![]() |
Вика, а почему бы вам не стать ОРГАНИЗАТОРОМ?
Я семинаров таких никогда не видела, плохо себе представляю поэтому. Как должно выглядить - человек стрижет, а зрители стоят кружком? Ну и сколько может быть зрителей - 5-6 человек, больше то вокруг стола не разместятся? А записывать или там зарисовывать, показывать схемы и фото - это не принято? Я без подначек, а с откровенным любопытством! Кстати, в салоне есть возможность собаку полностью вымыть и отфенить, если надо. Почему нельзя видео, я просто в недоумении!?? |
Юля (Ярославль),а кто ваших собак стрижет, стрижка собачки на аватарке явно сделана рукой мастера...?
Lika добавил(а) [date]1136750850[/date]: Из Уфы, возможно, поедет 1 человек, но остановиться абсолютно негде, так что любые предложения в этом плане приветствуются. Участвовать она не будет, только смотреть. Мастера нас интересуют такие:Рома Фомин, Лариса Булатова, Галина Алексеева... |
Lika, Спасибо за комплимент. Стригу я и моя заводчица и владелец нашего питомника - Лена Волкова.
|
Цитата:
Цитата:
По моему мнению этот семинар должен быть большой " неформальной" тусовкой пуделистов, с интересным общением, разговорами... хотя вообщем, думаю что все больше хотят найчится стричь, что в 2 дня нереально............ И еще девушки, дайте ссылочку на работы Чуйко, последнюю стрижку видела года 2-3 назад, интересно посмотреть современные работы( ну простите меня за бестактность, не знаю кого она сейчас готовит) |
- ulyayar, а почему ты не хочешь пэта подстричь?! Как это: не умеешь стричь для таких мероприятий? Точно так же, как к выставке: стрижешь заранее дома, а на месте - наводишь окончательный лоск и подравниваешь...
А Лена Волкова? Нет, девочки, так не пойдет. Если НИКТО не будет стричь пэтов, то для чего мы соберемся на первый день? Я-то думала, нам всем, стригущим не только выставочных собак, будет очень интересно поделиться опытом и чему-то научиться друг у друга... А выходит, никому это не нужно((( Только Pona интерес выказала к этой идее... - russgaja, мы же хотим учиться новому и совершенствовать свою работу)) Только тот человек является специалистом, кто движется вперед, совершенствует свою работу. А если он считает, что лучше него никто не делает, что учиться ему уже нечему, это значит, что он уже никуда не движется, а остановился в своем развитии. В то время как другие его уже обгоняют. Совершенству нет предела ;) - Вельда, спасибо за предложение, но я-то живу не в столице! Я могу только распространять информацию, стараться заинтересовать людей. А организатором действа должен быть москвич, и, наверное, не один человек. Вот Вы, например, договориваетесь о помещении. Кто-то другой - ведет переговоры с мастерами, может быть, третий человек - просчитывает все финансово, составляет расписание, еще не раз уточняет детали работы мастеров, наши, зрительские, пожелания и т.д. и т.п. Работы будет немало. Не говоря о том, что ооочень хотелось бы, чтобы семинар имел спонсоров... Особенно хорошо в качестве организатора подошел бы человек, имеющий опыт организации выставок. Как такие семинары обычно выглядят: стол, на нем - собака, мастер ее стрижет и может что-то по мере стрижки объяснять зрителям (по крайней мере мне, как зрителю, этого бы особенно хотелось). Вокруг обычно стоят зрители (если сидят, то намного меньше человек так поместится). Я уже писала о том, что стрижку надо видеть рядом, вблизи. Издалека виден лишь силуэт, как на видеосъемке, например, а этого мало. Вообще-то таким образом довольно много человек может посмотреть стрижку. Зрители, буде такое желание, могут что-то записывать или зарисовывать. Фото и видеосъемка - только по разрешении мастера. Фотографировать можно только тогда, когда мастер предоставит возможность - чтобы не бить ему по глазам вспышкой. Схемы или фото мастер может показать, если желает. Но обычно такого не происходит: ведь все видно на собаке, а дополнительные комментарии помогают понять основные принципы стрижки. Это что касается показательной стрижки. Теперь что я думаю про пэт-стижки. Если, конечно, народ не расхочет в этом участвовать...