С каких пор дильют начал влиять на феомеланин? А фиг его знает)))))) Вот сколько я знаю этот ген, столько и влияет)
Понимаете, никак не хочу никого обижать, но вот есть вещи, которые я знаю не просто наизусть, а кожей чувствую. Это, как- одно дело знать что такое дважды два или трижды три на память, а другое - поупражняться со счетными палочками и образно понимать что такое три раза по три.
Мало того, что есть вполне зримые доказательства того, что например тигровые dd- собаки визуально голубокремовые, как собственно и подпалые дильюты, голубые или лиловые, тоже не имеют такой яркости в желтой зоне. Так и однотонные желтые розовоносые dd- особи нежно палевых оттенокв разной интенсивности.
Если не верите мне - что вполне понятно, я в принципе не авторитет, никто, то можно почитать у генетиков с именами. Найдете тоже самое. Да я бы и не взяла на себя храбрость выдумывать что то от себя... Вот даже прямо сейчас по первой же ссылке на генетику собаки из яндекса, чтобы проверить - в здравой ли я памяти, и вижу, что пока память мне не изменяет с фантазией.

Чикага, мне всё в принципе понятно и я с этим согласна,что два верхних генотипа будут теплого тона(наличие желтого пигмента среди коричневого,верхний ещё "теплее"),два нижних холодного тона(отсутствие желтого пигмента-действие гена шиншилловости).

И ещё один вопрос.Равноценны ли следующие обозначения:

awaw(asas,ayay.atat)...... = Аas,Aay,Aat

Если нет,что обозначает левая часть равенства.

Чикага, я не вижу даже смысла с вами перепираться. Мы просто в разных вселенных существуем видимо. Параллельных похоже.

Вы читали книги по генетике собак последние? Ларисы Пасечник например? или ройяловскую энциклопедию с картинками профессора Дени с комментариями Марии Сотской?
Прочтите, будет интересно. Наверное.

Magic Mist добавил(а) [date]1318881217[/date]:
Вот тут вам на все вопросы ответят. Компетентно. А не как я.
http://pesiq.ru/forum/showthread.php...68#post2759468

Хотя, создается впечатление. что вас не интересуют ответы. Ибо вы похоже - "не читатель, а писатель" (с) есмь.

Magic Mist добавил(а) [date]1318881651[/date]:
а вообще - считаю - шедеврально сие.
Потому и процитировала - чтоб не стерлося.

Про "кожей чувствую" и "счетные палочки" - в мемориз. Однозначно.
:appl:

Magic Mist, я "чалость" взяла в ковычки. Я знаю что G - не чалость. Можно назвать и сединой, более употребимый термин. Сути не поменяет - он и на черный ложится и на рыжий.
Читать стараюсь внимательно. Но иногда так бывает, что люди не понимают друг друга... Вот для меня плотность пигментных гранул в волосе ( по вашему) и количество пигментных гранул в волосе( по моему) - это одно и тоже. То есть я думаю что у нас одно и тоже мнение по поводу действия гена Сс.

Чикага добавил(а) [date]1318881848[/date]:
На мемориоз согласна)))) пусть люди хоть от чего то радуются в нашей сложной жизни.
Про дильют у МНС есть немного и в соседней теме Генетика.
"Ослабляют интенсивность рыжего окраса и такие аллели, как, d и G, а также ряд специфических аллелей, которые оказывает избирательное ослабляющее действие непосредственно на феомеланин."
пост № 1109
http://www.rusforum.com/showthread.p...&pagenumber=74

Чикага, возрастное осветление (потеря насыщенности всего окраса в целом) и седина (отдельные седые волоски) это тоже РАЗНЫЕ аллели. Не связанные вообще...

Вы вообще собак держите? Какой породы? Терминология у вас не пуделиная точно. Голубокремы... Чихуа у вас, что ли?

Magic Mist, а мне не зазорно,что я читатель.


Век живи-век учись!!!!

И вообще, все великие люди начинали со счетных палочек))))))))))) И некоторые ооочень далеко пошли!

Magic Mist добавил(а) [date]1318882392[/date]:
Наверняка. Но мне это не светит((
Так как их увидела в школе впервые - куда пришла уже давно - читая и считая. Так что - не быть мне Ломоносовым. Но я от этого факта не в печали. Отнюдь.

Надо же и "массовке" откуда то браться.
:bird:

зы. а Песик то почитайте. Там как раз продвинутые мэтры часто тусят в теме по ссылке. Не чета мне.

Про эти разные алели я тоже в курсе. В ковычках - это строчки из поста МНС, и ниже ссылка на этот пост.
Терминология? Она не меняет сути. Я написала что тигровый выглядит голубокремовым - визуально. А не применительно к терминологии, которая употребима пуделеводами. Для заводчиков пуделя тигровый это вообще экзотика.
Чихуа не держала никогда. Не в курсе что у них осветленный тигровый так называется. Подобный окрас, как и ген дильют есть у кошек, там не полоски, а мозаичность. Он точно называется именно голубокремовым.

Не...уже не интересно.


Уже пошло :duel:


И я пойду :end: Я ведь так хорошо начиналось....

ееКК- - наконец нашла где написала, мой технический косяк - пишу одно , думаю другое. Это конечно желтая собака как и ЕЕкк-

Просто запуталась пытаясь доказать что не зависимо от буквенных вариантов черного, - желтый пигмент в волос проникает, просто у черных его не видно. У шоколадных заметно сильнее, так как плотность и форма пигментных гранул не такая как у немутированного черного меланина.

К терминологии не цепляйтесь, я точно не мэтр от мира кинологии. И часто беру за основу общие термины, применимые при описании окрасов шерстного покрова разных животных. Да и в иностранной литературе часто одними и те ми же словами обозначают родственные гены у всех видов. Ну то есть пока я криминала за собой не чувствую. Со временем наблатыкаюсь и на строго пуделиный язык.

Чикага добавил(а) [date]1318883951[/date]:

Татьяна стойте, погодите))))) я ни с кем не собираюсь ругаться)))

Да разве есть повод?? Просто есть два мнения. Одно - что у черной собаки есть желтый пигмент в волосе, другое - что его там нет.

Вот меня послали на другой форум. Спасибо! Я вот не знаю где тусуются сливки кинологического общества и обладатели камня мудрости. А тут и адресок дали. Может там удасться отловить кого то и напрячь глупыми вопросами.

Я тоже оч переживаю. что такскать грубоватый стиль спора MagicMist отпугнет Вас, Чикага. Мне ОЧЕНЬ интересно. В принципе насчет феомеланина на коричневом - наверное согласна. по крайней мере это объясняет оттенки - теплые и холодные. Кстати, интересно, а возможно сделать химический анализ волоса на ферменты феомеланин и эумеланин??? было бы интересно...

Терминология "голубокремовые" (равно как и обозначение этого окраса "черепаха") совершенно нормальна как минимум для заводчиков кошек и наверное морских свинок. Так что лично я понимаю о чем речь.

И, хочу заметить, что ранее принятые авторитетными генетиками догмы со временем могут и модифицироваться, и вообще отменяться, и находятся новые гены..... поэтому я лично не указываю на книжки людям, которым реально есть чем поделиться. И думаю, что спорить можно и нужно в конструктивном ключе и благожелательно.

:smile:

Я никому не мешаю зайти и, в отличии от грубоватой меня - наделать автору реверансов. Вот так примерно - :rev: :rev: :rev:


На сколько мне это известно - ДА. И не скажу что это новые технологии... Кажется.

После прочтения некоторых высказываний может всё начать - казаться. И дважды два четыре тоже станет - казаться - сомнительным утверждением. :smile:

а есть еще третий путь. Аргументированно, неагрессивно и с доказательной базой дискутировать. Потому как оппонент не обсуждает чужих собачек, а ДЕЛИТСЯ ОПЫТОМ. Я пока что перевариваю, и некоторые моменты мне легко принять. Хотя интересно было бы найти подтверждения.

Насчет анализа - интересно, кто-то делал такое исследование? находили ли в черном волосе феомеланин??? или в коричневом???

Для меня грубоватый стиль общения, это всего лишь стиль общения, не более того, тем более в письменной форме на страницах форумов.
В жизни все может оказаться совершенно по другому. И кажущийся резким человек может быть очень душевным. Не по постам так сказать человек познается. Хотя кое что можно и тут выяснить со временем.

А так как форум этот называется Русские за границей.. а не Русские за границей приличия) то мне показалось что пока никто границ не перешел)))))
Ну и все мы склонны к ошибкам. Я вот вчера тоже сильно намудрила с геном Кк-, еще как. Ночь глубокою была не только в Омске, как видите))) Но кто в буковках шарит - сразу мои косяки понял, кто нет - тот и не обратил внимания на непонятную часть текста. А я, так сказать, признаю свою вину, меру , степень, глубину)

По поводу доказательных баз и прочих анализов. Механизмы формирования пигментов в шерсти хорошо описаны и впервые я столкнулась с подробным описанием этого процесса то ли у кошек, то ли у морских свинок. Сейчас уже и не припомню. Что касательно свинок, то из за особенностей строения шерсти у них проникновение желтого пигмента заметно невооруженным глазом не только у шоколадных, но и у черных. Особенностью действия аллели Сс у них является частичное блокирование и черного пигмента таким образом, что только ЕЕСС- животные имеют интенсивный черный цвет, где желтый пигмент в полной мере и не затронут черный, например ааЕЕcchcch- у них это свинки имеющие оттенок пепла, пыльный, а алель cd- буйволиный окрас разбавленного желтого, делает черный с коричневатым оттенком. Все эти признаки очень сильно выражены на длинношерстных животных. И у "поросячьих" заводчиков такая же борьба за насыщенный черный и шоколадный окрас у выставочных экземпляров. Все тоже самое можно найти в описании окраса у кроликов.
Если брать статьи европейских специалистов, то зачастую можно видеть, что и они проводят параллели с разными животными и очевидно изучают генетику окрасов не только собак. Никто не профинансирует серьезные генетические исследования для декоративных животных - спонсоров не найдется. Приходится заимствовать знания из других областей, проводить аналогии, сравнивать. Гены у "шерстяных" животных родтсвенны и зачастую действуют совершенно идентично или с небольшим разнообразием. К тому же эти гены еще и одинаковыми буквами обозначены. При том, если у одних животных имеется мутация на какой то аллели, а у других ее пока нет - то имеет смысл предположить о возможности ее появления. И доказательства таких повторов уже есть. Изучив генетику одного вида животных, гораздо проще начать изучать и другую. Это как с родственными языками - русскому просто понять белоруса, украинца, при небольшой практике и поляка и так далее.
Встречала я или нет четкое описание наличия обоих пигментов в черной шерсти в генетике собаки - не скажу, не помню, по мне так это просто подразумевается как совершенно очевидное. Но чего точно не читала - что в отличие от других животных синтез черного пигмента у собаки блокирует синтез желтого и таким образом в черном волосе желтый пигмент отсутствует. Вот этого или каких либо иных упоминаний возможности таких процессов я не находила, иначе это для меня была бы сенсация и я б точно занялась подробным изучением, просто ради интереса.
У Марии Сотской кстати тоже есть совершенно четкое описание формирования коричневого окраса за счет состояния алели С- и она указывает, что cch- нежелательно осветляет его. Формула же максимально насыщенного шоколадного окраса имеет СС.

Насколько я знаю, шерсть сдают на тесты чтобы выявить искусственно тонированных собак, чтобы дисквалифицировать нарушителей. И то за границей. Про "у нас" такого не слыхала.
Думаю обнаружить оба пигмента в волосе тоже можно без большого труда, вопрос делают это или нет? Хотя ответ на вопрос - какой именно феомеланин(F или f) и в каком количестве, мог быть весьма интересен с практической точки зрения.

Сотская М.Н. Генетика пуделя, 2005,стр.598.

"Цвет шерсти у собак,так же,как и у всех других животных зависит от двух групп пигментов: эумеланины-черный или коричневый и феомеланины - желтый различной интенсивности и красный.Очень важно иметь в виду,что у БОЛЬШИНСТВА собак в волосе ОДНОВРЕМЕННО присутствуют пигменты обоих типов.Восприятие интенсивности и оттенков окрасов могут в большей степени зависеть именно от светопреломления в пигментных зернах разного типа."

Татьяна добавил(а) [date]1318941593[/date]:
В соответствии с законом гомологических рядов в наследственной изменчивости Н.И. Вавилова

Татьяна добавил(а) [date]1318941893[/date]:
Чикаго

На мой вопрос,касаемо буквенных выражений, вы мне так и не ответили (((

Уффффф!!! Перекладываю с себя на Марию Сотскую отвественность за проникновение желтого пигмента в черный волос!.
И пою песню - "А я тут не при чем, совсем тут не при чем."

:git:

Так что теперь у нее выпытывайте, по какому такому праву желтый пигмент в волос проник если там уже есть черный.

Чикага добавил(а) [date]1318945798[/date]:
Попробую осторожно предположить
Это части формул окраса рыжих собак ее-, так? равенство в смысле фенотипическое?

Вообще, если честно, что то не очень поняла в чем тут фишка. Данных у задачки маловато)))

Чикага,взято из вашего сообщения.

Хотя можно сослаться на Сотскую М.Н.,но с сожалению,если она и заходит на форум,то не пишет ((((.Мне просто интересно,ЧТО обозначают буквами awaw(asas,ayay,atat)...сплошной окрас?Поэтому и приравняла к Аas,Aay,Aat.

Если по-хорошему,хочется просто разобраться в буквенных символах :shuffle:

А-а-а-а-а, вононочо!
Ну тогда это просто.
Весь перечень агути локуса показан потому, что при Е-К- собака все равно получается сплошного черного или коричневого окраса. Но может нести любой аллель из серии - соболь, зонарник, чепрак, подпал и тд.
Но у одной собаки эта аллель представлена естественно только одной парой, гомозиготной или гетерозиготной. В скобках как бы варианты.

Чикага, спасибо за пояснение!Значит я правильно поняла...написав другие буквенные обозначения.Смысл тот же )))

Чикага, у меня дочь моих арлекинов бело-тигровая, так вот у нее эти пятна тигровые выглядят именно голубо-кремовыми, как у черепаховой голубо-кремовой кошки, черепаховая кошка может быть и черно-красной, только у кошек голубой (черный) и крем (красный) располагается мозаично, у собак полосками ...

Да, так и есть, только у кошек черепаховый окрас мало того что не тигровый по генетической природе, так еще и сцепленный с полом. Я писала о дельюте, что тигровые собаки dd- визуально выглядят как голубо-кремовые, в том смысле что не голубо - красные например, то есть только о визуальном эффекте связанном с действием гена осветлителя. Но не называла их голубокремовыми по аналогии с кошками.

Большое спасибо, Татьяна. Теперь я знаю источник. :hb:

************************************************** **************

Мне уже ваще не бодро, но просто... нимагумолчать.

Чикага, вот опять я вижу, что вы упоминаете доминанту Е в качестве "оправдания" сплошного окраса.
Я не понимаю - какова для вас - связь этого локуса с однотонностью (про маску я сейчас не упоминаю - у нормального пуделя маска ... хмхм... неактуально в общем).
Не понимаю.
Можете объяснить к чему вы все это писали?

На сколько мне известно - наличие доминанты Е_ в этом локусе служит гарантом возможности проявления эумеламина в окрасе.
Но ни коим образом не показательно для однотонности. Потому как все соболя, зонарники и подпалые обязательно хоть один Е должны иметь. Чтобы рисунок проявился.
Не?
Гарантом же однотонности сплошного эумеланинового окраса является доминатный К.

зы. Ну это в моей реальности так - доминантный Е_ разрешает имеццо эумеламину в окрасе, доминантный К_ принуждает окрас быть полностью эумеланиновым. За параллельные реальности я не в ответе. Наверное. :)

На простом русском слово аллель - мужского рода. В моей вселенной - для её простого русского.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B5%D0%BB%D1%8C
Но у вас она - таки явно параллельная. Причем упорно. Это 100% не было однократной опечаткой.

и как понимать - сначала вы пишите - это -
а потом - это -
КАК можно вести серьёзную беседу о генетике с человеком, который употребляет неверно основополагающие термины и при этом просит к этому - НЕ цеплятья?...

Простите, но НЕ МОГУ ПОВЕРИТЬ, что можно ВНИМАТЕЛЬНО читая книги по генетике читать в них раз за разом слово аллель - не правильно.

Да - вам не повезло. И есть тута те, "кто в буковках шарит" (с).

И тот факт, что вы признаете свои ошибки однако не мешает вам продолжать тут же рядом "городить огород" из этого дальше.

Простой пример - вы часто пишете генетические формулы окраса вообще не имея понятия ЧТО ИМЕННО контролирую названные вами сочетания генов.
На каком основании вы пишите, что ЕЕкк собака - желтая???
Да еще и ТАКАЯ ЖЕ ЖЁЛТАЯ как при ееКК...

и напоследок.

Ну да. Ключевое тут - "Насколько я знаю (...)" (с)

Наверное - удивлю, НО! Ваши познания - сильно не полны.
Тесты на окрас - генетические - делают собакам не первый год. И не только в загранке.
Но не на все аллели пока, но на многие из важного.

И покраска там или что то подобное вообще не имеют отношения к побудительным причинам тестирования этого. А причина - желание заводчиков лучше понимать и продуманно использовать потенциал в разведении.

Прямо тут - на русфоруме есть люди, чьи собаки имеют сертификаты тестов на окрас. Генетических тестов. Специальных - для собак. :smile:

В общем, я очень сильно постараюсь больше не отвечать в этой теме, потому как я не дятел - не могу более трех раз писать одно и тоже не разные лады. Утомляюся как бы. Да и не вижу смысла.
Советую вам книжки то ваши - все же прочесть. Для того, чтобы оправданно и к месту применять надерганные высоконаучные термины. А не так - в расчете, что все вокруг все равно не секут и все прокатит.

Возможно, по поводу возможности наличия двух видов пигмента при эумеламиновых окрасах я и прочла небрежно ( или - не запомнила). Я не генетик, не медик - мне простительно. Но вот все мои остальные замечания, особенно касаемо - какой аллель за что отвечает и что контролирует - были по делу. А "сливать" тему со словами - я путаю термины, так как в них не понимаю, но ЗАТО сейчас вам все новейшие данные скоренько разъясню - ваще как бэ...
Ну как минимум ... ммм... странно, да.

Очень странно выглядит, когда человек не потрудившись даже поверхностно изучить ресурс и обсуждаемые вопросы приходит и начинает вещать сильнооколонучным непонятным языком про генетику. И при этом вообще не знает о далеко не новой возможности тестирования собак на генетику окрасов, путает формулы и смысловую нагрузку проявления формул окрасов, пишет что аллель - она ... и при том желает серьезного к себе отношения.

"Мы в восхищении" (с)

За сим откланиваюсь. И очень постараюсь воздержаться от продолжения беседы. У вас и без меня собеседники тут найдутся, наверное - столь же как и вы вольные в обращении с презренными и ничтожными "буковками".

зы. Если хоть слово аллель у вас переменит пол - то уже не зря писала. Наверное. Хотя... кто его знает. Все может быть.

Да, вот такая я малограмотная)))), очень люблю русского языка и часто пользуюсь его. За то дала вам шикарную возможность блеснуть эрудицией.
И не смотря на то, что все что я писала, от первой буквы до последней, подвергалось с вашей стороны законной критике, потому что я писала всякие глупости, неправильно, путаясь в падежах, буквах, понятиях, с дичайшими ошибками в пуделиной терминологии, как последний чихуявод, среди этого бреда вы смогли для себя прояснить самое главное, за что я собственно и боролась - что в шерсти черной собаки присутствует и желтый пигмент!!!
С полом алели(ля) обещаю впредь при вас не хулиганить, вижу что для вас это очень серьезно. Про К- вообще молчу... как последний двоечник.
Искренне надеюсь что ни вы, ни ресурс сильно не пострадали от меня. А то падежи, псевдонаучность, смысловая нагрузка... как бы ни сказалось...

Вы ничего не путаете?
Печёночные носы у белых? Фото можно?
От интенсивности окраса? Какого? Белого?
Об интенсивности окрасов в связи с печёночными носами я нигде не упоминала.

OlgaSanna добавил(а) [date]1318984639[/date]:
Виржиния, :smile: только заметила Ваш пост. Давно не была в теме. Поищу фото. Основная часть моих наблюдений относится к периоду, когда не было цифровых фотоаппаратов. Мы очень редко фотографировали собак на выставках: работа в рингах не оставляла времени.
Но я постараюсь для Вас что-нибудь найти.

Чикага, ммм.. оценено.:wink: Люблю остроумных людей.:smile2: Безотносительно к их знанию предмета.

Просто для справки: Базовая таблица окрасов щенков при разведении ( где cream - любой из следующих окрасов: белый, кремовый, абрикос, красный)

http://s017.radikal.ru/i437/1110/9d/1f85162d8bc1.jpg

OlgaSanna, у Вас личка переполнена!

У меня сейчас стрижется такая собака-в возрасте около 7 лет на темно-коричневой шкуре в области холки на спине появился огненно-рыжий участок-чем объяснить-теперь понятно!... Если удастся-сфотаю.

Спасибо за интересную беседу!

УБЕЖАЛА, с сожалением...:pri:

Toy Art добавил(а) [date]1318998021[/date]:

Чикага, ОГРОМНОЕ СПАСИБО, что подняли темку, читать очень интересно, к сожалению, нет времени-забежала на минутку... глянула---жуть как интересно, логично, вежливо-аргументированно!
:appl:
Обязательно забегу - почитать долго и с интересом. когда появится время!:wink:

Toy Art добавил(а) [date]1318998835[/date]:

Наконец-то!!! Ура! Спасибо. А то я уже начала сомневаться в тех устоях, на которых до сих пор базировались мои не слишком обширные понятия о генетике окрасов Уже собиралась усомниться-а голубое ли небо... Спасли! :smile:

Toy Art добавил(а) [date]1318998912[/date]:

Теперь-точно-убежала.:aaa:

Na minutju,:smile: спасибо за фото.
Но это, судя по фото, осветлённый нос.

Многие путают его с печёночным.
Даже мочка носа, осветлённая до почти телесного, не есть печёночного цвета!

Вы видели белого пуделя с тёмно-КРАСНЫМ носом?
Как у белого кролика глаза, только темнее?
Как бантик у белого пуделя на фото, только темнее?
Я не видела. Если кто-то видел, поделитесь, пожалуйста.:smile:

OlgaSanna, ничего Олеся не путает потому, что на фото её собака, вернее собака её мамы -
* АЛЬБА * 933/74 МГОЛС *Бекар кор.Соколов х Найси кор.Мейер*, 1974-03-12, с.б.к.п., в76-77 оч хор, Пл +.

Если белая собака с черной пигментацией - это черная собака с белой шерстью, то
белая собака с коричневой пигментацией - это коричневая собака с белой шерстью.

Вариант посветления пигментации носа (временного или постоянного) может быть и там, и там.
:rev:

А чтобы не ошибиться в определении пигментации надо смотреть не только (не столько) на мочку носа, но обязательно на губы и веки.
:wink2:

а можно вопрос? коричневая пигментация это и есть печеночная????? или все же печеночная отличается?????

можно уточнить терминологию?
Печёночный, имеется в виду коричневый пигмент носа губ и век?
На форуме в разделе продажи недавно были два белых щенка с коричневым пигментом.

Aikenka добавил(а) [date]1319021943[/date]:
вот нашла эту тему тут

http://i028.radikal.ru/1108/1a/0779d536afb3.jpg

http://s015.radikal.ru/i333/1108/42/8cb59e9813ca.jpg

http://s001.radikal.ru/i196/1108/3b/1020a1568ac6.jpg

http://s001.radikal.ru/i196/1108/8a/aeb5af817116.jpg

http://s016.radikal.ru/i334/1108/f6/089b54055ba0.jpg

Большое спасибо поддержавшим меня и посмеявшимся над моими шутками!!
У меня под аватаркой написано - новичок, что снимает с меня, так сказать, часть ответственности за детский лепет и недопонимание высоких задач ресурса)) Но не в этом дело. Я ведь начав писать и не претендовала на высокохудожественный научный текст.
Я с первой фразы оговорилась - расскажу что знаю я, а не - позвольте вам представить свой научный труд по генетике шоколадного окраса. На научные труды есть ученые, а так же страшно ученые. А я, в меру способностей, и исключительно ради собственного интереса искала и читала все, что могла найти. "Вольный перевод" научной литературы, это то, что я поняла и разобрала, а потом и подкрепила практикой. И за годы общения с заводчиками разного толка пришла к выводу, что сухой научный язык, пусть самый точный и грамотный, зачастую непонятен простому человеку. Люди теряют интерес к генетике, решив для себя, что им это недоступно. А после моих объяснений, пусть с падежами и так далее см выше, уже способны читать докторов наук не пугаясь умных фраз.

OlgaSanna, спасибо за личку. Я как раз на днях встретила знакомую, собачку которой я видела только в щенячьем возрасте. Сейчас коричневой 3 года, равномерно по корпусу начинают появляться седые волоски, а хвост, внизу лап и на ушах выделяются участки рыжего цвета!!! Собака от 2-х коричневых родителей: папа импортный, за мамой черные и абрикосовые собаки, а возможно и ещё какие-то окрасы подмешены :)

Svetus'ka, Свет, печёночный - это как бы такой коречнево -серо-розовый. Он и не коричневый, и не розовый, а вот какой-то смешанный оттенок.

Обычный коричневый, всё же более насыщенный цвет, нежели печёночный))))))))))))))))))))

Aikenka, вот один тут точно с печеночным пигментом и глаза очень светлые, у второго вроде с коричневым пигментом и глаза темные (карие).

У коричневых все таки коричневый пигмент, а не печеночный, не путать с сезонным или гормональным посветлением мочки носа ...

Нина Александровна, Вы настаиваете, что у той собаки нос абсолютно БОРДОВЫЙ или цвета свежей печёнки на свежем разрезе???? И такая же пигментация губ и век?
А не черный или коричневый нос с посветлением?
У меня на мониторе нос совершенно не красный, не бордовый и не печёночный! Поэтому я и уточнила именно у Олеси.
А если у неё был печёночный нос, ей полагалась дисквалификация. Как же она могла получить оч.хор. на выставке???

"Вариант посветления пигментации носа (временного или постоянного) может быть и там, и там.:rev:"
:hah:Может быть Вы очень удивитесь, милая Нина Александровна, но мне это ооооооочень давно известно.:biggrin:

Впрочем, спасибо за напоминание. Оно будет очень полезно новичкам в разведении.

OlgaSanna добавил(а) [date]1319111887[/date]:
Аня,:smile: нет, это категорически не коричневый пигмент.
=============================================


Тот, кто принимает коричневый пигмент за печёночный, никогда не видел настоящего печёночного цвета носа у пуделя, не имеет реального представления о нём.
И осветлённая коричневая пигментация - не печёночная!!!!

Коллеги, представьте себе красную, яркую, но не тёмную собаку.
У неё нос цвета мякоти вишни/свежей разрезанной печени, но не тёмной, или тёмно-красный - цвета тёмного мяса. И этот цвет не оставляет сомнения, что это не коричневый и никакой другой!
Это достаточно редкое явление.

О проблеме печёночных носов предупреждали, показывали, рассказывали немецкие коллеги, когда в 70 годах в СССР стали завозить абрикосовых, а потом и красных пуделей. Позже мы это наблюдали в малых пуделях у красных собак, но очень редко.

OlgaSanna добавил(а) [date]1319113330[/date]:
Виржиния, не за что. Личку я почистила.:smile:
Вчера на улице видела коричневого карлика с жёлтыми прядями на голове. Хозяин сказал, что шерсть выгорела. Такое может быть.
НО!!! Делюсь собственным опытом.
У меня была коричневая девочка, которая начала терять окрас после 4 лет. А около 8-ми она опять стала тёмного шоколадного окраса. Она ушла от нас в возрасте 16 лет без единого белого или седого волоса, будучи шикарного, повторю, шоколадного окраса. Всю свою жизнь, каждый год с марта-апреля до октября-ноября, она жила с нами на природе. Летом она постоянно была на солнце без ограничений. И никогда шерсть у неё не выгорала, лишь чуть осветлялась, но НЕ было жёлтого осветления шерсти.

OlgaSannaМилая Ольга Александровна, я понятия не имею какой нос у этой собаки на Вашем мониторе. А какой он был в жизни я знаю потому, что дама справа на фото это я и есть. И собаку эту видела постоянно.

У меня тоже была собака такая - Душенька-Агата, белая с коричневой пигментацией, рожденная от двух серебристых.

Я поняла Вас - Вам всё известно и Вас не стоит учить ничему.
Но, все-таки скромно напомню, что упоминавшиеся собаки родились в доФЦИшные времена и большие пудели белого и палевого окрасов с такой пигментацией (коричневой разных оттенков и интенсивности) имели титулы Победитель, Чемпион и допускались к разведению.
:rev: