Женевьева, Ааа..Эта Регина))Ну она молодец)))
А как там дела с конкурсом ЮХ,кто мне расскажет?)))

Младшая группа:

1 место Шадрина Кира (она же лучший ЮХ выставки)
2 место Хабибуллина Элина

Старшая:

(старшую плохо помню((((

1 место девочка с голден ретривером
3 место Галиуллина Ангелина

Сравнение на ЛК КЕКС и БАРОН
 

http://www.youtube.com/watch?v=3NTpac0bZrA

Аксанта добавил(а) [date]1321382588[/date]:
http://www.youtube.com/watch?v=6H_kxp-HO60
Сравнение больших на ЛПП

ну все же видно... мне, по крайней мере.

Аксанта, спасибо за видео. Ничего не могу плохого сказать про Кекса (не поняла, что эксперт показывала про линию верха). Но отметила, что Барон с новым хэндлером ооочень прибавил! Если так пойдет и дальше, то у него отличные перспективы.
Что-то Райна хвост уронила, когда Женевьева "клюнула" ее в попу:biggrin: . Регина! Не расстривайся! Это довольно часто случается. К таким ситуациям готовься заранее. Я тебе в привате напишу как это делается. Когда собака позади тебя несется в маленьком ринге, сдержать ее и при этом не потерять "показа" (что самое главное!) - высший пилотаж.

Аксанта, спасибо за видео!
Ну что сказать-молодцы!
Очень сильно прибавили!Барон в паре с молодым человеком смотрится отлично!Наконец-то я посмотрела Барона на рыси;)))))
Только..эээ...хвосту бы уделили внимание;)все-таки это пудель, а не лабрадор или н.о.
Тем более видно, что если его заинтересовать, он его поднимает.:)
И шерсти, шерсти по-больше надо))))))
Ничего личного, но юниора стоптали некрасиво:(
А вообще есть такая проблема-"стаптывание". Очень неуютно ощущать себя в роли "стаптываемого".
А я не в привате один способ напишу)
Резко останавливаетесь и громко, чтоб эксперт слышал, просите держать дистанцию.:)
DIOL точно бы не Ваш день)))
Но собаки оба высокого уровня, поэтому в этот раз карты легли так:)
Чет я расписалась))))))сорри, никого не хотела обидеть, поделилась впечатлениями от просмотренного видео.

Чтож - я наверное тоже отпишу.

Во первых - Аксанта - поздравляю! Выбор хэндлера несопоставимо улучшил общий показ Барона в ринге - впервые на видео он - рысил. При чём - вполне пристойно. Уверена - дальше будет лучше и у Барона большие перспективы, тем более что есть энтузиазм в дальнейшей работе над ошибками)))

Кобели были на сравнении очень разнотипные (я не про длину гривы сейчас) - трудно сравнивать - выбор зависел исключительно от личного вкуса судьи.

Во вторых. С ЛПП у белой ветеранки я согласна при любом возможном раскладе на ЛК - просто ее тип и манера движения как раз такия, как мне лично нравиться. Именно МНЕ - остальных так думать не заставляю.

И да - на мой взгляд - отлично видно что Барон именно из под черных получен, даже и в родословную заглядывать нет нужды. Очередное потвержение моему мению по этому вопросу. :)

Аксанта, желаю удачи! У вас прикольненький хэндлер, ага - но про хвост ему мягко намекните... мало ли что в хранцузском стандарте написато - это не принято пока на шоу, когда стойка с опущенным хвостом.

Дамы, про хвост, а также еще моменты все обсуждалось и не раз, и в том числе в Нижнем, и в том числе напрямую мной с хендлером. Все будет. Дайте срок. У них только начало, хендлер получил собаку уже взрослой, первые выставки прошел.

Я рада, что кроме меня еще кто-то УВИДЕЛ Барона.

emerei, хризантема, Magic Mist, спасибо всем за отзывы ... очень приятно, когда вот так общаемся и хочется делать еще лучше ... Все рекомендации рассмотрятся и обязательно будут применяться , наш хендлер работает с собакой всего 3 недели ...)))
Думаю все будет на высшем пилотаже ...)))

Аксанта, Желаю Вам с Барончиком только удачи,честно)))
Но хотелось бы и на сыночку тоже посмотреть,на Графчика)))

Аксанта, а хвост поднимет! Никуда не денется.

Регинчик спасибо !
Графчик немного болен ( неудачный укус клеща и с выставочной стороны, под лопаткой теперь огромная незаживающая дырка), думаю скоро войдем в строй... усиленно лечимся )))Ну и уже составляем программу выездных выставок на следующий год , а так же план вязок составили ))) теперь думаю ему как титулованному ГРАФУ не стыдно и потомство разводить :biggrin:

Зачем же в привате, вы здесь напишите! Многим может хороший совет пригодиться! :wink2:

Kysya, да я бы с удовольствием. только я не считаю себя супер хэндлером, чтобы по хэндлингу прилюдно советы выдавать. Тем более, что на другом конце поводка от Женевьевы была Женя, очень уважаемый мной человек и хэндлер.

emerei добавил(а) [date]1321472420[/date]:
Как пример: впилиться в зад впереди идущей собаки можно, если та бежит медленнее, чем идущая сзади, это понятно. Но бывают собаки, которые при замедлении темпа теряют свою прелесть, переходят на иноходь, роняют голову. В таком случае хэндлеру надо заранее позаботиться о дистанции.
Есть собаки, которые при завышенном темпе переразгибают суставы (коленки и скакалки), что на мой взгляд некрасиво. Тогда впереди идущий хэндлер будет прав, если покажет свою собаку в наиболее выигрышном для нее темпе, а сзади несется собака, которую выигрышно показвать именно в большом темпе. И что делать???
Но это уже другая тема:smile:
Собственно Америки я не открыла:smile: .

emerei, мне тоже интересно узнать, что делать, если собаки в ринге бегут на разных скоростях, и хендлеры считают именно свою скорость оптимальной для показа своего экспонента.
Это особенно актуально, когда большой пудель бежит на БЭСТе в 9 группе, а у него под ногами все время оказываются маленькие собачки. Приходится, обгоняя всех , бежать вторым рядом. Корректно ли это, не знаю, но по-другому никак.
Может, в теме "хендлинг" посоветуете, какие варианты возможны?

Аксанта ты нагло врешь, и уже не первый раз по поводу меня с Кексом (напомню как я купила выставку, и твои письма прочитал весь форум))))) И теперь пояснение не тебе Аксана, а другим, так как тебе бесмысленно что-то объяснять, тебе лишь бы говном полить. Я на тебя внимания не обращаю и прошу впредь от тебя того же.
Я эксперту ничего не сказала что мы ЮЧМ, так как я хендлер и цитирую мои слова в ринге, которые может подвердить Бойченко Н.В. стажер, которая писала за экспертом и все слышала. Я сказала, что не имею права говорить его титулы, это неэтично с моей стороны. Это когда она спросила про наши достижения когда ощупывала Кекса. Перед этим я ей и сказала, что нас мерили на крупных выставках.
А на видео как раз спор, эксперт пытается доказать что мы выше стандарта, выше планки как она говорила. А я отвечаю что нет.
А теперь можно и дальше меня поливать ))))))

emerei, весь прикол как раз в том, что моя собака не знает, что такое бегать по рингу медленно ))) мы еще в самом начале, перед тем как побежать, подождали пока кобель и сука отбегут подальше, так как я знаю скорость собаки, и никогда не позволяю себе того, что случилось в этот раз. но в какой-то момент я стала смотреть на Женевьеву, и совсем упустила тот факт, что мы догнали в переди бегущую собаку. а когда я это заметила, было уже поздно.