((( Еще раз повторяю: предлагаю отнести к ним все, кроме скандинавского льва и континенталя. Причины этого предложения изложила выше. Точно также, как перед выставкой, собака готовится и стрижется накануне дома (именно для того, чтобы мы все имели возможность это сделать, я и предлагаю пэтов провести в первый день, а показательную - во второй). По прибытии на семинар - как и перед рингом - дочесывается, доравнивается, завязываются все бантики и резиночки, если это необходимо. В опредаленное расписанием время начинается показ уже подготовленных пэт-стрижек. Думаю, что хорошо было бы отвести для этого отдельное место, как писала выше - хорошо освещенное и красиво декорированное. Собаку проводят перед зрителями, стоящими за ограждением, туда-суда, а потом ставят на стол. Мастер объявляет название стрижки, если нужно - комментарии, отвечает на возможные вопросы зрителей. Зрители имеют возможность хорошо рассмотреть и сфотографировать собаку. После этого собаку отводят на специально отведенное ей место - не знаю пока, что придумать. Может, типа бенчинга что-то, может - каждому стол поставить - надо подумать. Там собака с мастером находятся до окончания показа всех моделей и еще некоторое время после того. После показа зрители, получившие на входе красивый фирменный билет (девочки, ведь можно сделать платным вход: что-нибудь совсем-совсем недорого, скажем, рублей 20-30 (за показательную стрижку плата будет отдельная), но если провести рекламу и будет много зрителей, то вот - дополнительное возмещение расходов), оставляют этот билет понравившейся модели. Ну а дальше все понятно: у кого больше билетов, тому и повезет выиграть. Если официальных крутых спонсоров не найдется, я предлагаю всем желающим предоставить небольшие призы. Например, от питомника такого-то за первое место в конкурсе, от клуба такого-то - за второе место в конкурсе... Или, скажем, "Приз симпатий питомника имярек" (питомник вручает приз участнику на свое усмотрение). Все равно в этом конкурсе главное - не победа, а участие. Ну а потом (поскольку все действо закончится, наверное, к обеду), когда разойдутся случайные зрители, предлагаю устроить просто нашу, пуделиную, тусовку. Можно с небольшим банкетом, можно без него. Пообщаемся по-человечески, познакомимся все "живьем", не только виртуально, потерзаем друг друга вопросами про стрижки и не только. ;)) А еще предлагаю в зале, где будут находиться зрители, поставить некоторое количество стульев - ну, скажем, вдоль стен. Кто устал - сможет отдохнуть. Девочки, идеи есть и будут новые. Но нужен тот, кто их воплотит в жизнь... Например, что касается декорирования места показа моделей. Вот взять и возложить это на спонсоров. Пусть сделают красивый фон с рекламой своей продукции, пусть цветы купят красивые. Спонсоры могут даже аренду помещения оплатить: все зависит от организатора, на что он их сможет уговорить... Вика добавил(а) [date]1136756630[/date]: pona, Людмила Степановна Чуйко, если только я не ошибаюсь, сейчас стрижет всех (или почти всех) Блисс Трайнов. Вот, посмотрите сайт: Блисс Трайн Я нигде не утверждала, что все мастера вот так прямо все бросят и побегут показывать нам стрижки... Не знаю, почему Вы так подумали. Я везде писала про переговоры с ними... Не знаю насчет количества показательных стрижек, но я предполагала одну - максимум - две (последнее под вопросом). Возможно, Вас ввело в заблуждение количество перечисленных фамилий мастеров. Ну так и об этом я тоже писала: должен быть выбор именно потому, что первые могут не согласиться, тогда будем звать вторых... Вот странное дело: я с Вами согласна в том, что по видео увидеть ВСЕ невозможно, но в том, что видео необходимо - наши мнения совершенно расходятся. На мой взгляд, лучше посмотреть видео и хоть чему-то по нему научиться, если нет возможности увидеть живьем... Идти в индивидуальное обучение к мастеру - да ведь людей, которые могут по различным причинам себе это позволить - единицы! А как быть остальным? Которые тоже хотят учиться стричь? Научиться стричь ни в два дня, ни в двадцать - нереально. Этому учатся всю жизнь... Думаю, Вы не хуже меня это знаете. Но если рассуждать так, что за два дня никто ничего нового для себя не получит, то, может, вообще не нужен этот семинар?.. |
Мечты, мечты...
Светлый зал, да если б такой легко можно было найти, то выставки не проводились бы в темных каморках, да? Интересно, а чем привлекают спонсоров на такие мероприятия? |
Нет, дело не в том, чтобы осветить ВЕСЬ зал.)) Осветить надо как раз именно то место, где будет показ моделей (а на следующий день - показательная стрижка).
Остальное место, конечно, не должно тонуть во мраке, но самое обычное освещение замечательно подойдет. У меня, кстати, еще есть предложение по дате. Я посмотрела расписание монопородок и предлагаю провести семинар 22-23 апреля. В этот день выставка будет только в далеком Хабаровске. Но все это и в самом деле останется мечтами, если не найдется организатор...((( Вика добавил(а) [date]1136764399[/date]: Привлекают спонсоров на такие мероприятия - точно также, как и на другие: возможностью рекламы их продукции\торговой марки. |
У меня еще вопрос - по петовским стрижкам - участники должны привезти своих собак? Тоесть, люди в принцыпе готовы ехать, за, скажем 1000 км, и везти с собой еще и собаку? И с ней устраиваться на неск дней по приезду.
Я пытаюсь разобраться, чтоб сообразить, что требуется... |
Цитата:
|
Вика, на пэтовскую стрижку с чужой собакой не приедешь - не каждый владелец отдаст. У нас собаки в основном в скандинаве. Ну может мы соберемся кого-нить подстричь из своих, надо подумать. Только тогда задача с устройством усложнится, а в один день нам не уложиться с семинаром
|
Нужны модели для стрижек?
Все мои в вашем распоряжении! Только подстригите! Несколько в хорошей гриве - малая и пара карликов, и для пэт срижек малые - карлики найдутся! Только стригите, стригите:wink: Самой уж больно лень! Кстати, есть модель, которую не так уж легко стричь: вот на мастеров и посмотрим, Вик, как думаешь, моя Лялька - не так все просто как кажется? Куда собак прислать, а? |
Так обидно, знаете ли, не смогу приехать, а очень хотелось бы...... Причина у меня о-очень уважительная-деньги коплю на собаку и сроки поджимают. Надеюсь, что Rococo поедет и расскажет потом.
Я, наверное, рассуждаю не так как принято, но мне обидно смотреть на плохо подстриженых собак, поэтому не понимаю отчего мастер может быть против съемки на семинаре. Это ведь реклама его работы, еще одна возможность показать всем как должен выглядеть настоящий пудель. А таких мастеров, которые боятся делиться секретами, не понимаю. Значит они боятся конкуренции? Ну, плохой ты мастер, если мастерством не хочешь делиться. |
Я хочу поехать,но мне негде остановиться.Если это разрешимая проблема,я готова приехать.
|
Так, есть новое предложение по срокам семинара, чтобы уж ни с чем не совпадал: 15-16 апреля пойдет?
Про пэт-стрижки. Вариатов, конечно, всего два. Или грумер привозит собаку с собой, или ему предоставляют оную собаку на месте. Предоставляемых собак, конечно, надо найти заранее. Вот, например, кто-то из форумчан может откликнуться, как Лялечка. А московских надо поискать. Дело в том, что найдется немало хозяев невыставочных собак, которые с удовольствием подстригут своего питомца у мастера на халяву. Но, естественно, этих хозяев надо найти для начала... И проще всего этим делом будет заняться москвичам: так сказать, на месте действия... Лялечка - ты меня не перестаешь удивлять! Большой тебе респект! Тока вопрос: а как ты собак переправишь в столицу? Кстати говоря... Это Лялька у тебя в хорошей гриве? А если ей сделать английского льва?.. Цитата:
- samalin, если не трудно, напишите, пожалуйста, все полностью: какого хотите мастера посмотреть, будете ли участвовать в конкурсе пэт-стрижек... Еще раз просьба к москвичам: отзовитесь те, кто может гостей принять! Пока что у нас гостеприимной оказалась только Вельда. ;) |
oi, a mozhet dazhe ne na Evraziju a na seminar nam s Danei ehat' ... sil'no volnujet tema strizhek
|
Я хочу приехать, но без участия!
Остановиться .....возможно есть где. Мастера: Г. Алексеева, Л. Булатова, Р. Фомин, О. Архипова-пона :smile: :smile: |
Ленча, а почему без участия?
