a mne nravitsja Lunkih hvost, po-mojemu on vpolne normal'nyi, on zhe vrode legko razgibajetsja ? u Danika mesjacev do dvuh voobshe prjamoi vverh tor4al ;)

Serenada,
Ира на первом я не фига не вижу, второй ... нужно щупать и смотреть в движении.

Больше не нашла подходящих фоток........:shy:

Я сейчас подумала, может я подсознательно для Луны такую стрижку выбрала?:thk: Первое впечатление шокирует и на хвост не обращают внимания... хотя потом то все-равно видно...
Не пугайтесь- это она мокрая и в лесу, просто здесь свинка видна хорошо. Хвост закручен почти в два кольца а на спину ложится только при сильном возбуждении. Здесь наверно трудно увидеть правильный или неправильный таз у собаки? Критикуйте, я не обижусь! :wink2: И никто не обидится, это же я сама наразводила!

Ой, фотку забыла...

Не, ну тут по-моему однозначно выход хвоста нормальный.

Тогда таз ненормальный? Из-за чего свинюшка? Или только в особенности хвостовых связок, как Мозаика говорила?

Ну по фото действительно сложно судиить. В большую часть времени под каким углом хвост выходит??? Я имею ввиду основание хвоста. И примерно на каком позвонке начинается загиб??????
Хотя в любом случае этот хвост нельзя назвать идеальным.......нда......

Rococo,
думаю, со связками ерундовина. Кстати, у меня один пострел сломал себе хвост. До перелома он у него торчал, как палка. Одела ему лангету, хвост сросся нормально, даже следа не осталось, но вот хвост он стал забрасывать на спину. не сильно, но сворачивать в полукольцо. Раскачал, стервец, сгибающую связку. Лангета была достаточно увесистой, а он все эммоции привык активно именно этой частью выражать, просто как пропеллером. Месяц без лангеты - хвост почти пришел в норму, но все -равно "веселит" немного, особенно, когда сильно перевозбужден. Но не "свинка", нет....

В невозбужденном примерно 100 градусов и заворот начинается где-то от 4-5 го.. там трудно нащупать он толстый у основания...
Конечно такой хвост страшный, я просто думаю, какие основные причины загибания и на что обращать внимание при подборе пар? Хвосты купировали столько лет, что мы научились видеть только постав, а вот эти загогулины...??? И еще я заметила, что у малых, карликов и тоев свинки встречаются реже?

Мозаика, со связками ерундовина- это "не в связках дело" или Связки плохие? Я не поняла... сорри:shuffle:

Нет, у всех разновидностей такие хвосты встречаются часто......
На мой взгляд, избавиться от этого в дальнейшем нелегко....... а вот получить такой хвост можно неожиданно, от родителей с прямыми хвостами......
Хотя.....я сама никогда не использовала в разведении собак с подобным хвостом ( по крайней мере припомнить не могу....)
Поэтому у меня нет наблюдений, что если у одного из родителей такой хвост, то какой процент щенков в помете его унаследует........

Могу сказать о своем опыте, мама имеет, как я считаю, нормальный выход хвоста, ну это мое мнение)))))))), но хвост безусловно несколько экстремален, у папы абсолютно нормальный постав хвоста, получаем трех детей, у которых ВСЕ хвосты нормальные, можно сказать вообще идеальные, но вот что будет в дальнейшем и как поставы хвостов будут наследоваться, даже не предполагаю, интересно а как наследуется этот признак? Для меня криминалом является хвост с плохим выходом, когда он не просто загнут к спине, а лежит и причем весьма плотно на ней, иногда сворачиваясь кольцом, именно это я имела ввиду, сравнивая таких собакевен со свинками,а не то, что у Рококко на фотке))))))))))))) У Оксаны белая собачка вполне как мне кажется имеется нормальный выход, но тут и правда нужно смотреть в движении.

У меня у одной суки есть такая особенность:
когда она в спокойном состоянии (например с опущеным хвостом) или просто гуляет - хвост стоит прямо (с совсем небольшым наклоном), но, если она возбуждена игрой или что-то интересное увидела (что часто бывает на выставке) она его закручивает. Разгибается хвост спокойно.С крупом и посадной хвоста проблем нет - все в норме. Как такое понимать?:thk:

лекси добавил(а) [date]1138397862[/date]:

Возращаясь к теме"показушность" в моем понимании:
Во первых собака обязательно должна быть гармонично сложена, иметь правильные движения (сбалансированные они могут быть и при неправильных углах сочленений, если они одинаково неправильны на передних и задних конечностях). Во вторых темперамент - покажи эксперту как тебе нравится вытанцовывать на ринге!Экспертам очень нравятся собаки, которые на их обращение к ним виляют хвостом, но остаются неподвижны в стойке.
Показушная собака - это собака привлекающая к себе взгляд, искрящаяся.
Ведь, если эксперт недостаточно хорошо разбирается в породе он будет выбирать ту собаку, которая больше привлечет к себе внимания.
"Сделать" такой собаку можно, но при наличии хотя бы умеренного темперамента.

Лекси, это все понятно! Мы о другом.......скажем если конечности и передние , и задние как вы говорите имеют неправильные углы, но при это соба сбалансирована, это спорно или нет? Вопрос как относиться к тем или иным недостаткам.для меня тут нет внутреннего конфликта, руководствуюсь своими критериями в качестве так скажем будущего разведенца. Так же думаю делает и каждый. Шоу - это шоу, разведение - это другое, это тоже понятно. Для меня , например, гораздо более, по сравнению с поставом вхостов, неприемлем тип абсолютно прямоногих, вздернутых на ногах собак........ну не понимаю я. ЗАЧЕМ это, хотя может кому-то и нравится)) или .да мало ли, много чего есть "эдакого")))))))))

Вот здесь я абсолютно согласна с KeniaLana. Все-таки, то, что я вижу на фото - это не "свинки". Это более или менее жесткие связки. А вот свинки - это уже часто недостатки выхода хвоста и строения крупа, ИМХО. Вот такие хвосты, просто "кольца и полукольца", при нормальном выходе все-таки не криминал, ИМХО. У меня у всех собак сабли, кроме Урса. У Урса половина хвоста - прямостоячая, далее хвост очень резко сужается и он ооооочень длинный (в выпрямленном состоянии достает почти до затылка). посему и свернут в кольцо. Детей с такими хвостами не давал. Только пару щенков имели слегка излишне длинный хвост, но довольно толстый и совсем в кольцо он не сворачивался. Остальные - нормальные. У черных у всех толстые и короткие хвосты. У карликовой Мухи вообще выглядит, как немного купрированный, а он у ней толстый и как морковка. Классный такой хвостик.:hah:

Mozaika a Urs standart ili malij pudel? :shy:

malyij ...

Малый. Но его папка - мелкий карл, а мамка - карл гипотетический.... Гм.... ну... не очень карл.... Но Урс маааалый, хороший такой, 38 в холке.

Mozaika добавил(а) [date]1138628702[/date]:
Вот так выглядит его фффффост в свободной стойке
http://b.foto.radikal.ru/0601/19ec54ca0f4a.jpg

Девочки!
Очень интересная дисскусия.
А что вы скажете о хвосте, который не может держаться вертикально, а только под углом к горизонту:

Я понимаю, что стандарту это не противоречит, но выглядит так не показушно.

Не представляю, что бы было если бы этот хвост не был коротко купирован, поставить его рукой вертикально не представляется возможным.

Lida, мне кажется, это последствия неправильного купирования. То есть, конечно, у данной собаки и ее брата. Я помню, какой там был кончик хвоста. Думаю, что если бы вет отрезал нормально, они бы несли хвост по-другому. Там какая-то травма. Если только мне не изменяет память, то если этой собаке попытаться рукой поднять хвост вертикально, то это довольно трудно сделать - сильное сопротивление.
Или я ошибаюсь?

Да, действительно, не просто трудно, но невозможно (кто не верит - дам попробовать:wink: )
Но разьве это может быть последствием купирования?
Вот, пожалуй, максимум насколько этот хвост можно поднять:

http://b.foto.radikal.ru/0601/aca4535c1143.jpg

У детей хвосты - разные:
От вот такого:
http://b.foto.radikal.ru/0601/3d0c4b963f4c.jpg
До вот такого:
http://b.foto.radikal.ru/0601/2c70244d5f5c.jpg

Лида, мне кажется это просто низкий выход хвоста.

А мне интересна механика загнутого хвоста так сказать и сцепление его со строением крупа, я в принципе понимаю, чем экстремлаьнее задняя часть, тем вероятнее загнутый хвост или я ошибаюсь, кто в общем может грамотно это все объяснить? Мозаика?))))))))))

Serenada, я думала низкий выход (или низкий постав) относиться к месту расположения хвоста. А с местом расположения там все впорядке. Он просто ненормально прямой (или излишне жесткий), ведь хвост - это продолжение позвоночника, и, что бы смотреть вверх, он должен изгибаться вверх.
Жаль нет подходящей фотографии в континентале. Вот тут, кажется, видно как он сидит - на крупе и за хвостом шерсть острижена очень коротко (кстати, стрижка Р. Фомина, 2000 год, кто-то сомневался, что он стрижет больших :wink: ) :
http://b.foto.radikal.ru/0601/4ef60d1ccc26.jpg

Или это все-таки низкий выход (постав), а я что-то неправильно понимаю? Хотелось бы разобраться.

Эксперты ни разу о хвосте, крупе и углах задних конечностях никаких замечаний не делали (да и мне, строение задней части, за исключением хвоста, нравиться).

