Вот и я о том. Не надо делать из себя бессребренников. Мы все получаем выгоду. Кто-то деньгами, а кто-то амбициями. Если по деньгам минус - все сторицей компенсируется победой на выставке. По крайней мере ожидания этой выгоды есть у ВСЕХ.
Даже если вязать раз в 2-3 года - то владелец суки всегда ИЩЕТ выгоду. Либо материальную, либо моральную (будь то получение выдающегося экземпляра для себя, будь то успехи тобой "рожденного" щенка).

jorika, зачем?....жаль когда из рингов уходят люди, для которых это только хобби. Печально, что всё переходит только лишь на профессиональные рельсы.....

мну пока неть.... многа и какчественно кушаем и все такое (прививки, капли от паразитов и ты пы), тратим на выставки и поездки.
Видимо из меня коммерсант никакой)))
вон выручила денюшку из Нюшиного помета - дык потратила на поездку (полет) за Лунтей :shy: терь на ПарЫж копим)))
Флорик только отобъется лет через 5-7 )))) гыыы безумные мы....
я знаю, это просто болезЫнь. Сродни игромании, сколько ни заработаешь - все спустишь на то же :alc:

Аня, это давно перешло на профессиональные рельсы. Стричь собаку в Москве у действительно хорошего грумера - солидная статья расходов. Соревноваться в ринге с профи-хэндлерами давно непросто. Груминг давно стал целью, а не средством. Стричь собачку самому "как получается" - приглашение "пни меня", причем в глаза, за глаза и в интернете.

Я не в курсе, представляешь ли ты уровень психоза вокруг стрижки собачки тут, в столицах нашей родины. Кажется, что это - ВСЕ. И если собачка проиграла - это потому что ее "застригли".

Не-е-е, Svetus'ka, Вы классный коммерсант! :biggrin: На Лунтю "заработали"!
:biggrin: Щас ещё пару помётов продадите и в ПарЫж! :biggrin: И впрямь, куда ни кинь взгляд, кругом "бабки" и прибыль ЛОМОВАЯ! :biggrin: И куда нам сирым да убогим за всем этим угнаться?:lol:

jorika, неужели все уже настолько запущено в столице с грумингом?...

И да - согласна. Все сильнее даже у нас в провинции чувствуестся переход на профи рельсы. Всего пару тройку лет назад наемные хэндлеры многостаночники были редкими пташками на выставках в городе, а сейчас это уже чуть менее чем норма.
Профи-косметика (и краска профи - туда же), косметические операции, шиньоны...

Я своими глазами видела как собаке перед рингом в бедро у ТБС хэндлер вколол обезбаливающее (не пуделю, довольно ккрупной породе) - а потом вывел в ринг и в большой конкуренции этот пес выиграл сначала ВОВ, а потом и группу...

Все чаще с выставок я прихожу уставшая и немного расстроенная увиденным. И это при условии, что я крайне редко не получаю со своими подопечными намеченного. Но все равно.

Уже совсем не то, и чем дальше - тем хуже. В некоторых породах у нас хэндлеры рулят уже настолько, что просто хозяину с собакой выиграть практически невозможно. А ведь именно это раньше и привлекло многих на выставки - возможность показывать собаку самостоятельно - и при том - достаточно успешно.

Magic Mist, это не плохо, что профи делают свою работу. Сапоги должен тачать сапожник.

Но в итоге это вынуждает "просто владельца" или соответствовать высокому уровню показа, или играть в эту игру из-за ринга, платя денег постороннему (и все мы помним кучу историй про отношение наемных хэндлеров к клиентским животным в поездках), или быть той массовкой, на фоне которой кто-то будет выигрывать. Лицом ли, умением ли.

Нет, меня не пугает идея "соответствовать". Я не вижу ничего плохого в высотах груминга.

Но вокруг всего этого так много нервов, эмоций, психоза, что удовольствие больше не перевешивает.

jorika, знаешь я сначала - когда НАЧАЛИ собак показывать красиво у нас - прямо рада была. Честно.
Ведь приятно же просто посмотреть на такой показ.

Но... Да что уж, все про это в курсе.
Много нервов, эмоций, сил, времени и денег. Если радует, то прекрасно!!!!
А если радует, но чё-то как-то недостаточно, то...

jorika, Маш, ну не Боги горшки обжигают!
Я вон тоже просто начала сама. Не скажу, что на уровне Дины или Светы Кизиной, млм Юли Пластининой...
но грумеры тоже люди, и у них бывают неудачные дни, и звездные...
Никогда не забуду что Нюша моя в моей типа 3й или 4й стрижке в жизни выиграла юниорский бест на наци... после этого поняла - а ведь могу! и неважно что сейчас будут промахи, буду учиться...
так что я 6 лет назад решила САМА, и просто стала стричь, а выставлять ты тоже умеешь...
просто не неРНичать - и все будет ок. К Роме ходила, все было больмень, значит просто нужен опыт.
Короче, Склихасовский. До встречи в ринге.:bud:

Света, дело не в том что я "зассала" что я не топ-грумер с разбегу. Дело в том что просто - я сделала паузу, скушала твикс, подумала. Мне понравилось и я подумала еще. И пока я не уверена, что готова опять вступать в гонку. Я лучше фотоаппарат новый куплю и буду ползать на пузе по развалинам. как-то так.

Все верно. Только разговор не о пользе или вреде выставок, а о том - является ли ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ собаки получение от нее потомства. Есть утверждение, что ВСЕГДА.
Но это неправильное утверждение. Не всегда. Потому что эксплуатация - это получение выгоды засчет угнетения эксплуатируемого. А удовлетворение основного животного инстинкта - к размножению - угнетением не является. Если у собаки есть нормальные здоровые инстинкты, в том числе материнский, то ее жизнь станет от этого более полноценной. Достойна она разведения или нет, стоит ее ублажать или не стоит - совсееем другой вопрос, но считать эксплуатацией то счастье, которое испытывает родившая и кормящая собака - если у нее, повторяю, все нормально с инстинктами, это НЕВЕРНО.

Я ответила на Светину фразу:

То есть я не говорила о том, что получение от собаки потомства является эксплуатацией собаки.

БРАВО! :appl: :appl: :appl: http://i.smiles2k.net/big_smiles/00121.gif

Маша, мне казалось, что мы обсуждаем мысль, высказанную Беллой:


,

Прасковья, вы процитировали при этом меня:) Поэтому я подумала, что вы отвечаете мне:)

потому что не сразу поняла, почему рассмотрение тобой понятия "экплуатация собаки" не включает вопрос получения потомства.
Теперь понятно - ты отвечала Свете на то, что написала она.

Прасковья добавил(а) [date]1305207143[/date]:
Ведь ты писала:
Вот я и подумала, что размножение - это тоже "все остальное" :smile:

Прасковья, размножение также могло войти в понятие "активная полная качественная жизнь" :)

Мне все больше и больше нравятся спортивные междусобойчики. Спорта "на износ" там нет и в помине, доброжелательная атмосфера, довольные собаки. Тренировки, в процессе которых они работают только с тем, кто пойдет с ними на трассу или площадку и только на бесконфликте - и уж как ты лично подготовил собаку, такой и результат получишь. И никакой крутой хендлер/грумер тебе не помощник))))))))

Боюсь, совершенно полную сексуальную жизнь нашим собакам, особенно кобелям, обеспечить сложно. Большинство из них предпочло бы более активную :biggrin:

Но мы не имеем права рассматривать полноценность жизни только матери! Вся ответственность за полноценность жизни ее потомства должна быть на хозяине суки, а это большая редкость. Многим легче убить щенков, ради этой пресловутой полноценности, вместо того чтоб стерилизовать. Это же нонсенс!!!:diablo:

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1305218116[/date]:
С этим полностью согласна!:hb:

Я не говорила "мы должны обеспечить" :) Я написала "Собакам нужно" :)

Маша, однажды в ответ за вопрос "за что это все" был получен ответ: "не за что, а для чего". На не зря даются паузы в жизни, иначе человек начинает загонять себя и всех вокруг. Иногда человека надо ткнуть носом для того что бы он подумал, а силу тычка мы назначаем сами, не замечая предыдущих "знаков" и возможности передохнуть и осмыслить в тени дерева с сочными плодами, когда несемся паровозом сметая многое и важное для нас же.
И вполне может быть что ползая на животе увидишь то чего не хватало для того что бы понять зачем это надо, надо ли и как надо. Возможно, из этой паузы родится что-то другое, интересное. Как знать)

Конечно же, щенки нужны востребованные, здоровые и приносящие и заводчикам, и владельцам только радость. И интересы собаки здесь, увы, не должны играть какую-либо роль.
Правильно! А то каждому много чего нужно, если всем и все обеспечивать, то мозг станет полем битвы бесконечного множества интересов самых разных индивидуумов.

Вот-вот, корни непонимания гораздо глубже. Никогда не понимала людей, которые сначала рожают, чтобы в "в старости было кому воду подать", затем они же упрекают своих, не всегда оправдывающих ожидания детей - " я тебя вырастила, а ты?".
Я лично, как и многие люди, рожала не для того, чтобы они были мне опорой к старости, уж точно, а чтобы было кому отдать свою любовь, нежность, знания, чтобы быть детям нужной. да, это тоже может быть эгоистичным - так любая женщина, не состоявшаяся как специалист, может оправдать свою жизнь, но по мне лучше так, а воды я сама себе налью.

Белла добавил(а) [date]1305229021[/date]:
Вы шутите?!
Что страшного, если вы за свою жизнь (сколько там в среднем в России живут женщины, лет 70?) - родите не более 24 раз? Тем более, как кто-то заметил тут, это предназначение самки- рожать.

Белла добавил(а) [date]1305229063[/date]:
Присоединяюсь, умничка! Единственное но - я бы все же разделяла - завести собаку, чтобы сделать ее жизнь полноценной, подарить ей свою любовь - все же такая эксплуатация и мне, и собаке будет по душе :wink: Все же это немного другое - мы и друзей, и мужей "заводим" тоже по каким-то причинам, но это не значит, что мы будем выжимать из них все, что они могут дать. Как-то в обществе сложилось, что жениться, чтобы тебя любили - это хорошо, а чтобы тебя обеспечивали - это плохо, ну схематично пытаюсь объяснить. Хотя в нынешнем обществе все встало с ног на голову...

Дык и я о том же! Слава Богу, что хоть ОДНУ точку соприкосновения мы с Вами нашли! Надеюсь, что найдём конценсус и в остальных вопросах. :biggrin: Ведь для этого совсем не обязательно оскорблять и унижать друг друга. Разве не так?:hb:

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1305229377[/date]:
Ага! Я сказала, а не кто-то. Разве природой предусмотрено другое? Кто кроме самки продолжит свой род? Самцы рожать не умеют. :biggrin: А жаль! Вот бы им попробовать!:biggrin:

Совсем не обязательно, согласна.
надеюсь, вы это тоже поняли :wink:

ну приехали.... вы действительно разницы не видите? и цифры такие откуда? 24 помета было у суки на Вашей практике? или вы путаете количество щенков с количеством пометов? не хочется думать, что все ТАК безнадежно...

Я это ДАВНО поняла! Ещё лет эдак 10-15 назад. :biggrin: Но Вы налетели, будто фурия. Я вынуждена защищаться, дабы не быть убитой напрочь! Когда одна "фурия" - это ещё ладно. Ну две, куда ни шло. Но ТРИ - это перебор. :biggrin:

видимо, безнадежно...
24- исходя из вашей продолжительности жизни в сравнении с продолжительностью жизни собаки.

Белла, Вы расчитываете жизнь собаки, как 1:7? Я читала в каком-то справочнике, что так однозначно говорить нельзя. У собак там всё как-то по другому считается. Где-то 1:5, где-то 1:7, а где-то вообще 1:3. У меня есть этот справочник. Если будет время и лень не одалеет, постараюсь отыскать в каком.

не суть важно, мои расчеты приблизительны. У человека более крепкий организм, чем у собаки, и если для собаки нормальным считают некоторые рожать 6 раз, то почему бы самой не родить ХОТЯ БЫ 6, что ж тут страшного? Только краше и здоровее станет

Ну , не так уж человечий организм и крепок. Не зря же говорят, что "заживёт, как на собаке". И опять таки, вернёмся к природным корням, к которым я в последнее время, часто обращаюсь. Если бы человечий организм был крепче, тогда человек был бы так же МНОГОПЛОДЕН, как и собака. Но, увы, или к счастью, женщины рожают максимум двоих, а уж совсем редко, троих детей в одни роды. Собака же способна родить много больше. Природа никогда не позволила бы детям убить мать, которая должна их выкормить.

А из чего следует, что чем более многоплодно животное, тем оно крепче и выносливее, по мне, так наоборот.
заживет как на собаке- касаемо ран, может быть, но почки, печень, сердце - нет.

У тех видов животных, которых жизнь короче и меньше шансов выжить, беременность многоплодней. Соответственно - кто выжил в борьбе, тот сильнее, опять же силы нужны для того, чтб за короткую и опасную жизнь успеть оставить потомство. Но это только в дикой природе! У людей же цель не в количестве, а в качестве жизни нашего продолжения и домашних животных в том числе!

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1305245527[/date]:
:appl: :appl: :appl: Если бы еще "побритыми под ноль" заменить на "просто ухоженными", лучше не скажешь!!!:hb:

ШМЕЛЯ, так собакам почти все равно - побритым или "просто ухоженным". Если "просто ухоженный" подразумевает гриву, резинки и папильотки, то собака точно предпочтет "под новобранца".

Совершенно верно! Но уровень иммунитета у людей и у животных РАЗНЫЙ. Вот, смотрите, такой пример. Бродячие собаки и бездомные люди (бомжи). Волею судьбы они поставлены в одинаковые условия. Кто из них чувствует себя комфортнее и у кого здоровье крепче? Я думаю, что СОБАКИ. А почему? Матерью природой собаке дан организм, который относительно ЛЕГКО адаптируется к условиям выживания! Они адаптируются к имеющемуся питанию или отсутствию такового, к холоду, к жаре. При этом собаки ЛЕГКО размножаются, принося, порой, по 2 помёта в год! Помёты, в большинстве своём, состоят из 5-6 щенков и редко кто из детей погибает!
А теперь посмотрите на ситуацию с людьми. Сможет ли женщина - бомж рожать детей одного за другим и при этом, чтобы дети были относительно здоровы? На вряд ли. Ребёнок, скорее всего, погибнет в первые же дни жизни. Нет. Говорить о том, что человеческий организм крепче собачьего, на мой взгляд, нельзя.

Браво, Машенька! :appl: С Вами трудно не согласится.
Только есть у меня одна история, которую я вам поведаю. Мой достопамятный Том всю свою жизнь проходил во льве. Когда Тому было лет 7, мне вдруг захотелось подстричь его в модерн. Подстригла. Собаку как подменили! Том стал вести себя совершенно непотребно! Стал задираться с другими собаками, "шваркаться" на всех подряд. В общем, стал походить на злобную шавку! Чего-то тут не так, подумала я и решила, ради эксперемента, опять отрастить небольшую "гриву". Так вот, по мере отростания "гривы" собака начала менять свою линию поведения! Когда "грива" отросла, Том опять стал тем, кем был ДО стрижки "модерн". Спокоен, рассудителен, улыбчив. Отсюда вопрос : Что произошло с собакой после смены стрижки?

Ни одна бездомная собака не страдает: алкоголизмом, и/или наркоманией, и/или табачной зависимостью, приводящими к множественным сопутствующим заболеваниям, сильно ослабляющим иммунитет. Как-то туберкулез, гепатиты, ЗППП и др. К моему большому сожалению, встретить трезвого или непьющего бездомного - почти непосильная задача. Так что имхо сравнивать тут не стоит.

Что до собаки со сменой стрижки - не знаю. Я писала о собаках вообще. Вы - о частном случае.

Безусловно. Собака - не пьёт, не курит. Но собака может и потребляет "вторичный" белок, т.е. падаль с душком и ей НИЧЕГО от этого не будет, потому как собака, отчасти, падальщик. Но вот если человек будет потреблять ТАКУЮ пищу - погибнет от отравления продуктами разложения. Поэтому, разумеется, нельзя сравнивать два совершенно разных организма и говорить о том, кто сильнее, а кто слабее в данной ситуации.

Ох как им не все равно! Подразумевается не грива, а опрятный вид но с наличием шерсти. Которая будет защищать от всяческих повреждений. Ведь кожа у пуделя чувствительнее чем у многих других пород. По этому бритье для них стресс, они чувствуют себя беззащитными, появляется неуверенность. Если собаку бреют, значит до того она была в колтунах, и скорее всего грязная, что тащит за собой болезни кожи. Кроме жалости бритики, чаще всего трясущиеся, не вызывают ни каких эмоций. Есть у нас один такой во дворе. По характеру боец и задира, а как побреют, от хозяйки ни на шаг. По моему Меркурису, это тоже было заметно, когда в конти его сбрила, сразу скромяжка такой стал, почувствовал себя уязвимым, подмерзал и писался чаще. Это проходило, как только обрастал на сантиметр. Даже мысль пришла, что можно бритьем воспитывать, особо наглых и драчливых особей.:biggrin: Так что красивый ухоженный пудель, который радует хозяина и окружающих, это счастливый и здоровый пудель! Соответственно чистая, ухоженная, обязательно шерсть - большая составляющая его полноценной жизни.:smile:

ШМЕЛЯ, + 100!