Mannique, :crazy: :crazy: ух ты! Семинар важнее Евразии?! А ваще: молодец! Евразия ежегодно проходит, а семинар... Впрочим, еще не факт, что этот-то состоится... Но хооооцца |
Цитата:
|
У меня просто уже нет слов..... хотя я попытаюсь еще разок вам объяснить..... объяснить о том , во первых, что ваши слова просто не корректны относительно многих мастеров.......
Цитата:
Боятся конкуренции??? Кто боится??? И зачем ?? И значит если вам не разрешит мастер видеосъемку, значит он плохой мастер...))))) Отлично!! Вот вам и вся классификация, могу сказать вам , что на всех своих показательных стрижках я не разрешаю снимать на видео, значит я жуть как боюсь конкуренции( аж до дрожи в коленях)))) вообщем то поэтому и делаю такие показы..))) а еще я боюсь делится мастерством)))) ну и самое главное я плохой мастер, да просто отвратительный...))))) Или немного по другому , приду ка я к Звереву, и скажу, дорогой, глубоко уважаемый мастер, мне не нравится как выглядят мои друзья и знакомые, давайте поможем моему городу, давайте вы научите меня, поделитесь опытом, ведь вы настоящий мастер...покажите мне все как надо делать, и еще на камеру все я запишу, ну немножко денег я дам, много нету, самой на жизнь не хватает.... а я посмотрю, друзьям всем дам тоже посмотреть, и мы все дружно сделаем этом мир прекрасней...) Естественно мы будем делать все это безвозмездно.... потому что наше искусство не может быть дано людям за какие то деньги..... ну или, ладно буквально за символическую плату ....А если вдруг мне в ответ он посмеет отказать, то я непременно буду кричать всюду, что как он посмел отказать.... он не настоящий, он боится конкуренции, и ваще он плохой мастер! Все это лично мое мнение, и возможно действительно наши профессиональные грумеры не будут против, а только за ...!!! Хотелось бы услышать и их мнение об этом вопросе.... А можно и сделать такой шаг, на встречу всем , как это делают в Америке, грумер делает свою запись, минут на 20 ( это то что мы купили по шитцу) там коротко о купании, сушке, заплетении, о выставочном груминге, вся эта инфа стоила нам 70 дол. Договоритесь с мастером,естественно предложив приличный гонорар, заранее подписав все документы на дальнейшее распостранение видео, сделайте хорошую запись стрижки, без толпы народа, только мастер и собака, во всех ракурсах , и со всеми полными коментариями, рисунками, схемами, т.е. полный фильм про стрижку, дальше только подготовить к тиражированию, немного рекламы, и все- все получат , то что хотели....возможно и по миру продажу устроить, предварительно сделав перевод, думаю эта кассета , за отсутствием аналогов, будет пользоваться сумашедшей популярностью, вот вам замечательный коммерческий проект, думаю все будут счастливы!!! |
Да ведь насколько я помню такие сведения (о сушке, купании, косметике) есть в журнале Пудель в интервью г-на Р. Фомина и Галины Алексеевой, если я не ошибаюсь...........кому нужно - посмотрит.........а вот насчет того, согласятся ли ведущие мастера делиться секретами я сильно сомневаюсь.....но пробовать разумеется стоит...........насчет гощения в Москау.......ммммммммммммм.... иву в однушке с двумя собами.......есть еще родственники, которые периодически там пребывают))))))))))))) так что ежели будет свободна часть площади на этот период, то одного-двух человек я думаю смогу принять))))))))))))))
|
Предлагаю, что бы не ходить вдоль да около, обратиться к уже названым людям с вопросами:
1. Согласитесь ли Вы провести предпологаемый семинар? 2. Дадите ли свое разрешение на запись оного на видео? Может у этих людей на указанное время вообще другие планы... Это позволит мыслить дальше, по- моему. |
Согласна, только сделать это все же лучше в форме письменного запроса) или хотя бы в личной беседе.
|
Конечно!
Кто знает этих людей лично? Пожалуйста напишите, позвоните! Расскажите про нас,несчасных, жаждущих знаний и умений! А еще лучше позовите на форум, для полноты картины. Rococo добавил(а) [date]1136837993[/date]: Людмила Степановна, Ваше мнение по этому поводу? Нам очень важно! :rev: |
Pona, Вы меня простите, пожалуйста, я не думала, что мое мнение так Вас оскорбит. Страшно спрашивать, но все упирается в деньги? Конечно, наивно... как там в пословице "простота хуже воровства".... Только зачем же так возмущаться, просто назовите цены и все вопросы будут исчерпаны.
|
Мне кажется вопрос не только в деньгах..........а как бы это....... и в авторском праве что ли........а у нас в стране сами знаете на каком уровне копирайт находится...........
|
С монтажем и копированием могу помочь ,но человеку за это надо платить.Как за кассеты,так и за диски.
|
Rococo, я вот о чем думаю... Что правильнее сделать в первую очередь: обратиться к мастерам или найти сначала организатора всего этого дела?
Ни без организатора, ни без мастеров ничего не состоится... Про дату никто ничего не говорит... Подходит - не подходит то, что я предложила? Разговаривать с мастерами, на мой взгляд, лучше всего лично. И хорошо бы, если бы разговаривал хорошо знакомый им человек, потому как на вопрос "Васи из деревни" вряд ли серьезно прореагируют (хотя - кто знает?). KeniaLana, я думаю, тут имеется ввиду не совсем авторское право. Потому как за авторское право мастеру могут заплатить сразу оговоренную сумму и тогда авторское право перейдет владельцам-распространителям видеозаписи. А уж попытаться сделать так, чтобы запись нельзя было распространять пиратски - это станет их проблемой. Думаю, Pona имеет ввиду несколько другое. Каждый остается при своем мнении. |
Цитата:
Ольга, очень жаль, что вам не повезло с покупкой............ На самом деле тут много продают кассет по стрижкам разных пород, так же как правильно мыть и сушить. Видеозапись длиться несколько часов, всё зависит от породы. Если говорить о пуделе, то от модели стрижки............цена варьируется от $ 50 до $ 150 |
AllaF,а как проводятся подобные семинары у вас?
|
Цитата:
собаку привезти смогу, и тоже с удовольствием поучаствую с данном мероприятии. Цитата:
|
Я тоже как-то купила подобную касету. Породную, про доберманов. Хотела тут на работе показать дрессировщикам, у них нет возможности общаться с доберами, редкая порода. Минут на 20 примитивное видео, рассказывающее о том, что уши бываю купированные и некупированные в каких местах у доберов есть подпалы и как они умеют ходить рядом, самопроизвольно бросаясь на любого появившегося навстречу человека. Обплевалась и выбросила....
Я, как человек, абсолютно не имеющий возможности приехать, конечно же за то, чтобы сделали видео. С другой стороны я понимаю Ponu, далеко не каждый согласится, чтобы его работу снимали. И потом обсуждали, ища недостатки.... Мне почему-то кажется, что если вопрос поставить именно так - согласны ли вы, чтобы вас снимали в процессе работы - многие ответят - нет. А может быть немного смягчить условия? Например, снять процесс работы по минимуму, а на готовой собаке устроить пояснения (с ножницами в руках) и объяснения. Как создавать баланс, какая длина оставлена в каждом месте, где начинаем брить, где заканчиваем, как ножницы держим, как расчёсываем, чтоб шерсть поставить, как стрижём хвост (длинный - короткий), как под ушами снимаем, как делаем переход от бритой спины к гриве, как закругляем на груди и делаем её высшую точку.... В общем, масса вопросов у человека, желающего научиться стричь свою собаку :shuffle: Да, ещё обязательно нужны видео с пояснениями, как завязывать топ и как вязать резинки на каждый день. Наверно, я много хочу :shuffle: |
Я вот не была несколько дней на форуме, и тут такая интересная тема... Мне тоже очень бы хотелось посмотреть и научиться стричь.. Стричь особенно своего белого королевича.. Мне было бы очень интересно понаблюдать....
|
Yulja c Dizelem,
для любых встречь нужна ТЕРРИТОРИЯ. |
Мне уже просто не удобно, последний раз предлагаю собраться в Нарве. Если летом - территория в 13 соток и избушка. Если в холодное время года - в квартире. Милости прошу!
|
Добрый день всем!
Девушки... как всегда позволю себе высказаться... Идея неплоха, но вы путаете "теплое с мягким" :-))))) Неформальный семинар пуделистов это одно...... а изготовление кассеты с мастер-классом это совершенно другое. Совместить два в одном в этом случае не удастся. Если есть потребность в получительном фильме, то это надо специально делать фильм. Договариваться с мастером и снимать "кино" Кто из мастеров и за сколько на это согласится это отдельный вопрос..... из которого можно будет предположить в дальнейшем стоимость копии фильма. В целом про идею семинара. Девушки, это для вас все так восторженно и есть желание "нести культуру в массы". А для МАСТЕРОВ это прежде всего работа. Неплохо оплачиваемая при чем. И я вас уверяю, НИКТО из действительно выдающихся мастеров не кинется делиться никакими советами и секретами. Я так думаю из действительно профессионалов у нас можно назвать Галину Алексееву, Ларису Булатову и Рому Фомина. Отдельно по большим еще Дина Куприянова и Л.С. Чуйко и еще Лена Левина. Еще есть в Питере роскошно стриженые серебристые карлики. К сожалению не знаю фамилию мастера....... Думаю сумма запрошенная ими за сие действо будет измеряться в сотнях долларов....и они будут абсолютно правы. Поставьте себя ни их место. Я вот например финансовый директор. И умею быстро и ловко делать ещемесячные финотчеты. Но это не значит что я с большим энтузиазмом буду объяснять кому-либо из соседнего офиса как я это делаю......и тем более с конспектами и схемами......хотя мне и не очень нравится экономическая ситуация в стране..... :-))))))) Это знаете ли..... тоже самое что позвонить модельеру Юдашкину и сказать, уважаемый господин... что-то женщины у нас на улицах не все роскошно одеты. А нука давайте вы нам расскажете как им нужно шить платья, и еще выкройки дадите и скажете где ткань купить... а то что-то цены у вас а магазине кусачие... да и вообще далеко нам к вам каждый раз за платьями мотаться... :-)))))) Я была на семинаре в 93 году у четы Палосаари. Да, снимать на видео они разрешили.... но видимо лишь потому что увидели до этого общую массу наших стрижек.... :-)))))) Вот фотографировать разрешали. Стригли они тогда большую черную Блэк Датч Леди фром де Флэт Хиллс, которую забрали в аренду, повязали и откуда родились Кэнмойс Флаинг Датчмен и Кэнмойс Леди с Фест. Что касается великого желания поучиться..... Девушки, так вот у кого оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть, так люди находят возможность и средства и едут на ИНДИВИДУАЛЬНОЕ обучение к выбранному мастеру. Причем за немалые деньги и не на одно занятие. Если же вы до сих пор это не сделали... значит на самом деле это вам не так уж и надо......а за смешную сумму в 200 руб надеяться получить кссету и думать что после этого вы будете стричь также..... ну право смешно! :))) |
Цитата:
|
Ну, вот видите, все и выяснилось: мухи- отдельно, котлеты-отдельно, а гусь свинье и так далее. Так и писали бы сразу про частные занятия. А что за сумма 200 рублей, откуда взялась? Дамы, те кто против семинара, не понимаю, откуда такой снобизм по отношению к другим. Давайте не ссориться. Вспомните то время, когда вы тоже не умели сричь собак....
|
Serenada
kak vsegda pessimizm i neverije vo vsje horoshee :) da ja ja vot s udovol'stvijem pou4ilas' by u Viki, Zyami, Rococo, ... voot :) i esli mastera ne zhelajut delit'sja strizhkami, ja dumaju eti ljudi bolejut za porodu i s radostju pomogut nam usovershenstvovat' svoje umenije .... |
Да упаси боже. Никакого снобизма. Просто в реальности все выглядит вот так. Ваша идея хороша с целью собраться всем вместе. поболтать, и между собой обменяться опытом. Приглашение же мастеров это из другой совсем оперы. Мысли такие у нас с Олей ( которая Пона)... потому как и Галя Алексеева, и Лариса Булатова в общем-то Олины подруги. И поэтому про отношение Оле известно чуть больше чем остальным, про Рому может сказать Фиона и Тоня. Они с ним общаются. Это их простите "кусок хлеба" и их работа. Кто желает у них поучиться, так пожалуйста......про цены и условия вам расскажут индивидуально... :-)
Я заметьте, не причисляю себя здесь к мастерам......:crazy: поэтому моей заинтересованности здесь никакой. Симона наша например, была пострижена к Миру в 2002 году Ларисой Булатовой, а я потом на готовой собаке старалась "не потерять те формы". Тоже между прочим выход. |
Вика,
мы хотели сделать как лучше а получается КАК ВСЕГДА!!!!! По описанию Это БОГИ а не мастера! Кто-нибудь пробовал просто спросить? Или к ним и для этого нужно письменное разрешение? Извените не в обиду.... я не местная, ваших обычаев незнаю! |
Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot