующий раз.

мон ренессанс, знаю, что Вы любитель помахать шашкой. Очень порадовало, что Вы научились, наконец, не коверкать русский язык. Хоть можно понять Вами написанное.
Дай бог, чтобы у Ваших щенков со здоровьем было всё в порядке. О том, что Злата сломала лапу, я не скрываю. Ведь это не наследственная болезнь? Правда? И такое случается!

И про корову, которая "чья бы мычала": Вы не владеете информацией по большим коричневым, значит и не пишите. У меня в питомнике 3 коричневых кобеля В Питере ещё есть отличные коричневые, в Москве красавцы коричневые большие кобели, в Риге достойный коричневый кобель. А уж если бы очень захотелось, до Швеции не так далеко. Так что, да, выбирала .....

Отвечать именно Вам больше не буду и не хочу. Можно предсказать что и как будет написано. Где разборки, там Вы. Что делать, если сейчас такой стиль жизни......

Вернусь к "пирогу":

Я поняла пример про пирог. Хочу порассуждать, только мирным путем.
1. Если в питомник "Х" взяли суку из питомника "А" и повязали кобелём из питомника "В", родились щенки и получили приставку питомник "Х", можно ли считать этих щенков разведением питомника "Х"?
2. Питомник "Х" покупает суку из питомника "А", затем вяжет кобелем их питомника"А" и дает щенкам свою приставку. Как правильно в этом случае?
3. Питомник "Х" берет в аренду суку из питомника "А", вяжет кобелем, купленным в питомнике "В", дает приставку щенкам своего питомника, срок аренды закончился, сука и щенки снова хозяйские, работа по продаже щенков на их плечах. Можно ли в этом случае писать, что щенки разведения питомника, арендовавшего суку?

Мне кажется, что эти вопросы касаются именно этики отношений.

Во всех случаях это разведение питомника "Х" :wink:

Безотносительно обсуждений кто чего должен или не должен помогать продавать.

Конева Екатерина, спасибо! Поняла.
http://s20.rimg.info/e2e8d5e28786d89...89c3258360.gif

Гыыы...чой-та опять про корову вспомнилось....
Я любитель говорить чётко и ясно. Без экивоков. Вас, в Вашем плачевном положении, это устроить никак не может, естественно. Вам везде будет мерещиться холодное оружие.
Аллилуйя!
Не врите. Ибо это уже чугунное враньё, даже не ложь. Я уже давно почти ни во что не вмешиваюсь, но Ваш случай совершенно эксклюзивен и экстраординарен. Тут уж - "не проходите мимо", называется. С этим вы и войдёте в историю. Имя Вы себе уж точно сваяли - Вы ведь этого хотели, верно? :nap:
Тем паче, при подобной прозорливости удивляет подобная разговорчивость - и так, и эдак; и бочком, и крючком. :rolleyes: :lol:
Нет, тут другое: очень уж хочется выдать желаемое за действительное. Бо аргУменты кончаются. Приём не нов. :nzd:

мон ренессанс, не надо с больной головы на здоровую! Пока плачевное положение у Вас! Правильнее для Вас будет следить за своим разведением и за тестами интересующих Вас кобелей.

мон ренессанс, на это "Я любитель говорить чётко и ясно." - http://s19.rimg.info/17721f2a358242b...83391dbca9.gif

Банят-то Вас. Не нравлюсь, имя не то - ставьте в игнор! На этом всё!

L.S.,обращаюсь к Вам , поскольку никогда больше не унижусь до общения с Victory(после того, как она ,не согласовав со мной , предала публичности мое к ней приватное обращение, я считаю её "нерукопожатным" человеком, не имеющим представления об этике вообще). А ответить на её выпад вынуждена, поскольку меня обвиняет, что я на Вас напраслину наговорила.
Из процитированного выше поста совершенно ясно, что я не обвиняю Вас в прямом оскорблении питомника ДЛ. Я совершенно недвусмысленно пишу о том, что Вы в своей теме позволяете посетителям персоналки оскорблять питомник. Вы несете ответственность за то, что происходит в Вашей персональной теме. Или ,по крайней мере, можете как-то реагировать на выступления своих посетителей.
Ваше этика не подсказала Вам, что неприлично позволять шельмовать чужой питомник в своей персоналке. Что ж, тут ничего не поделаешь.
Может быть, Вы объясните своей соратнице, что нужно , когда читаешь, не только буквы в слова складывать, но и смысл написанного постараться уловить? Впрочем, как сочтете нужным...

:lol::lol::lol:
Gernika, попробуйте сдержать своё слово:
А я-то Вам поверила как честному человеку, понадеялась, что это было Ваше "заднее слово" (с) :shy:

Вот к этим словам мон ренессанс я привлекаю внимание модератора, с целью призвать её к ответу за приписывание нам отвратительных слов, являющихся не только бесспорной клеветой в наш адрес, но и попыткой вбить клин между нами и нашими заводчиками.
Я никогда прежде не обращалась к модераторам с просьбой вмешаться. Считала, что сама справлюсь))))). Но никогда прежде и не было такой грубой извращенной клеветы в мой адрес.
Я очень осторожно отношусь к употреблению слово "клевета", считаю, что частенько его употребляют не слишком уместно.
Но в данном случае, то, что домысливает за нас мон ренессанс - именно клевета. Назвать нас "иванами-родства-не помнящими"- это клевета!
Именно реальное родство я (буду за себя говорить) помню очень хорошо! Мало того, я им очень горжусь! Многократно в разных темах я говорила, как я рада была получить щенка от суки из питомника Липецкая Слобода. Писала, как мне повезло получить щенка с такими предками!Мама моего щенка, её родители, её деды и даже прадеды - все они- предмет моей гордости и радости. Маму многократно с восхищением показывала и у себя в теме и теме коричневых.
По поводу папы моего щенка у меня не было сильных эмоций, посколько я не знала собак этого канадского питомника. Но говорить, что я отказываюсь от этого родства или не помню о нем- это опять же клеветать. Сейчас, когда я получила представление о канадской линии нашего родства, я тем более не имею оснований от этого родства отказываться! Там полно чемпионов Канады и Америки! В нашей персоналке я рассказывала об этом кобеле, у нас есть фото(спасибо EGOR) предков по канадской линии. Сама же мон ренессанс смотрела их и восторгалась ими. Чтобы не быть голословной, цитирую посты, которые доказывают, что мы помним и ценим свое родство:
http://www.rusforum.com/showpost.php...6&postcount=35

А вот так когда-то мон-ренессанс реагировала на посты о нашем родстве:
http://www.rusforum.com/showpost.php...1&postcount=36

Но сейчас, когда отношения изменились, мон-ренессанс так же горячо борется с нами, и в этой борьбе не гнушается откровенной клеветой.
Уж не буду разбираться с остальными измышлениями того оскорбительного поста, из которого я привела цитату.

Да, кстати и о разведении больших коричневых я однозначно высказалась, когда написала об уважении к заводчице Династии Люмьер, которая столько лет занимается коричневыми. Так что приписывать мне убеждение в том, что я считаю Нестора "началом" разведения коричневых, это не просто клевета, а клевета абсурдная.
В связи с вышесказанным прошу модератора принять меры для привлечения мон ренессанс к ответу за её оскорбительный клеветнический пост.

P.S. Может быть, недостаточно уже обойтись недельным баном.? Уже такое бесчисленное количество людей обращались за защитой от оскорблений со стороны мон ренессанс, уже столько раз она была наказана отлучением от форума, а "воспитательного воздействия" этих краткосрочных банов все нет и нет. Понятно, что и не будет. Но , может, хоть немного побольше времени форумчане смогут избегать оскорблений?

(на всякий случай дублирую пост в тему "Обращения к модераторам").



.

Не слишком ли цинично выкладывать в теме об ЭТИКЕ(!) впрямую оскорбительные (даже по форме) клеветнические посты? Должны ли мы это терпеть?
Это риторические вопросы, увы...

И вчера, и сегодня ко мне обращались люди, советующие выйти из этой "как бы" полемики. И правильно советуют, демагога не переспоришь. Я четко свою позицию обозначила. Дальнейшее хождение по кругу считаю бессмысленным.
( не оставлю без внимания только явные оскорбления и клевету).

Вы значения русских слов понимаете?
Предложение сделать что-либо не равно приписыванию чего либо.

С обобщениями также будьте осторожны:
Я понимаю, гуртом - оно теплей. И всё же...отвечайте за свои слова. Алгоритм действий тут может быть только один: сосчитайте число жалобщиков и спроецируйте полученную цифру на общее количество пользователей форума. Желательно в процентах. По итогам Вашего труда, возможно, я Вас призову к ответу.

Насчёт Иванов-родства-непомнящих и прочего. Ну, во-первых, это фигура речи, а во-вторых, Вы же по сути с этого и начали. И все в этой теме поняли Вас абсолютно одинаково и однозначно. Поэтому почти все ответы были идентичны по смыслу. Вам этот факт - ни о чём? Так что прежде всего, Вам пришлось ответить за свои слова. Правда, ответы по-прежнему ...странные какие-то. А теперь Вам осталось только жаловаться, понимаю. И даже сочувствую.

Поговорка подходит под бревно и соломинку. Вы видимо не читаете , что пишите

И тут же пытаетесь вывернуться
Нина, я ничего не имею против Вашего питомника и его разведения.Это Ваш питомник, Ваша работа.Я могу принимать или не принимать ее.На это имеет право каждый.Что там у Вас произошло, это тоже сугубо Ваше личное, но неэтичность имела место быть.
Я понимаю, что Вы пытаетесь помочь Алиса выпутаться из сложившейся ситуации, которой видимо несвойственно уметь признавать свои ошибки и которая доказывает, доказывает , производя все больше букв.
Мне кажется, если ЛБ-это Ваш питомник, Ваша линия разведения, то и темы открывать должны Вы.
На мой взгляд Алиса уже не первый раз наносит только вред репутации Вашего питомника.
Это сугубо мое мнение, которое можно пропустить мимо ушей)

пИчалька..

Во всех случаях питомник Х

Нууу..."Как-то" я, конечно же, реагирую на выступления посетителей нашей персоналки...:)))

А вот кто несёт ответственность за последствия того, что здесь сейчас происходит?))))
Поскольку, находясь "полностью во власти своей зависти и досады" в "кильватере коричневого разведения" и, не будучи, его "флагманом", я, по-видимому, рискую совсем отстать от эскадры, а то и вовсе оказаться за бортом ...от хохота!!!http://s.rimg.info/1318a138b5134f5c8fa5e9bcafdf813c.gif

Модераторы! Закройте тему. Хотя бы на время.
Вы же видите, что дальнейшее общение на эту тему - совершенно бесполезно!

На мой тоже. Увы.
**************

Для разрядки.

...По инету гуляет такая прелесть:
{Подумалось, что эта микровойнушка перекликается некоторым образом с ней по отдельным моментам}:


:biggrin:

Ой, а это что ещё <простите> за фиххня? :wht:

Ой , да ладно! Неужели заценили?? Вы ж от этого питомника , помниЦО, открещивались всеми частями тела.
И видимо тут все слепые и не видят, что он Династия Люмьер, надо обязательно еще со своей стороны "ткнуть".
То Вы всем упорно доказывали что Нестор не имеет отношение к Люмьерам (так случайно получилось))), то теперь наоборот пропагандируете ))
Интересно наблюдать со стороны))

А парень шикарен, из серии "хочу такого же".
Респект заводчикам за такую собаку! Неожиданно правда для меня.
Главное чтоб у ведущих его людей энтузиазма хватило, а жару то он задаст!

Я не понимаю, Вы действительно не можете разобраться в сути моего отношения к Династии Люмьер, или Ваш пост - очередной виток конфликта, который ,вроде, был исчерпан. Все же допущу, что Вы хотите понять, раз Вам "интересно наблюдать со стороны". Все же понадеюсь, что Вы действительно хотите объективно разобраться( мечты-мечты:wink2: )
У меня складывается впечатление, что Вы никак не можете понять разницы между планомерной, просчитанной работой питомника, направленной на закрепление качеств, улучшения или избавления от чего-то, и случайным стечением обстоятельств, приведшем к вязке, которую в питомнике не планировали, не инициировали, не представляли результата. Именно от такой вязки и родился мой пес, я об этом и рассказывала, сейчас по пятому разу не буду.
Это неправда, что я от ДЛ "открещивались всеми частями тела"( как "изящно" Вы формулируете:biggrin: ) . Да, я писала, что рождение моей собаки не имеет отношения к разведению этого питомника, поскольку таково реальное положение дел. И опять же, Вы должны были уже это понять, раз читали , как я "всем упорно доказывала что Нестор не имеет отношение к Люмьерам "( цитирую без запятой, как у Вас, чтобы точность цитаты была абсолютная:)))))

И к чему это Ваше " Ой, да ладно" ? И во что я хочу "ткнуть"? ( лексика Ваша меня по-прежнему не устраивает, но тут уж , действительно, "да ладно")
Я ни в чем себе не противоречу, когда отмечаю успех ДЛ в последнее время. Я и раньше отмечала, что с искренним уважением отношусь к владельцу питомника Татьяне Новожиловой за многолетнюю преданность делу, за упорное стремление выводить именно этот сложнейший окрас, за безграничную любовь к собакам, за создание отличной пуделиной агитбригады.
Напомню, что более полугода(!) назад я писала вот это:
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=369
Эти слова можно назвать "открещиванием"?

И ещё процитирую себя дословно( не могу дать ссылку, поскольку не знаю, как в ссылке убрать лишнее, то, что может кого-то задеть персонально) :
"Какое право имели посетители персоналки шельмовать питомник, который ничем не запятнал свою репутацию?! По разному можно относиться к политике разведения этого питомника, к тому, как там представляют собак на выставках. Это личное дело каждого. Но ДЛ никогда не давала поводов для формального осуждения. К питомнику никогда не было претензий ни от руководства РКФ, ни от племенной комиссии, питомник не дискредитировал себя липовыми родословными или подставными родителями щенков. Почему же некоторые позволяют себе публично заявлять, что там испортят любую собаку или что туда нельзя продавать щенков?! "

И это тоже сказано более полугода назад. Я бы сказала, что я-то как раз защищаю питомник от нападок( единственная, кстати) , а уж никак не "открещиваюсь".

И ничего я не "пропагандирую". Мою довольно нейтральную фразу об успехе ДЛ назвать пропагандой можно только при большом желании.
А я действительно отмечаю успех! Этот помет стал результатом продуманной вязки, сами родители (оба) были приобретены питомником в Канаде с расчетом на серьёзную племенную работу . Вот эта работа дала первый результат. Что дальше будет, посмотрим. Что из этого парня получится, тоже посмотрим. Но уже есть, с чем поздравить Татьяну Новожилову.И если в результате её работы на рингах появятся замечательные коричневые собаки, я этому буду очень рада, потому что давно мечтаю, чтобы коричневый окрас перестал быть "редким" у больших, а стал обычным пуделиным окрасом.

Вот ещё раз попыталась максимально по делу отреагировать на Ваш довольно вызывающий пост. Очень надеюсь, что Вы , наконец, "глядя со стороны", поняли мое отношение к Династии Люмьер, я , по крайней мере, постаралась объяснить.

Боже! опять простыня...Вот нечего форуму больше делать, как разбираться "в сути отношения" Алисы к кому бы то ни было. Ну просто очередная тема тем...Хоть святых выноси...