Лида, я тоже согласна, что выход хвоста у нее нормальный, не низкий.
Что касается неправильного купирования... Сейчас попробую объяснить. Опять же, если мне память не изменяет :), у нее на хвосте ОЧЕНЬ сильно натянута кожа. Понятно, что у всех других собак кожа на хвосте не свисает подвесом... однако, тут натяжение ненормально сильное. Думаю, что это натяжение и не дает поднять хвост выше. И еще собаке явно неприятно, что ее берут за хвост, тем более - его поднимают.
Когда я смотрела и щупала кончик ее хвоста, то у меня было такое странное впечатление, что ей не просто отрезали хвост так, что из его середины торчала кость (я такое видела не раз), но что вообще кожа была опущена очень низко - то есть весьма длинный конец кости был обнажен. Это сразу после купирования. А потом на этом кончике кости наросла новая, очень тоненькая кожа. И из-за этой травмы хвост у нее вообще малоподвижен. А может быть (ну не знаю, каким образом и возможно ли это в принципе) при таком отвратительном купировании еще и было повреждено какое-то из сухожилий хвоста.
Вобщем, не знаю, насколько корректно я выражаюсь... но этот хвост надо видеть живьем...
И оторвать руки тому, кто это сделал.

Ну, кожи-то там достаточно, а вот сухожилия... может правда повредили... когда трогаешь чувствуется сопротивление где-то внутри. Кстати, у нее наиболее длинно купированный хвост в помете и только у нее такой жесткий. У брата раза в 2 короче, но в возбужденни он поднимает его почти вертикально и руками легко так поставить, и у остальных примерно так же.

Вика, то что ты говоришь (новая кожа на торчащей кости) было сделано у ее прабабушки, Жужи, там конец хвоста был голый и пигментированный (черный), при этом хвост двигался свободно.

А у моего собакина хвост закидывается , и мне это нравится, и я считаю, что это не менее эстетично, чем хвост-опахало, как у сеттера, главное все же - правильный выход хвоста и строение крупа, а вот длина и форма некупированных хвостов,по-моему в стандарте еще не описаны, поэтому чьи-то претензии в этом плане необоснованны.:crazy: Вот так наш хвост выглядел в детстве, когда был еще"неодет"

А так он (хвост) смотрится сейчас в свободной стойке

А у щеняки хвост не только закидывается, но кончик еще и ложится на выставочную сторону, :hah: однако на фото четко виден его выход, поэтому я нисколько не комплексую по этому поводу!Не знаю, "веселый" ли это хвостик или не "веселый", у меня собака в целом веселая, почему хвостик должен быть другим?:lol: Но с поросячьим мы категорически не согласны, не-е-т, не согласны!:jok:

Да, наверное, именно это сильное сопротивление я больше всего запомнила.


И это называется: самый ДЛИННЫЙ?!.... О, УЖАСССС.....

Лида, ну тогда наверняка сухожилие повредили.
Слушай, а ведь у Бэби и ее брата по-моему, тоже на конце хвостика шерсть не растет? Или я с кем-то путаю?

Кстати, а когда у Жужи там появился пигмент? Наверное, только с возрастом?

u Danika est' lysoje pjatno na hvoste, mozhet eto iz Shvecii idjet ?

Эх, а я люблю хвосты всякие! И такие, и этакие. Только не очень люблю закрученные... Но вообще-то - главное, чтобы человек - то бишь собака :) - был хороший! В смысле приятный в общении.))

Вика добавил(а) [date]1138654385[/date]:
Mannique, где именно пятно-то? И когда появилось?

Может это жировая железа? А беленкого твоего нет такого(Сорри, забыла имя...)? Примерно см. в 10 от основания хвоста. Это есть у всех.
А, возможно у беленького хвост купирован в этом месте...

s rozhdenija, kak v poltora mesjaca polu4ilo, s teh por ne zarostajet, ja sna4ala dumala nu vzroslaja sherst' pridjet, an net ...

gde-to na seredine hvosta, v glaza ne brosajetsja, no est'

Это точно!!! Это самое главное!!!:biggrin:

ne znaju dazhe ... gde-to tam, ja pokazhu kak-nibud' ... ne u belen'kogo papilomy (ili kak tam nazyvajutsja) primerno tam ...

Думаю, что это жировая железа, не волнуйся, она есть у всех. Это нормально.

да я никогда даже не думала об етом :) ибо на выставках етого не видно :) ну а мне всйе равно :)

Вика, совершенно согласна с неумелым купированием. Помню у нас в Обнинске в какой-то момент было популярным купировать хвосты "резинкой", якобы бескровный метод. Перетягивал ветврач хвостики резиночками и они "отсыхали". Представляете себе последствия, если резинка не сильно была перетянута, хвостик начинал гнить... Но чаще, как писала Вика, в итоге получалась культя и на конце кожа была жутко натянута и на кончике даже не обрастала шерстью! Лида, кстати, хвосты выглядили очень похоже тому хвостику что я видела на вашем снимке и постав здесь мне кажется, совершенно не причем.

Какой УЖАС!!! Хорошо, все-таки, что сейчас не купируют... Любые "свинки" лучше такого издевательства!!!:argue: