Я стесняюсь спросить, но мне кажется, или сейчас участники темы в большинстве своем взялись обсуждать личностные качества постороннего человека, которого они ни разу не видели, и учить его основам бытового этикета в стиле "что такое хорошо и что такое плохо"? Мне кажется, это несколько... неправильно. Тут не детский садик, и не институт благородных девиц. Все вроде совершеннолетние.

Я не берусь обсуждать и осуждать никого из участников истории. Но у меня в кармане полно других историй. Когда заводчики так выносят покупателям моск со своей заботой, выставками и вязками, что покупатели понимают - надо соглашаться на все, а то не продадут! Потом заводчики пляшут польку-бабочку, которая покупателям не нужна. И в какой-то момент получают что-то типа "не беспокойте нас больше своими звонками". Получается это - как мордой об асфальт. А все почему? Потому что покупателю все это изначально было в принципе не нужно. А заводчики уговаривали и его и себя. Преимущественно себя, конечно. Что потом "заинтересуется", "вовлечется" и мы его "окучим".

От меня, например, одна такая покупательница скрывается. Брала под щенка. На все была согласна. Ну и? Ну и где тот щенок? А уж какие руки были. С рекомендациями. Все дела. Утешает только что собака любима, ухожена и кушает хорошо, от пуза. Но честно вам скажу - за тех щенков из того помета, которые уходили на диван изначально, я более спокойна. Потому что ни у меня, ни у покупателей не было завышенных ожиданий. Нет и разочарований, соответственно.

у меня были такие покупатели, долго думали, от стрижек бесплтных отказались, сказали у них есть машинка, после продажи звонили пару раз и всё ... не хотят люди со мной контакта, стригут сами как хотят, но не думаю, что собаке от етого хуже :) более того, не представляю, чтобы заводчик мой приехал ко мне там условия жизни собаки смотреть или проверять чем кормлю ... а может я бью собак, кто знает ?

сутуация обсуждаемая тут конечно странная с двумя правдами, но тема актуальная - продаже шенков с родословной ...

"Я не берусь обсуждать и осуждать никого из участников истории".

Ну, слава Богу! Хоть кто-то здравомыслящий! :biggrin:

donna-anna, ну, человек не на птичку пришел, а на породный форум....зачем-то...зачем?

то что кобель в таком возрасте взрослом вас не слушается говорит о том, что у вас слишком много собак и вы не смогли уделить нужное количество времени дрессировки вашего шенка.

Чтобы получить советы профессионалов. Это означает, что человек-то не потерян для общения. Просто он хочет сам определять рамки этого общения. Вот и все. А мы - как всегда: стоит только кому-то сказать что-то поперек общего мнения - спускаем всех собак. А я всегда на стороне тех, кто поперек! ))) Вот такая я поперечная! :pauk:

donna-anna добавил(а) [date]1307515530[/date]:
Жму руку! :biggrin: :biggrin: Проблемы нашей собаки - это всегда издержки нашего воспитания.

вот и вопрос, человек хотел собаку без условий, породную, но недорого ... почему ето странно и почему надо после продажи контролировать ? Я так поняла, что собаку вернули здоровую, без признаков насилия и не погибаюшую от голода ? Ну так где криминал ? Еше скажу по секрету, бывают такие проблемные пудельки, что жалеешь, что вообше купил ... видела таких хозяев и тоже не виню их, собака для любви и удовольствия покупается, а не для войны длинной лет в 15


ето мысли в слух в обшем то безотносительно данного случая :)


ИМХО

ето только я так думаю

:)

Потому что человек хотел собаку определенной породы. А форум этот, несмотря на свою морализаторскую составляющую, таки достаточно информативный. Один из самых информативных по породе, на русском языке, я думаю.

При этом человек имеет право на:
- быть интровертом
- не хотеть вязать и выставлять свою собаку
- не хотеть дальше общаться с заводчиком - просто по причине п. 1.


На вкус и цвет все фломастеры разные.

Мы все в некотором роде профдеформированные со своими собачками. Ну так не все такие...

jorika, плюс мильон.

Подведя итог - чтобы не было вот таких историй, чтобы не было взаимных обвинений как сейчас ...

Господа! Заключайте договор сразу, где все будет оговариваться и это не зависит от того, продали вы собаку или просто подарили, это вот хоть какой-то документ, на который вы будете ссылаться, если возникнет необходимость ... не в одном экземпляре а в трех - владельцу, заводчику, в организацию РКФ, СКОР или клуб, ну если собака с документами, если это не плановая - то в 2-х - владельцу и заводчику ... надо это все поставить на цивилизованные рельсы и заводчику спокойнее и владельцу и стороны будут чувствовать хоть какую-то ответственность ...

На счет этой истории - обе стороны правы по своему и не правы тоже, думать надо было с обеих сторон, просчитать все варианты ... и не было бы этой темки просто ...

Мне во всей этой истории противно то, что поливают гадостью наш питомник и моих заводчиков, тех людей, которым я лично очень благодарна.
Участники этой дискуссии не знают ни одну ни вторую сторону и берутся судить.
Ну, если все так было замечательно, но почему собаку забрали, а? В помете было 7 щенков, выставляется только моя и только в своем городе, и только по моему желанию, остальные щенки из этого помета не выставляются, но их никто не отнимает!!! По поводу вязок я всегда была негативно настроена, мое личное мнение, что в мире и так много ненужных щенков и не надо плодить еще. И Ласси сделала б благородный поступок, взяв щенка или собаку в приюте, раз главным условием были кудряшки, и для приютской собаки творожники и бритье действительно были б раем, в жизни все видится в сравнении, а данная конкретная собака Роза достойна лучшего и она это получила. А маленький метисик или внепланик получил любовь Ласси и это справедливо! Мое мнение.

Хорошее слово! :biggrin:

donna-anna добавил(а) [date]1307518612[/date]:
Где обвинения? Со стороны Lassi никаких обвинений не было. Ее спросили, что случилось с первой собакой, она ответила. В разговор вступили непонимающие и недовольные с обеизх сторон. Нормально. Очень конструктивный получился разговор. Гораздо более вежливый, чем обычно! :biggrin:

Охреневаю!
СКОЛЬКО МОЖНО ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ?
Всё уже произошло.
А правд всё равно останется ДВЕ!!!
Сволочи заводчики и "ангел" Lassy. Или наоборот...
Всё равно каждый останется при своём мнении...

Дорогие мои "продольные" и "поперечные"!
Да, продавайте вы СВОИХ щенков, кому хотите. Хоть на харчо...и радуйтесь безмерно, что вам соизволили позвонить и рассказать, наваристый бульончик получился или не очень...:(.
Тему покидаю.
Приятного времяпрепровождения.

И еще раз - где? Ни слова про питомник, ни слова (плохого) про заводчика. Не надо придумывать того, чего нет. Заводчик написал мне в приват. Я ответила: ничего личного! Но я за то, чтобы все вопросы решались на берегу. А вашего заводчика я оченно даже уважаю! :smile:
Кстати, о выставках. Из помета нашей Киры, не буду перечислять ее титулы и заслуги, выставляется только она. И что? Обвинить всех остальных владельцев в издевательствах над животными? :shuffle: Давайте вспомним хорошее слово: терпимость. Это не самое плохое слово в русском языке. ))))

donna-anna добавил(а) [date]1307518944[/date]:
Совершенно верно! Иначе было бы скучно жить! :biggrin:

а вот это уже перебор конкретно.

Именно. Правд - две. Ну или три, потому что у русфорума всегда есть своя, сложносочиненная правда. И никакая из этих правд не правдее прочих.

Просто ИМХО нужно разделять мух и котлеты. Всем. Есть конкретная ситуация "заводчика не удовлетворил покупатель, заводчик принял решение вернуть деньги и забрать собаку назад". Это ситуация, хоть и крайне неприятная, но... рабочий момент. Издержки особенностей занятия собаководством. Те, кто торгует машинами, в такие ситуации не попадают. А те, которые торгуют бельем, так и законом защищены от того, чтобы им потом белье взад принесли. Не возьмут, хоть вы им эти трусы на голову наденьте. С "живым товаром" все иначе.

Но повторюсь - это рабочая ситуация, и разрешаться она должна в рабочем порядке. Пусть даже с обсуждением на форуме.

Ситуация "у человека конкретные проблемы с общением/воспитанием/поведением/и морда кривая" - совсем иная, как мне видится. Обсуждать публично такую ситуацию, и начинать "лечить" человека за это, всем форумом - ИМХО - недопустимо. Также недопустимо, как национализм и шовинизм, которые тут недавно на форуме всколыхнулись и были, на мой взгляд, совершенно незаслуженно "незамечены" модераторами (да, я обсуждаю деятельность модераторов и могу получить свое предупреждение или бан, я согласна).

Наверное, если кто-то из покупателей придет в квартиру к заводчику, а потом начнет писать на форуме, что дома у того бардак и срач, щенки в говне и в каше, и вообще, фарфор пыльный в буфете - кому понравится? Заводчик может пашет как папа карла, с работы бежит чтобы это самое говно выгрести, а щенки знай новое подкидывают. И валяют друг друга в этом самом говне. А на форуме уже готово дело - "засранца поймали".

И нет, я бы не продала щенка человеку, который сразу заведомо не хочет общения с заводчиком. Это позиция, которую я принимаю и уважаю и понимаю. Но не разделяю. Но я восемь лет живу с интровертом. Я знаю, какое первое впечатление производят люди с таким типом темперамента. Говорить им, что у них с "этим" проблемы, все равно что сказать Марине Коцюбинской, что у нее проблемы с тем, что она брюнетка. Или мне, Маше Скатовой, сказать что у меня проблемы с тем, что я журналист. Ну вот просто - все люди разные. Нельзя травить их за то что они другие.

А я благодарна своей заводчице, которая несмотря на семейные дела помогала нам приобщиться к пуделиному обществу, что привела в клуб, где была самая большая секция пуделей на то время, и рада что остались тёплые воспоминания о том времени и самое главное опыт, который можно приобрести только в деле и в общении, я так же прдололжаю общаться с хозяйкой сестры моей первой собаки, кстати пока писала этот пост, она уже прозвонилась,так что легка на помине, и если бы всего этого бы не было, то не было бы и роскошно - именитых собак в нашей породе,а у Lassi я думаю всё ещё впереди, ели конечно захочет, и её фраза насчёт пуделиных кудряшек не может не цеплять.

Маш, ты права! Подпишусь под каждым словом!

И да, лечить кого-то - а) бесполезно и б) не имеем права!

Ну лечите меня за мою эмоциональность и за то что. много букафф всегда ... :crazy: ... аха, щаззз!

Просто интроверт ты или нет, ну спасибо за хорошее сказать можно, не права? А так перевоспитывать - бесполезное это занятие ...

А у меня проблемы с тем, что я - журналист! :biggrin: Я на амбразуры без ума кидаюсь. :bud: А потом думаю: а на фига? Еще и виноватой остаюсь. :shuffle:

Не хотела возвращаться, но....
Маша! Про Вашего мужа ( и , кстати, моего, тоже) всё понятно. Я уверена, что ни Ваш , ни мой не стали бы СПЕЦИАЛЬНО обращать на себя столь пристальное внимание большого количества людей. Также уверена, что после первых же агрессивных откликов форумчан в её теме "Куплю щенка" наши мужья убежали бы с форума, сверкая пятками. Что, заметьте, вовсе не произошло с Lassy....:shuffle:
Впору хоть открывай на форуме новую тему "А интроверт ли Lassy???".:)
Поскольку уже 100 раз говорилось, что обсуждение на форуме, как правило, ведется людьми, читающими посты по диагонали и не особо вникающими в суть проблемы, но весьма любящими порассуждать и поОсуждать всех и вся, именно поэтому НИКТО из вас не обратил внимание на то, КАК Lassy ПЛАВНО (вроде, как бы и не особо навязчиво) в теме, посвященной проблеме внеплановых вязок САМА же подвела особо активных форумчан к прямому вопросу : "ОООО! Заинтриговали! А , действительно, что же у Вас там было с первой-то собакой? ".
И вот ТУУУУТ она и развернулась. Теперь Lassy - в центре внимания, она активно общается и ей, похоже, всё это очень нравится. И она эту тему собирается продолжать и продолжать, судя по её словам.
А ведь ИНТРОВЕРТ — склад личности со склонностью к жизни в мире собственных мыслей, представлений и чувств, с пассивностью и со слабыми контактами с окружающими людьми и т.д..
Что же с ней случилось? Неужели эта история так сильно повлияла на её сознание, что она за столь короткое время начала с дикой скоростью превращаться в ЭКСТРАВЕРТА?:)
Если ЭТО - ТАК, то я без всякой иронии, ооочень за неё рада.
А если ЭТО - что-то другое.....то, извините.
И мы бы не продали ей щенка, если бы ЗАВЕДОМО знали, что она не хочет общения. Я так и писала:
с которым надо было ещё "на берегу" оговаривать даже условия общения??? В моей практике это- впервые.
Конечно, все люди разные, но...знаете Маша, по-моему в данной ситуации "интроверт" Lassy себя затравленной вовсе не считает. Спокойно, с чувством большого достоинства активно общается. И правильно делает, поскольку никто её здесь не травил и травить не собирается.
Как Вы правильно сами заметили
И хотя ситуация давно разрешена и казалось бы, что о ней вспоминать? Но, Lassy САМА решила обсудить её ещё и на форуме. Ну, вот и обсуждаем...:shuffle:

Маш, я плаваю в этих понятиях, посему искала поиском определение, подходящее моему внутреннему пониманию слова национализм.
Для меня понятие национализма это примерно вот что:
и шовинизм
А где у нас тут был шовинизм??

Aikenka, сразу видно, что вы давно из России )))) Сегодня национализм - это идеология, проповедующая првосходство одной нации над другой и нарушение гражданских прав по национальному признаку. Ильин - идеалист )))

donna-anna, да, я давно :shuffle:

Aikenka добавил(а) [date]1307533239[/date]:
Но, честно говоря, для меня все эти вещи всегда были сложны и туманны :shuffle:

ну да... ничего плохого... только призыв не покупать собак в этом питомнике...
А я купила и довольна, и вниманием и поддержкой. Поэтому и неприятны подобные выводы и призывы. Не надо на зеркало пенять... (с). Если б все так складно было, не забрали б собачку, а то и не полюбила, и не привязалась... и добрые слова про нее не пишите. Хорошими делами прославиться нельзя (с)

Svetus'ka,
а для меня перебор то, что заводчик с 25-летним стажем разведения говорит, ето ПЕРВЫЙ случай в его 25-летней практике ( и думаю, что многие, кто знает заводчика все ети годы, например, я, могут ето подтвердить), но тем не менее, ето не останавливает Вас и других бридеров от муссирования етой темы, которай давно закончилась, и все остались счастливы, даже "несчастная и обиженная" ВНИМАНИЕМ заводчика- "террориста", которая получила таки шенка по СВОИМ требованиям от менее взыскательного размноженца.
Вы почему-то УСИЛЕННО продолжаете жалеть покупательницу Lassi, но даже на СЕКУНДУ не посочувствовали бридеру, который оказался в сложной НЕТИПИЧНОЙ для него ситуации. Вы ведь (да и другие,думаю, тоже) понимаете, что не только нежелание правильно стричь и выставлять собаку заставило ее принять решение выкупить Рону. Но Вам почему-то так усилиенно хочется делать акцент именно на стрижках и выставках.
Людмила Степановна слишком тактичный человек, чтобы вынести на форум все досконально, надеясь на понимание соратников, она попыталась донести, что причина ее решения была КОМПЛЕКСНОЙ.
Хотя и полное отрицание выставок, которое при первой встрече не прозвучало столь категорично,было бы достаточно весомым аргументом в решении о выкупе высокопородной и перспективной суки y Lassi.
Не Вам мне рассказывать , что половина выставляюшихся сейчас пуделей имеет хозяев, которые покупая их говорили, что НИКОГДА не займутся выставками, может, только ОДИН раз, но заводчик, услышав ето "ОДИН РАЗ", уже получал надежду на дальнейшую выставочную карьеру собаки. У многих "аппетит пришел во время еды"...
К сожалению, подобные истории происходили и БУДУТ происходить до тех пор пока российское разведение не проведет ЧЕТКУЮ грань между шоу и пет шенками. Хотя и тут будут сложности, пойдет расширение птички, начнут действовать размноженцы, которые будут вязать без родословных, им спец. допуск к разведению не нужен, поможет только стерилизование шенков ДО продажи остановит процесс беспредела.

предлагаю Lassy открыть персоналку и рассказывать о себе и новом щенке там.

Вы и правда хотите, чтобы я ответила на всю Вашу тираду?

Извините, для Вас поясню только то, к чему относилась эта моя фраза. Я специально процитировала слова, на которые не могла не среагировать.

По поводу перебора - я имела в виду эти публичные т.н. проклятия. Исключительно касательно фразы по поводу бульона из продаваемых щенков.
Что бы не происходило и как бы эмоциональные мы ни были - я не считаю эти высказывания нормальными.

и вроде как все сказано по теме. Не рассусоливайте сами то, что уже написано, а то найдутся желающие пустить все по второму кругу.

Может, не стоило целенаправленно доводить человека до емоционального всплеска?

Вроде Вы учитываете, что все люди РАЗНЫЕ, но почему-то не в етом случае.
А я по поводу перебора имела в виду публичное шельмование ЗАСЛУЖЕННОГО бридера и УВАЖАЕМОГО человека.

На етом закончила, как Вы выразились "рассусоливать" в етой теме.

о как! ну конечно же, теперь я во всем виновата :crazy: вообще во всем :crazy: :crazy:

эмоциональный всплеск эмоциональному всплеску - рознь

Моя огромная благодарность всем, кто понял и поддержал. НО...ПОЖАЛУЙСТА, не надо больше. Давайте все уже на этом и остановимся.

А Lassy, если захочет, действительно, откроет свою тему в персоналках. И там расскажет о себе и своих собаках, будет знакомиться с людьми и учиться с ними общаться. И, вообще, на этом форуме есть чему поучиться новичкам.

Модераторы! Все, кто хотел, уже высказались. Пожалуйста, закройте эту тему, пока всё не пошло по второму и третьему кругу....:(

Я согласна. Давайте закроем тему.