У нас тут гадюшник?............ Спасибо на добром слове о форуме...

А так понимаю, эта фотография была сначала вывешена на форум самой хозяйкой, значит, фотографию не предполагалось держать в секрете?
На фото не стоит никаких надписей, запрещающих её копировать.......
Её никто не использует с целью получения дохода.......
В чём проблема? Не нравится, что привели как пример - попросите вежливо убрать....... а не обзывайтесь.....

]

Девочки, давайте представим, что кто-то взял фотку твоей собаки, даже где-то вывешенной, и стал по косточкам обсуждать твою собаку, а ты в шоке, потому что комментарии, с твоей точки зрения, совершенно не соостветствуют истине.
Это неприятно будет почти любому.
Lexi, я сожалею, но не судите так о всем форуме, у нас не так много людей настолько "честных и откровенных", как Амберкантри, например. Мне кажется, их немного. Не уходите.

Прасковья добавил(а) [date]1144333702[/date]:

Давайте, действительно, введем дополнительное правило на форуме - не обсуждать без просьбы или тем более разрешения чужих собак. Только по просьбе. И высказывания типа - мне не нравится эта соба!!!!!!!!!!! считать криминалом.
Тут не комсомольское собрание и не сбор октябрятской звездочки.
Давайте продолжим про шею и перед. Ведь очень интересно!

?

Чисто не там, где убирают, а там, где не гадят...
 

Напоминаю всем участникам обсуждения, что тема называется ДЛИНА ШЕИ.

В ходе обсуждения мною приведены в качестве примера три фотографии собак с длинными, хорошо (правильно) поставленными шеями, но с разными соотношениями этих длин относительно длины линии верха, а также других промеров.

Для того
1 - чтобы ничто не отвлекало от рассматриваемого предмета,
2 - чтобы никто не обиделся
ВСЕ ЛИШНИЕ ДЕТАЛИ СО ВСЕХ ТРЕХ СНИМКОВ (в том числе и узнаваемые владельцы собак) БЫЛИ УДАЛЕНЫ, убран цвет и даже сделан разворот кадра.

Все фото взяты в интернете (одно именно с rusforumа), ни на одном не было запрещающей надписи.

Ни один из обсуждавших затем тему не комментировал эти фото с использованием кличек или каких-либо других опознавательных знаков.

Позже, в развитии обсуждения появились и клички, но они относились к собакам, фото которых вывесили сами владельцы.

MOZAIKA отметила после вашего первого поста: " Lexi: Юль, да на нее никто и не отреагировал, хотя непонятно, ЗАЧЕМ поместили. Фота утрированна. но собака-то в жизни более, чем нормальная"

MOZAIKA - зачем я поместила эту и две других, а также зачем вы поместили еще примеры - все это ясно и без объяснений.

Мы обсуждаем "в этом гадюшнике" тему ДЛИНА ШЕИ.
Но вот, что "фота утрирована", не соглашусь - убраны только детали фона и цвет!.

Lexi, вы пишете, что "ne intersno obsoliutno mnenie nikogo, ja znaju pro svoju sobaku vsio", но если вы будете настаивать, что фото искажено, то придется снова привести и его и тот оригинал с которого оно было вырезано.

Хотя Lexi поспешила удалить эти фото из темы "DOG SHOW и поздравлялки" (стр.226, пост 3379,3380 убраны 6.04.06), но у меня редакторская привычка записвать все данные об источнике материалов, попадающих в мой архив.
Понадобится - вывешу.
И в этом не будет никакого нарушения ничьих прав.

Не хотите, чтобы вас цитировали - не пишите в открытом доступе!
Не хотите, чтобы обсуждали (пусть инкогнито) ваших собак - не вывешивайте их фото!
И в следующий раз тридцать раз подумайте, прежде чем ругаться матом...
Обозвали тут всех! Святая вы наша, неприкосновенная!

Да, тут споры иногда достигают критического накала... Но на личности стараются не переходить. А когда это случается, всегда находится более ХОЛОДНАЯ ГОЛОВА или, наконец, АЙКЕНКА, чтобы нас остановить.

Вот она вам пишет:"В чём проблема? Не нравится, что привели как пример - попросите вежливо убрать....... а не обзывайтесь....."
А я могу ответить:"А докажите, что это фото ВАШЕЙ собаки? Где там это написано?"

LEXI! Пора взрослеть, а то, что вы пишете
"v etom gadiusnike, izvenite, no ja tut bolse ne pojavlius"
ваше полное право.

РАЗДУЛИ МУХУ НА СЛОНЕ!

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Прасковья
[B]Девочки, давайте представим, что кто-то взял фотку твоей Lexi, я сожалею, но не судите так о всем форуме, у нас не так много людей настолько "честных и откровенных", как Амберкантри, например. Мне кажется, их немного.

Прасковья. А вам не кажется. что кавычки вы поставили зря?????? Меня спросили о чем-то, я ответила.... Все го лишь на всего.... И не надо пытаться кидать камни в мой огород....


Лекси, простите, но зачем, действительно, обзывать форум??? Просто взяжитесь с Нинсанной и попросите убрать фото Вашей собаки... Это может сделать илиона, или модератор...
Мозаика, Вам советую научится снимать промеры у собаки.... дай Бог, если это просто опечатка, но я ведь сделала выводы из написанного Вами... Так что какие ко мне претензии???? И все таки, почитайте спец. литературу... И еще, читайте, внимательнее, посты, плз......... Я уже писала, что у КАЖДОГО ПРАВИЛА ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!!!!!!!!!

Теперь продолжим тему про перед... Фотою если я не ошибаюсь это ... ладно, не будуписать кто это, но посмотрите сами на расположение передних лап... Дальше, больше ничего о чужой собе не напишу... хотела тут повесить фотку одного Чемпиона... не стала... Фото - супер ,словнет... а на деле... при мануальном осмотре - плоский фронт, узкая и мелкая грудь (около 2-х см не хватает)+ребра плоские.... а у собы титулов хватает.... но, эт тока мое мнение... я сначала подумала, мож, с ним повязать кого их своих инбредных сук, у него есть огромны плюс - он ПОЛНОЗУБЫЙ!!!!!!!!!! но - пощупав передумала.....


а далее - вешаю фотки своих собак. Щенка, на фото 3,5 месяца... высота в холке на тот момент 35 см, ОГ 46, пясть 8
сейчас холка 37 (неделю назад), ОГ 48, пясть 10, ширина груди 13
соба стоит почти точно в профиль.... обсуждайте... и посмотрите на положение лап и форбруст... это то, что нравится МНЕ, если кому-то не нравится - да пожалуйста... сколько людей, столько и мнений

она же, если у кого-то есть возможность сделать фоты чуть светлее - буду признательна

Если тут много нормальных людей, зачем же их оскорблять, называя место их общения гадюшником?
Напишите автору поста своё мнение по поводу.... спросите её, то она хотела сказать........

Прасковья
Давайте, если есть желание, все вместе напишем правила для нашего пуделиного форума. Я только ЗА!
Можно написать Жене, спросить её мнение..... хоть она и не появляется здесь, но форум-то создала она!........

Aikenka добавил(а) [date]1144335688[/date]:

Я ушла спать, у нас ночь давно....
:)

а это фотка ее сестры в 1,5 месяца (или около 2-х, уж не помню)... единственное, у щенки не совсем правильно передние лапки стоят - ребенок маленький. а я не заметила, когда фотали

ambercountry добавил(а) [date]1144336045[/date]:

П.С.... шерсти на груди у собы на первой фоте - около 0,7 см - не больше... Промеры написаны... Жду комментариев....

kllkjk

Лекси, пока появилось мое сообщение (ну медленный у меня инет), Вы уже добавили свое.... Всем все понятно... Ну и Вы уж не так близко все принимайте к сердцу :hb:

девочки у вас как не обсуждение так базар .я так понимаю что тут (в дискуссии)человек высказывает личние мнение ето его право,не обливайте вы друг друга грязъю жизнъ собашника долгая помере хобби придется втречатся так зачем же себе врагов наживатъ.а обсуждение чейто собаки (по пропорциям в етой теме) не обливая ее какашками
так я считаю ето же хорошо , хозяину должно бытъ важно мнение других заводчиков так как своих любимцев мы так любим что на многое глаза закрываем ,так нужно же не обижатся а прислушится г другим мнениям в сделатъ в чемно улучшение(возможно вы поймете гдеесли ети недостатки вообше естъ у собаки ). И не приятно ли вам будет если через какоито врамя етот же форум скажет что именно потомство обсуждахшихся собак ист перфект
:shy: :shy: :shy: :shy:

.......

Ну что, вернемся к нашим пунделям???????
Жду Вашего мнения, господа.

ambercountry добавил(а) [date]1144338096[/date]:

Нинсанна! Вернитесь, пожалуйста! Вы ведь если своим опытом с нами делиться не будете - где мы его возьмем? Пока свой насобираем, столько шишек набъем и дров наломаем.... куда ж мы без Вас????????? Очень ждем! и мнение Ваше оч. интересно.......

Так что же вы тут на форуме делаете ?
:umn: :umn: :umn: :umn: :umn: :umn: :umn:
(изумленно так)

[

Продолжение темы "ДЛИНА ШЕИ"
 

Ambercountry,

Предполагаю, что вы недостаточно простригли (подровняли) шерсть между передних ног и на нижней части груди. Не выведена линия к паху. Из-за этого создается впечатление, что у щенка коротковаты передние ноги или слишком глубокая грудь (черный и не видно локтя!)

После того как высветлила одну из ваших фот, локоть стал угадываться. Я поставила красные отметки на "реперных точках" - верхушка лопатки - плечелопаточное соединение - локоть.
Угол классический получился! Длина шеи тоже хорошая. Про постав сказать трудно потому, что ваша рука поддерживает...

Вообще, по фото, щенок производит очень хорошее впечатление. Но это фото - сами понимаете. Да еще ведь и вырастить правильно надо.

Это в какие руки еще попадет...

Возвращаюсь к теме ДЛИНА ШЕИ. Все-таки мы ушли от обсуждения в углы плечелопаточного соединения. А Таня Либкинд спрашивала совсем о другом:"Какую шею можно назвать короткой, а какую длинной?".
Я тогда же добавила в обсуждение еще параметры - "относительно других промеров".

Не будем брать шею отдельно от собаки. Кто-то раньше тут ведь сказал:"А что породность пуделя определяется длиной шеи?". Вот сколько вопросов. Интересных.

А в стандарте FCI даже все соотношения даны!!! Посмотрите, там дроби всякие понаписаны, что чему равно... Это наш с вами руководящий документ, товарисчы!!!

Нинсанна! Возьмите фотки моих собак, если нужно, и "разбирайте" их по косточкам. Я не возражаю! :-)

:crazy: А по мне пусть в скулах пошире, зато и тело есть, а уж "лезвия Нева" как тут кто-то метко назвал жиденькие костяки ну уж ооооооооооооооочень удручают:crazy:

А по-моему, гораздо моральнее ругаться матом, чем оскорблять людей Вашим способом, Нинсанна!
Мы вывешиваем фото своих собак не для того, чтобы публично обсуждали детали их экстерьера! Судить экстерьер собаки по фото, возможно, простительно Амберкантри, но не Вам. И никакой анонимности здесь нет - мы все знаем, откуда взяты фото. Почему Вы не обсуждаете длину шеи на примере фото Ваших собственных собак? Сколько щенков было только у Вашей Али, и Вы прекрасный фотограф, неужели недостаточно материала?

Прасковья, зачем Вы так? ЗАчем подливаете масло в огонь?

Re: Длина шеи
 

Для меня шея хорошая, если она приблизительно равна длинне головы. Я никогда не оцениваю критично собак до полного формирования (сука-3 года, кобель-4 года). Многие собаки развиваются очень по разному, в один период роста ноги кажутся очень длинными а в какой-то голова невероятно красивой ))) Но все это относительно возраста.
Я задумалась над вопросом об изменении длины шеи растущей собаки... Нет, я такого не замечала. Если шея хорошая у щенка, то она хорошая и у взрослой собаки.
Я нераз слышала от опытных заводчиков, что щенок в возрасте 7 недель является копией того, что из нее вырастет... Не могу подтвердить, к сожалению не хватает опыта :shuffle:
Я не помню, сколько щенку на этой фотографии..

Это та-же собака в 10-11 месяцев.
В этом возрасте у нее очень длинные ноги, это сразу бросается в глаза, но к двум- трем годам она "осядет" и полностью сформируется. Я надеюсь :hah:

Рококо, что значит хорошая?))))))))))))))))))))))))))))) Шея может быть толстой у хорошего упитанного щенка, по мере роста и развития шейка освобождается от "наслоений" и вытачивается, поверьте, я такое имею перед глазами)) ну не скажу , что какая-то супер-длинная шея, она мне и не нужна, а вернее моей собаке, но нормальная шея, которая меня УСТРАИВАЕТ, например))

Прасковья, а, может, хватит уже???????? Если я Вам так не нравлюсь - это Ваше право относиться ко мне с неприязнью, а пытаться меня унизить публично... я тоже унижать умею и мне для этого маты не нужны... Прекратите раздувать скандал - пустые попытки... у Вас ничего не получится, а еще, я б Вам посоветовала извиниться и перед Нинсанной и передо мной... Если, кнечно, Вы воспитанный человек...
Если мое мнение отлично от Вашего и Ваших друзей, это не значит, что оно не правильно. И надо уметь вовремя замолчать, если Ваши реплики не по теме....

ambercountry добавил(а) [date]1144352257[/date]:
Кеня, Наташ нет слов!!!!!!!!
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:
:hb:

ambercountry добавил(а) [date]1144352543[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Ninsanna
[B]Ambercountry,



Вообще, по фото, щенок производит очень хорошее впечатление. Но это фото - сами понимаете. Да еще ведь и вырастить правильно надо.

Это в какие руки еще попадет...

Нинсанна... Каюсь, когда стригла - намухлевала, потому что за 5 часов сделала трех однопометников... :shuffle: исправилась уже, когда Эльку к выставке в бэбиках готовила...
а что касается рук... Элька уже попала!!!!!!!!!!! не видать ей спокойной диванной жизни!!!!!!!!!! :hah:
я ее себе оставила и Найку (однопометницу карликовую, она тож в ентой теме на фотке мелкая совсем) - тоже.....
Так что, даст Бог Вы ее еще и живьем увидете, правда, значительно подросшую.... :smile:

Я только по стандартам сужу ))) Для меня хорошая шея у щенка- это просто шея равная длинне головы. Особого внимания на шею я наверное не обращаю... (не понимаю, зачем новорожденных щенков подвешивают для фотографий за голову и хвост... на них так жалко смотреть в таком положении... ) Действительно, если в помете мало щенков, они могут быть толстенькими и из-за этого шейки кажутся короткими... Но ведь тогда и ноги тоже, т.к пузо большое? )))) Хотя к 7- 8 неделькам щенки уже принимают нормальные формы )))

Ой, Рококко, не всегда так.... Моя сарделька разъелась что-то на Рояле... даж длинной щас кажесся..... меряю енту срань болотную... холка 37 , длинна 38... вроде усе у норме... а ка гляну - трамвай......... :hah:
так что рацион урезан и на прогулках -гонялки за мячиком и пищалкой, а Найка за ней ужо круги нарезает.... хотя, вот ведь, обормотины... кормлю по норме. одна нормальная, а вторая - скилантис!!!!!!!!!!!!!!!!! :hah:

ambercountry добавил(а) [date]1144354515[/date]:

Нинсанна! Как тока в свободной стойке будут фоты - обязательно повешу! Но ведь вы сами знаете, как тяжело поймать такой момент у щена, у которого или шило в одном месте или где-то батарейки энерджайхерс вставлены!!!!!!!!! :hah:
Кадаю еще одну фоту... в тот же день сделана... на ней Эль почти сама стоит у меня только палей под ее подбородком... а деффка знатная! и весит 8 кг..... :crazy:

ambercountry добавил(а) [date]1144354642[/date]:

фотка не прелипилась... пробоую еще раз........

фота Эли..........

А вот вам и мои на растерзанье...
 

Выполняю пожелания трудящихся.

К сожалению, Аля, Балинго (оба с длиииииннноооййй шеееей) жили тогда, когда у меня не было цифровика. Даже Лимон (с короооткоййй шеей) тоже, к сожалению, фотграфировался на пленку. Фотографий много, но у меня нет сканера пока. Вот наскребла кое-что оцифрованное для сайта и еще для чего-то. А также несколько более свежих фотографий Царского Подарка и Шанса Удачи, сделанных уже цифровой камерой.
Смотрите, измеряйте, можете рисовать на них что угодно.
Это даже интересно мне....

Приступаю к рассказу.
Вот первый экземпляр - голландец Rain Man Toy of Mirror Home (Лимон), р.1993г. По всем щенячьим параметрам должен был быть маленьким тоем (отец 26, мама 24см), но все рос и рос до 2х лет. В результате, явный.... ой не буду писать что... Сами смотрите.
Конечно стрижка самостружная и я держу сама...
Но пропорции строения видны, однако. И ошибки в пропорциях этих тоже. На фото ему 1 год (1994г - "Столица")

Продолжение расстрела...
 

Теперь предлагаю рассмотреть кобеля из первого помета Али - это ЗОЛОТНИК АГАТ (р.1993г)

Тот же клиент
 

Тот же ЗОЛОТНИК в качестве BOS на в-ке Элита.

Серенада меня простит...
 

Серенада меня простит, но вы уж пожалейте ее, не очень то разрисовывайте фото, пожалуйста.
Это ОБОЛЬСТИТЕЛЬ АГАТ в возрасте 10лет (кл.ветеранов, моно-Самара)

Последний сын Али
 

А вот на ваш суд - кобель из последнего помета Али - ФЛОРЕНТИЙ АГАТ.
Здесь он после Наташиной стрижки (училась на курсах у Романа, тренировалась на своем кобеле), на Наташиной кухне и в ее же руках.

Он же, но профессионально
 

Тот же ФЛОРЕНТИЙ, но в прическе работы Романа Фомина, а фото тоже профессиональное - автор Мацелик.

Ближе к современности...
 

Это внук Али, сын СВЕТЛАНКИ АГАТЫ - ЦАРСКИЙ ПОДАРОК АГАТ (Гранд-Чемпион).
Посмотрите как разительно меняется собака в зависимости от стрижки и, особенно, в зависимости от того, кто ее ставит (держит).
На этом фото - я стригла, я показываю. Кошмар!

Еще хуже...
 

Не пугайтесь, сейчас будет еще хуже. Но собака та же - ЦАРСКИЙ ПОДАРОК.

А тут убить меня мало...
 

А тут вообще, нога и локоть ушли куда-то непонятно куда!!!

В руках мастера - как новенький!
 

Теперь тот же ЦАРСКИЙ ПОДАРОК в стрижке Виктории Денисовой и в ее же опытных золотых руках.

Наконец, молодежь
 

Ну, и напоследок пара кадров молодых собак.
Это ШАРОВАЯ МОЛНИЯ, дочь Царского Подарка и Фотинии Агаты (той, уже закрыла ЮЧР и ЧР). На фото ей 3,5 мес.

Мой любимчик ненаглядный
 

Мой любимчик ненаглядный, но вам разрешаю ругать как угодно... Только лучше станет. Ругайте. Ведь вы же не со зла?
Вот он - чудо мое золотое - ШАНС УДАЧИ (той, пока только один САС). А на фото ему 3,5 мес.

Ну и, полагаю, пока с вас достаточно.
Еще на сайте моем можно посмотреть.