Алиса, не советую Вам обгонять мелких, это не совсем этично. получается, что Вы не можете показать свою собаку, так как обгоняете вторым планом, но и первом тоже нельзя, иначе закроете собак-конкурентов. если Ваша собака двигается быстрее : отпустите подальше впереди бегущую собаку и бугите по краю ринга, тем самым делая больший радиус, когда понимаете, что уже догнали, лучше остановится, опять отпустить подальше и двигаться дальше. если собака бежит медленее : стартуйте как можно быстрее, чтобы тем самым оторваться от собаки, которая бежит за Вами. и не в коем случае не бегите по большому радиусу, так как во первых- Вас быстро догонят, во вторых- Вы будете мешать. вот и все ))))

Женевьева добавил(а) [date]1321515649[/date]:

Вы можете обгонять только в том случае, если эксперт Вам сказал об этом.

Женевьева, советы понятны. Спасибо, что ответили. К сожалению, в реальных условиях маленького ринга практически невозможно отстать, подождать, когда расстояние увеличится, темп все время рваный получается, где уж тут красота движений. На недавней выставке Нестор бежал в БЭСТе 9 группы с собачками числом штук 15, все были ему примерно по скакалку, мы только и думали, как бы кого не раздавить.
То, что обгонять можно т олько по указанию эксперта, для меня новость. Я видела многократно, как большие собаки обгоняют в БЭСТАх маленьких и иногда при этом побеждают. Т.е., эксперт не наказывает.А по правилам это ,стало быть, запрещено? Спасибо, буду знать.
Поэтому я и утверждала в другой теме, что большому пуделю правильней было бы в группе с лабрами, далматинами выставляться, а не с чи-хуа-хуа.

Неужели такая проблема разделить собак по размеру и пустить их бежать по кругу не в том порядке, в котором они стоят в группе, а по скорости: больших вперёд - маленьких назад?
Я в японии видела такое неоднократно.

Aikenka, на тех выставках, где бывала я в девятке обычно все выходили только раз - на первое "пстроение" и при том обычно вызывают породы по одной соблюдая приличную дистанцию.
Потом стойка и индивидуально (или по две три собаки односкоростные) - движения по кругу. Пудели всегда отдельно и по росту - большие впереди бегут. Если эксперт предпочитает вперед-назад, то только индивидуально. Движения по кругу "общие" - когда уже выбраны 4 финалиста - и есть возможность не сразу побежать, а задать запас между собой и тем, кто впереди будет... Плюс почти всегда можно начать бежать по более широкому кругу, чтоб не обгонять. Не раз сама водила на группу собак(стандартов), много-много раз находясь в группе лицезрела вблизи показ больших пуделей в группе - и ни разу не припомню проблем каких либо. Пару раз - недоумение бывало, когда заставляли "шагом пекинеса" всю группу кружок пройти, но это уже так давно было, что я с трудом это и припомнила.

А если кто думает, что я не умею стандарта показать раз карликов развожу - можете умерить пыл. Владельцы королей шоу-чемпионов были очень довольны уровнем моего показа их собак. Не одну и не двух в ринг вывела - на моно и на САСИБах, в том числе в бэстах и группах. Взыскательным и опытным хэндлерам-большеводам мой показ их собак - нравился. Вполне.

***

Так что Аня - у нас тоже - разделяют. И по одному - смотрят.
Про запрет обгона как данность и вообще - впервые слышу. Эксперт может САМ ЛИЧНО быть против обгона - и это озвучить. Тогда - нельзя.

Обгонять можно - но исключительно по внешнему краю - ни на секунду не закрывая собой или собакой конкурента и ни в коем случае не допуская контакта своей собаки с впереди бегущей (мешающей движению) - все это крайне некорректно (затмевать или допускать касание).

Я сама имею двигающихся собак и предпочитаю высокие темпы, но я могу и более мелденно показывать запросто. Если собака имеет проблемы баланса, то на более медленном ходу это - виднее. Поэтому я понимаю зачем некоторые умные эксперты желают видеть собак в ринге на разной скорости бегущих, это позволяет точнее оценить сложение и потенциал. Правильно сложенная собака хранит баланс и элегантность на любой скорости.

Хотя по мне - красиво и быстро (с вымахом и толчком, с четким разгибанием колена) бодро бегущий пудель - все же самое привлекательное зрелище из возможного для показа движений. :)

Magic Mist, ППКС!
Вот, как пример видео с интернациональной выставки Пермь-2009, 9 группа, эксперт Купляускас Е. (к сведению-один из строгих экспертов)
Мы с Джоком обгоняли по внешнему кругу(кобелю 15 месяцев)
http://www.youtube.com/watch?v=IOYhS0KHxBs
И вот результат нашего обгона;)
http://www.youtube.com/watch?v=hQmIGmpc84Q

Автор видео Пермякова Ольга

хризантема, твоя группа поддержки, как всегда, потрясает! :biggrin:

Re: Сравнение на ЛК КЕКС и БАРОН
 

В сравнении кобелей лично я увидела помимо всего прочего классическую ситуацию, описанную Джерардом на последнем семинаре. Финальный осмотр в стойках - это когда судья уже смотрит на правильный силуэт, выражение и т.п.

Что происходит в ринге?

Первый хендлер добежал, остановился, поставил собаку в стойку - две секунды. Второй хендлер суетится, переставляет там, дергает тут, пододвигает там, нажимает на поясницу, потом подает вперед свою поясницу... Все это время первая собака в ринге уже СТОИТ в стойке.

Независимо от качества собак и личных взаимоотношений хендлеров - ситуация проигрышная сама по себе.

Для второго хендлера. В любом сравнении на любой выставке.

Первого хендлера я даже не замечаю - он работает собаку, собаку я вижу. Да, без хвоста и без гривы. Но первое наживное, второго не все могут достичь. Второй хендлер так суетится и делает столько телодвижений, что я вижу только руки-руки, человека перегибающегося через собаку, вынужденного корректировать ВСЕ.

Опять процитирую гуру: "не проще научить собаку вставать правильно, чем переставлять за нее конечности?". И "если собаке все ноги нужно поставить вручную, то собаке не на выставку, собаке к ветеринару!".

Это совершенно безотносительно качества данных собак. Это о впечатлениях от показа.

Простите, я злая и это не мое дело.

А кто этот милый мальчик, если не секрет? Он профессиональный хэндлер? Просто интересно... Очень приятный молодой человек! :)

Sorbonna, :biggrin: не говори

хризантема добавил(а) [date]1321639274[/date]:
jorika, согласна!

Он не мальчик. Довольно взрослый парень. Выставляет собак уже много лет, начинал с ЮХ. Но отрадно что работает не в ЮХ стиле в этом ринге, выпячивая себя. А работает собаку, что совершенно верно.

jorika добавил(а) [date]1321643273[/date]:

Специально еще раз пересмотрела видео. Да, судья смотрит последний раз на собак, уже отошла и смотрит. Первый кобель уже стоит. Второго ставят, ставят...

Опять же возвращаясь к Джерарду - на последнюю стойку у хендлера есть не больше 2 секунд. Все что сверх - рушит последнее впечатление, особенно если эксперт колеблется.

Первому я бы хвост или с кликером тупо отработала, или по методу Джерарда, постоянно "работая в ринге хвост" до тех пор, пока у собаки уже будет 100% стереотип поведения - в ринге хвост всегда поднят. Видно что он радуется, молодой, это хорошо. Собака не задерганная. Ну и я бы руку с игрушкой чуть пониже опускала, чтобы собака в стойке смотрела вперед, а не на уровень его лица. Тогда и силуэт будет правильнее, и линия гривы-холки-шеи будет лучше.

А со вторым или свободную стойку отрабатывать, или с секундомером ставить. И помнить что все эти явные движения типа сильного нажима на поясницу очень со стороны заметны и выглядят некрасиво.

Короче я бы сердечно благодарила Аксану за видео - потому что оно позволяет проделывать отличную работу над ошибками.

и ай вставлю пару копеек :)

учитывая, что второй хендлер ставит " в ручную" и при етом немало суетится, ни разу не стояла собака в "правильной" стойке, однако же девушка в правильной стоит постоянно :) я понимаю девушка юный хендлер ? Тогда тем более следует прислушаться к советам и не обижаться, ведь настяший профессионал учится постоянно :)

заметила, что как только Барон ушел с ринга, хвост сразу поднялся в обычное состояние. Есть подозрение, что собакин "отрабатывает" в ринге, в таком случае надо в корне изменить подход к занятиям и хвост встанет на место :)

Re: Re: Сравнение на ЛК КЕКС и БАРОН
 

:appl: :appl: :appl:

О как все милого мальчика заметили, хоть он и не выпячивал себя, а работал собаку!:biggrin: .
И я -не исключение:biggrin:
Да будет на месте и хвост, и нос! Потому, что в глаза бросается, что мальчик понимает, что делает!

emerei добавил(а) [date]1321646806[/date]:

А если уж "допридираться", то для меня не очень хорошо, когда переднюю лапу двигают таким образом. Но я думаю, и это пройдет.
Все по косточкам разобрали!

Я хорошо помню времена когда мальчик работал себя, любимого, в стиле "всем пасть ниц и восхищаться". Хорошо что это прошло. Так что все достижимо.

Понимаете, я осознанно и совершенно намеренно взялась за "косточки". Мне стало интересно чисто экспериментально - а возможен на породном форуме предметный разговор на породные или связанные с подорой темы? Без говносрача, сравнения длины пенисов собеседников и переходов на личности собеседников и их семей до седьмого колена? Ну вот что будет если несколько человек просто будут прямо, спокойно и честно говорить, что они думают?

Не оценивая при этом людей и собак, а оценивая только некоторые действия? Пока на форуме есть единственная тема, где это работает - груминг, где в стрижках все друг друга разбирают и никто от этого не плачет скорчившись в углу. Мне интересно, возможен ли этот социальный эксперимент в других темах. Скажем, в самой гнойной из возможных тем - в казанской?

Будем честны (и да, я хочу себе всю славу) - я первый человек в истории российского интернета, который устроил настоящий долгосрочный знатный говносрач в связи с казанскими собаками (пока не доказано обратное, прошу считать меня первопроходцем). Он стоил многим людям нервов и сил и сожрал кучу времени многих из нас. К сожалению стиль прилип и казанские темы традиционно ведутся в этом ключе.
:crazy: :crazy: :crazy:

jorika, Mannique, JASMIN, Всем огромное спасибо за дискуссию и напутствие !
Виржиния, это профессиональный хендлер Альмир - постоянно совершенствующий свои навыки и посещающий семинары хендлерских курсов и лекций , умеющий правильно находить общий язык с собакой и правильно ее ставить в выставочной карьере .
С Бароном занимается всего 3 недели , а результат, как я и писала ранее на лицо ! Все замечательные подсказки обязательно применим )))
Mannique, Леночка по поводу :(заметила, что как только Барон ушел с ринга, хвост сразу поднялся в обычное состояние. Есть подозрение, что собакин "отрабатывает" в ринге) - не, Барошка до снега бегал исключительно в парке и совсем немного времени провел в обществе с другими собачками ! Ему не хватает общения и занятий в группе , очень любит порезвиться в толпе ))) А вот когда работает , все мысли не уходят из головы и ну никак до хвоста еще не добегут ...)))
Немного времени и все наверстается , занятия продолжаются и совершенствуются.

Девушки, простите за навязчивость, но может быть кто=нибудь заглянет в мою темку http://www.rusforum.com/showthread.p...783#post745783
Пожалуйста, нужен совет!

именно - он в ринге работает, а должен выходить поиграть и поразвлекаться ;) понимаете разницу ? вот я про ето, немного многовато серьёзности у обоих, надо их "расслабить" :) наверное еше скажу мысль - Бароша должен не на игрушку хендлера, а на хендлера с игрушкой циклиться, я с трудом доходчиво мысли пишу свои, не сильна в етом, но надеюсь вы понимаете, я о тонких гранях и переходах :)

Mannique добавил(а) [date]1321649854[/date]:

Аксанта, то есть я бы посоветовала, одно два занятия забыть про хендлинг и просто пусть молодой человек играет и циклит, собственно обычно с пуделем именно стоики и пробежки опытному хендлеру и не надо "разучивать "

Mannique, Лен я все поняла .. будет сделано , я обязательно передам Альмиру - думаю он это и хотел проделать с ним , только пока мы на каникулы недельные пошли, до понедельника !!!)))
Еще вопрос не в тему , как погасить порыв отгрызания гривы и волос на ушах ?

сунуть в рот игрушку :)

Mannique, Лен не помогает , игра в парикмахера идет когда дома никого нет... Ни большие кости , ни море игрушек ....

ну тогда вариант один - не оставлять без присмотра, например в разных комнатах ...

флууууууууд :)

Пока нет такой возможности по комнатам разводить, аварийное состояние квартиры !!! А клетка , как может повлиять на психику , если скажем его оставлять там когда уходишь или привязывать к определенному месту ...

У нас ,действительно, бывает, что эксперт группу смотрит по одной собаке. Т.е., выстроит всех сначала, потом ,не деля по ростам, предлагает каждому экспоненту пробежаться по рингу .Потом опять смотрит всех в стойках. Несколько лет назад только так и было. Но в последние год-два стали частенько всю группу гонять по кругу .По крайней в мере, в Петербурге, почти все время так. То-ли время свое экономят, то-ли устают сильно:biggrin: Вот тогда и выходит полная ерунда с обгонами, со столкновениями и наездами. Хорошо бы, чтобы эксперты тоже выполняли регламент, а не гнали выставку в хвост и гриву.

Алиса добавил(а) [date]1321654149[/date]:

А кстати, расскажите, кто видел, как эта болгарская дама БЕСТы групп проводила?

jorika писала:
Один из вариантов : "Ответ простой. Скучно, Маша, будет на форуме!":biggrin:
А если серьёзно, то здесь ВСЕ так и говорят - прямо и то, что думают. Разве не так?
Проблема в том, КТО будут эти "несколько человек"? Только от этого зависит, начнётся "говносрач" или нет....
:biggrin:
Что касается хендлинга. Я не согласна с тем, что второй хендлер работал плохо. На мой взгляд, абсолютно нормально девочка работала. Все её манипуляции с ногами-хвостами в глаза не бросались...Другое дело, что Барон был в ринге живее, веселее, активнее что ли...а не отрабатывал "обязаловку", как в этот раз Кекс. Мне так показалось...
Опять же, это - видео!
А уж я-то, которая снимала много-много лет ринги, как никто другой знаю, что можно рыдать от восторга от какой-то собаки, видя её вживую на выставке, и плеваться от созерцания другой. А через пару часов , сидя дома у телевизора с чашкой чая, включив просмотр своих же видеозаписей, начинаешь сама себе задавать вопросы, типа: А что, собственно, мне так уж сильно понравилось в этой собаке? Странно, а почему я эту собаку не оценила? И т.д. и т.п. Великолепное на экране почему-то стало , просто, хорошим. ну, или очень хорошим. А ужасное - вполне вполне приличным...:)
Судить по видео - дело достаточно неблагодарное.

Кекс уже давно зарекомендовал себя, как опытный боец. Я обратила на него внимание ещё весной на Евразии2011. Симпатичный парень.
Ну, а Барон потряс меня колоссальным рывком вперёд по сравнению с тем, что я наблюдала в октябре на "России". А прошёл-то всего один месяц. То ли ещё будет...
Я желаю этим двум достойным парням ПОБЕД, а их владельцам и хендлерам - не ссориться...