![]() |
Абсолютно верно, не смотря на то, что мои ходят за мной хвостом, буквально, стоит присесть как тут-же мои ноги будут придавлены пятью собаками, у них еще и драка может произойти, кто ближе к телу, я спокойно могу уйти из дома, да выстраи ваются перед дверью и я перед их носом ее закрываю, примерно с такими же словами и на счет постели верно, хотят со мной, хотят в боксе. Иногда все таки закрываю в боксе, когда ухожу Флори и Америку, так как вот этим доверия нет, могут пойти исследовать квартиру, ну я думаю это скоро пройдет, молодые пока.
|
Т.к. перерыв в собаководстве у меня составил больше 12 лет, многое изменилось.
При покупке щеночка мне было дико, что при проживании в квартире собаки находятся в домиках и клетках. На данный момент... Боже, как удобны домики и клетки, как для собак, в первую очередь, так и для хозяев. |
собаке безусловно нужно СВОЁ пространство, везде в кваритрем доме пространство НАШЕ, людское, а клетка, бокс, ето личное пространство собаки, она там может расслабиться и отдохнуть от насышенного дня.
У меня сей час нет возможности поставить большую клетку, где всегда все собаки спали, теперь собаки ишют угол куда приткнутся, мелкая лезет под диван ... Mannique добавил(а) [date]1238751507[/date]: Цитата:
|
По поводу " чем чувствует собака или волк стихию и прочее" - японцы как-то по телеку показывали исследования.
Оказалось что подавляющее большинство породистых собак ни коим образом не чувствует приближения "стихии", в частности землетрясение. Качает - с ног валит, а собакам хоть бы хны :) Ну, скажм так, подавляющему большинству. Некторые из них волнуются - только единицы. Как правило те, что недалеко ушли от исходной формы, лайкоиды. Во вторых, чем собаки чувствуют приход владельца. Замечу - некоторые собаки, далеко не все! Как правило они чётко знают одно и то же время прихода , это один из факторов. И ещё они слышат движение на довольно большом расстоянии . Слышат ушами и волосками на теле. Как машины - чётко улавливая её индивидуальное звучание. Так и самого хозяина, который движением своего тела весьма индивидуален. Проводили эксперименты с теми единичными собаками, которые чудодейственным образом чувствовали приход хозяина, когда он был ещё довольно далеко от дома. Сажали на другую машину - собака уже НЕ реагирует! Одевали в нетипичную для него одежду и лобувь - собака опять НЕ реагирует и не чувствует приход то того момента, как он ни войдёт в дверь :) Что касается нор. Да, взрослый волк не будет спать в норе, как щенная самка. Но, он никогда не брякнется просто так, где шёл там и лёг спать! Псовые тщательно выбирают места отдыха, делают лёжки так чтобы они отвечали их представлениям о безопасности. |
Цитата:
У серой контейнера нет, она, как и у Жасмин, порой залезает в чужой - помещается, хотя и с трудом. Но полюбила уголок в шкафу и по ночам, а иногда и днем спит там. Ну, нравится ей! Черной клетку (контейнер) тоже купили для выставок. Дома она в нем практически не спит. Но играет. Грызет косточки. При необходимости - можем там ее закрыть. А теперь о вас. Вы спросили, как приучить кобеля оставаться дома одного. Все хором вам советуют - клетка (контейнер, загон, как хотите - назовите). Но вам страшно об этом подумать. Клетка!!! Какой ужас!!! Хотите честно? У вас психологический барьер. У Пьера его не будет, если вы не создадите. Переборите себя - вот и все. Когда вы поймете, что действуете во благо своей собаки - не себя, а собаки! - вам легче будет принять решение. А пока - используйте любые другие способы. Будем надеяться, что вы сумеете найти выход из ситуации. :smile: |
с другой стороны, контейнер требуется при перелётах, в гостиницах обычно, да и перевозить в автомобиле в контейнере куда удобней и безопасней, так что я "за" разумное использование
|
Mannique,
Цитата:
Это, разумеется, не означает совершенно, что у собаки не должно быть тихого уголка в доме, где она может спокойно поспать и где о неё никто не спотыкается. Просто пространство этого уголка должно быть открытым и доступным, а не закрытым. Не знаю, сумела ли я внятно донести мысль, но хотела всего лишь сказать, что клетка, используемая как неприкосновенная собачья территория, вредна. На выставках - да, удобно с клетками. Но и без них вполне прекрасно можно обходиться. Существует команда "Место", по которой собака остаётся на указанном месте без привязи. А хозяин может ходить по выставке и заниматься своими делами. Это совершенно элементарно, тем более - для пуделей, которые, как правило, довольно легко дрессируются. Другое дело, что собаку на выставке сквозь клетку никто не может цапнуть. Это считаю единственным существенным плюсом, поскольку дураков с не менее дурацкими собаками вокруг полно. |
Цитата:
Спокойно можно оставить собак в безопасности зная, что на них никто не наступит или того хуже не сьест. А подобные варианты у нас уже на выставках с крупняком неоднократно бывали... На выставке мне боксы и клетки для личного спокойствия просто необходимы. |
Сибирская Язва,
да, если в одиночку с несколькими собаками - оно совсем не то, тут и спорить не о чем. Я просто имела ввиду другой вариант, когда собака одна, своя, хорошо воспитанная. |
Вика, пока у меня была одна собака на выставках и без бокса проблем не было, а вот если как сейяас - по пять-шесть собак веду и большая часть живущие не у меня "дети" и меня собссно только как парикмахера знают...
Никак без домиков не обойтись. И ещё - когда из дома надолго ухожу - своих d ljvbrb закрываю. Правда я вообще очень редко отлучаюсь - работаю дома в основном. На выезд стричь крайне редко меня можно уломать. Так что я фсёравно - лентяйка и фашист. :smile: |
Сибирская Язва, "d ljvbrb" - это "в домики"? Правильный перевод?))
|
Цитата:
Когда этот процесс завершился, часть щенков разъехалась, часть оставалась , клетка оказалась просто невостребованной. Очень редко, щенок туда залезал и быстро уходил... Убрала. Видимо, с детства взрослые привыкли обходиться только ковриками, живя во всём пространстве квартиры, так это и закрепилось... У меня тоже отношение к клетке с отрицательного эволюционировало ))) до вполне приемлимого. Условие: собака может выйти из домика, если вы дома, и не находится в заперти по 6-10 часов. Клетки в 2-3 яруса с выше названными условиями содержания собак - это любовью к собакам не объяснишь... Тут иная мотивация... |
Цитата:
Спасибо за "перевод" - именно это я хотела написать :jok: |
Цитата:
Бокс стоит дома, причем, периодически я его убираю на балкон))) Но, когда бокс дома он всегда открыт!!! У него просто дверца снята и все... А закрывать взрослых собак - зачем??? На выставке - да, это святое, а вот дома... даже когда меня нет.. не считаю нужным...... закрываю только щенков (когда они у меня родились) в клетке в следующих случаях: 1. на ночь (всяк сверчек - знай свой шесток) 2. на время уборки кухни, в которой стоит клетка и которая щенкам предоставлена в безраздельное пользование. 3. когда готовки на пару часов (щенкам-то кухня отдана) в целях их же безопасности (дети ведь под ногами тусят)..это все... болше вариантов нет... я тогда тоже варвар и фашист!!!!! О, естати, был случай... Хотела сделать дубль Элькин (только наоборот - хотела повязать однопометницу Грая с однопометником Клеопатры)... Так вот ... хозяйка кобеля мне отказала, гневно бросив мне в лицо: "Ты щенков в клетке держишь!!!!!!!" вот такая я сволочь... я ничего не стала объяснять человеку..... Эта дама, видимо, как и автор темы клетку тюрьмой считает.. и свои понятия ей в голову я вложить не смогу... да и зачем??? |
Цитата:
ну мы говорим о пуделе, пудель без совсем уж больной головы с клеткой справится, ето не кавказ и не ротвак какой, а если "доставать " собаку и ей в минуты затишся от воины с хозяином некуда спрятаться ... я бы на месте собаки заболела нервной болезнью :) Цитата:
Вот такие ИМХО много и разные :) ПыСы у меня первая собака была выдрессирована и жил без пводка, но на выставке я бы никогда его не оставила на команде место ... |
Цитата:
Шура по молодости могла своровать, скажем, кусок мяса на кухне и утащить его под шкаф, залечь там и скалить зубы. Я всегда вытаскивала ее оттуда, несмотря на то, что зубы-то как у овчарки, и получала она за это по первое число - и за мясо, и за то, что зубы скалила. Поэтому я никогда не рассматриваю собачий контейнер, как место, где можно от хозяев спрятаться.:smile: donna-anna добавил(а) [date]1238836258[/date]: Цитата:
А щенков я никогда в клетке не запираю - у них свободный вход-выход. Полы мою, когда спят. Попробуй, закрой их - такой крик поднимут:biggrin: |
donna-anna, видишь, как все по-разному))) а мои спокойно на закрывание реагировали всегда)))) а еще у меня щенки выучили команду:"так, все, СПАТЬ"))) Это когда на ночь закрывала))))) И в этом были свои плюсы)))
например: 1. щенки учились терпеть ночью уже в возрасте примерно с 1,5 месяцев 2. Дома, когда на кухне выключался свет и они были закрыты стояла полнейшая тишина (для меня это актуально - не мешали спать ребенку и мне, да и соседи у меня с одной стороны на всю голову долбанутые) 3. иногда щенков НАДО ограничивать...потому как это - процесс воспитания (для меня).. что же касается помыть полы, когда щенки спят... не знаю, как у тебя, Оль, но у меня - просыпались мгновенно, стоило мне только на кухню зайти))) поэтому и закрывала))) потому как научена горьким опытом))) ну в плане перевернутого ведра с водой (хорошо если только вода) и жевание тряпки с доместосом или кометом)))) в общем тут у нас у каждого свое имхо, но вывод только один: ПРИ РАЗУМНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ - КЛЕТКА И БОКС - ЭТО БЛАГО НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ХОЗЯИНА, НО И ДЛЯ СОБАКИ. вот такое имхо у меня. |
Дело в том, что у меня последний помет был на удивление спокойным! Они спали ночью! А прошлогодние жили в загоне - в углу стоял контейнер, так они проснутся среди ночи, выберутся оттуда и давай по газеткам с воплями скакать. Утром приходилось их отмывать:smile: Поэтому от загона я отказалась и щенки у меня - в свободном плавании. Нет, иногда закрывала, но только с мамой, чтобы не грустно было. С мамой спят.
|
возможно,кто-то поможет!
В Киеве пудель жил с йорком и проблема оставаться дома не возникала. 3 недели назад перевезла пуделя в другую страну и первые пару дней брала ее везде с собой. Теперь она орет, когда остается дома одна. Если говорю ей "место", она идет на свое и место и орет там. Подскажите, что можно сделать? Я пробовала выходить за дверь и как только слышала лай, открывала дверь и наказывала....после чего следует тишина, но когда возвращаюсь обратно через 30 мин. слышу лай. |
Ира-Злата
Вы прочитайте всю тему. Здесь не очень много страниц. Конечно, мнения у всех разные. Но мне кажется, любую собаку можно научить вести себя так, как Вам нужно. Только это займет какое-то время. Главное не поддаваться на собачьи уловки, а методично, спокойно, последовательно .... но добиваться своего. На моих действовало : "Я сейчас приду, сидеть иждать" Приходилось это проделывать в свободные дни. Ушла за дверь и сразу вернулась. Повторить несколько раз. Постепенно увеличивать время своего отсутствия. |
ZLjusja,
Спасибо за ответ. Тему перечитала всю, но пока ничего не действует. Она знает, что я вернусь и плачет только потому, что ей не хочется сидеть дома одной. Многие советуют клетку-вольер, но она ведь и в ней может орать. Я даже оставляла тв включеным, но ей все равно включен тв или нет. Главное, что меня нет и можно орать. Я подумывала купить спец. ошейник( токовый или тот, который брызгает), но не знаю насколько "опасно" применять такой ошейник. Разные мнения по этому поводу, хотя на других форумах пишут, что помогает. |
Я слышала, что ошейники помогают только если собака лает. А вот если скулит или воет, то они бесполезны. Не знаю, на сколько это правда.
|
Наталия Дмитриева, почитай на "Пёсике" - там тоже эту тему развивают. Мож, пригодится?http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=5103&page=31
|
Ира-Злата, у нас по кабельному телевидению показывают передачу "Собачий психолог" и там был подобный случай. Психолог предложил занимать собаку на время своего отсутствия. Сперва ее научили играть в поиск лакомства, которое прятали в доме в разных местах. Собака была занята поиском и не скулила, вскоре ей надоело, но она уже научена отвлекаться от воплей. Тогда ей предложили резиновую игрушку с дыркой, в которую плотно набили лакомство. Собака оставалась одна с этой игрушкой, а камеры снимали ее поведение. Она до прихода хозяев играла с ней.
|
Ира-Злата, я прочитала что вы переехали в новое место и собака ранее не оставалась одна, а в компании с другим пёсиком?
Сейчас ненужно никаких наказывающих способов применять к ней, только отвлекающие и успокаивающие. Почему? Потому что представьте: у собаки и так стресс, она потеряла привычный дом. привычную компанию, попала в новое место, хозяйка уходит оставляет её одну..... ей страшно,одиноко и тоскливо.... а тут ещё наказывающее действие после каждого гава и вопля..... совсем в невроз загоните животное... Способ отвлекать вам уже написали. Она что ест у вас? Корм? Вот купите игрушку с дыркой и наталкивайте корм туда, а из миски не кормите совсем пока что. Погрызалки разные оставляйте, уходя, по приходу - все их сразу убирайте, чтобы она наслаждалась ими только в ваше отсутствие. Как вариант успокаивающего для неё может быть вольерчик или большой бокс, в который вы будете закрывать её по уходу и выпускать по приходу. Если накрывать его сверху покрывалом (у вас не жарко дома, не перегреется она там? ) , то это будет как бы безопасная нора, в которой она спрятана до того момента, когда вы возвращаетесь. Если купите вольер - главное правило - на выпускать из него рвущуюся и голосящую собаку. Только спокойно ждущую, когда откроют. Ну. про это уже потом подробно, если уже решите купить его :) |
Aikenka,
Спасибо огромное за ваш ответ. Да, все время в Киеве она оставалась с йорком. В Нидерланды я ее перевезла 21 апреля. По возможности беру ее везде с собой....может и не нужно.? Она очень привыкает к таким похождениям. А с другой стороны я не хочу чтобы она орала пару часов. Не хочется доводить ситуацию, чтобы начали жаловаться соседи :-) Я подумаю насчет вольера-бокса...я к ним нормально отношусь. Погода позволяет накрывать :-) С едой нужно пробовать, поскольку она все бросает, когда я ухожу и этим ее завлесь сложно. ЕЕ просто трусить начинает, когда я дверь закрываю. P.S. Я видела в магазине специальные ошейники успокаивающие( с феромонами). Никто не пользовался? Помогают они хоть немного? |
Про ошейники - не знаю. Ну купите, попробуйте, хуже не будет :)
Вы всегда там будете жить? Если да, то купите вольерчик сразу, он пригодится всегда. Поищите в магазинах, в интернете, симпатичный, складывающийся, чтоб и смотрелся хорошо дома и убрать можно было, на машине перевезти без проблем. Это должно быстро помочь. В ограниченном пространстве собака быстрей успокаивается, занимает себя грызалками и едой, а потом просто спит до прихода хозяина. Вы сейчас имеете свободный график? Тогда начните работать комплексно: приучайте собаку оставаться короткое время в одном помещении, пока вы находитесь в другом. Например, закрывайте в комнате ненадолго или наоборот в кухне, пока вы делаете уборку в другой части помещения. В этой ситуации за ор и вопли можно наказывать встряхиванием, рывком поводка - потому что вы дома, рядом, тут собаке просто нужно проявить терпение и она должна научиться терпеть. Потом уходите ненадолго и быстро возвращайтесь, в общем нужно время и методика правильного приучения :) Почитайте книги по проблемам поведения собак, например Генри Р. Аскью "Проблемы поведения собак и кошек". Там подробно описаны методики, что и как делать. С едой - если вы НЕ будете кормить собаку из миски в своём присутствии, а класть вместо этого еду в специальную игрушку, чтобы потребовалось время добыть её, то ей придётся тратить на это время, пусть не сразу, но ведь она проголодается, а от голода ещё никто не умер, находясь возле источника еды :) Главное - всю еду и вкусняхи-грызалки убирать по своему приходу и выдавать опять тогда, когда уходите. |
Ира-Злата, думаю попробывать нужно все! На личном опыте знаю, что значит воющая и именно воющая собака. Моей в свое время не помогали не бокс, не вкусняшки, не ферамоны (у нас был диффозор), не угрозы. Помогли нам терпение, появление второй собаки в доме, ошейник-антилай. Теперь у нас все ок (тьфу! тьфу! тьфу!) и даже ошейник нам больше не нужен. Терпения Вам и еще раз Терпения!
|
Aikenka,
да, живу я здесь постоянно, только собаку перевезла недавно от мамы. Попробую закрывать в комнате, когда я дома, чтобы она училась быть просто одна. Спасибо Посмотрю еще симпатичные вольеры. Elenaka, а какой ошейник вам помог? Есть токовые...есть звуковые..или брызгающие. Это так...как последний вариант..если не поможет ничего :-) |
У нас ошейник на спрае. Вот такой http://www.zooplus.it/shop/cani/coll...aio_cani/90699
Реагирует ошейник на вибрацию голоса, когда собака лает, ей прыскает в морду спрай. Спрай бывает без запаха и с запахом лимона. К сожалению, 100 процентов гарантии, что собака перестанет выть, и ошейник не даст. Но, пока не попробуете - не узнаете! |
Ира-Злата, я только посочувствовать.
У вас пудель, а вашего пуделя типичная история, которая на "ихнем" языке называется separation anxiety а на наш переводится, как боязнь разлуки. Это термин из психологии. К сожалению, пудели этим страдают. Выражается она в во всем, в чем самовыражается ваша собака. трясучка перед расставанием, вой в ваше отсуствие. Разумеется, никакие "вкусняшки" это состояние на раз не излечат. Потому что собака, у которой все ушли из дома, вся целиком отдается скорби и поет, и плачет, и страдает.... и нет для нее ничего, что могло бы ее отвлечь. Это вообще трудно поддающийся "лечению" случай. Тут, правда, или еще одна собака нужна в доме, которая будет для нее означать, что она не "одна дома" или вам ее надо таскать везде с собой, чтоб не выла. Но это решение на "по-быстрому", на короткий срок. Решать долговременно эту проблему тоже нужно. В первую очередь, как вам посоветовала Aikenka, приучайте собаку оставаться в одиночестве. Это целый огромный план - от 5 секунд до минут 30... за какой срок вы его сможете реализовать, я даже не представляю - долго... говорят, что для нормального течения процесса интервал надо увеличивать каждый раз всего лишь на 2 сек... но если сможет собака сидеть одна 30 минут, она и дольше уже посидит спокойно. я еще читала, что перед тем как выйти из дома не создавайте у собаки процедуры прощания. мол, бедняженька, остаешься ты тут, счас рыдать начнешь, давай я тебя напоследочек целовну, потом обниму да посильнее. у собаки это порождает истерику, когда после всего этого букета с причитаниями вы ее оставляете. выходить из дома надо обыденно, спокойно, ничего ужасного для собаки - не происходит!!! и вы об этом знаете. и ей коротко просто говорите, мол, все, ушла. и не оборачиваясь дверь закрываете. и все. уходя, уходи. то есть не надо никакого излишнего эксайтмента, не возбуждайте свою собаку. она и сама прекрасно это делает. не добавляйте ей эмоций. у нас собачьей психологией мало кто занимается. вернее, не так. занимается, может, и много кто, а вот популярных публикаций почти нет. наши товарищи ТАМ зато очень этим делом озабочены. поэтому если владеете языком, то можете поискать на тему separation anxiety, про это много чего пишут дельного. потому что это реально проблема для городских собак. многие из них себя так ведут, потому что являются для своих домашних не равноправными партнерами "в стае", а зацелованными дочечками и сыночечками, немного запаздывающими в эмоциональном развитии. Отсюда некая слабость психики. Говорят, помогает, если вы оставляете дома фон в виде включенного радио и так далее... некий социальный фон. да, если собака любит кушать (сомневаюсь, что ваша собака захочет кушать в ваше отсутствие) - грызалки и проч. Разумеется, наилучшая собака - собака уставшая. У нее есть время только на то, чтобы поесть и спать. Конечно, городские собаки давным давно не устают, не голодают... короче, даже про людей сказано, что если вы склонны к невротическим реакциям - гуляйте побольше!!!! Разнообразие впечатлений и физические нагрузки - прекрасная терапия психологических проблем. К сожалению, для этого случая хирургического решения нет - не раз и отрезал.... Поэтому тут решают время и терпение. Только тогда вы победите. |
Anna Chilikina,
Спасибо. Да, я владею языком- почитаю информацию. Если бы у меня был частный дом- нет проблем...пусть воет, но поскольку соседи вокруг-это мне и создает проблему. Когда ухожу я никогда не говорю ничего собаке..даже не смотрю на нее. Включенный тв не помог :-) ( как не странно) Я тоже думаю, что возможно, мне понадобится помощь хорошего собачьего психолога. Это второй пудель в нашей семье. С первой девочкой проблем не было, хотя та девочка была такой же "липучкой". И вот до 5 лет и с этой проблем не имела и не думала, что они появятся. Попробую найти информацию в интернете о моей проблеме. Спасибо еще раз. p.s. Все собаки, которые были в доме раньше, реагировали на выключение телевизора как знак, что хозяин собирается уйти на пару часов и собака сразу шла спать. Если уходить с включенным тв, то собака знала, что хозяин уходит на 5 минут и начинался лай. Весь процесс собирания, одевания, накрасить губы и т.д. всех бывших собак успокаивал так как они знали, что хозяин уходит, а значит нужно уйти в комнату и спать. |
Цитата:
Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1273657346[/date]: Цитата:
Цитата:
Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1273657974[/date]: А ещё нам очень помогла фраза "Я иду в магазин за хлебом". Я с Пьером частенько за хлебом хожу. Прямо в магазин! Говорю: "пойдём за хлебом", Пьер уже знает к какому прилавку бежать надо. Первое время порывался батон носить, но когда понял, что слопать всё равно не дадут, "забил" на эту затею. Так вот, когда ухожу, говорю, что за хлебом. Пьер ложится в коридоре и ждёт, сколько бы я не ходила. |
Наталия Дмитриева,
Насколько все собаки разные и что творится у них в голове не ясно. Когда моя пуделиха была в Киеве с йорком, то фразы "сейчас вернусь" заставляли их орать. Включенный тв был для них сигналом того, что мы рядом( а значит они орали). Долгие сборы куда-то и собаки сразу шли спать на свое место. Любые ассоциации у собаки где она была тоже( а значит ее можно и с собой взять на этот раз) приводят ее в гиперактивное состояние. Я прочитала много информации о Dog Separation Anxiety. Пока буду пробовать советы из статей на эту тему. |
Ира-Злата, согласна полностью. Мой Лори орал до того момента, пока полностью не ослеп от старости. Когда оставила себе его сына, надеялась, что он не будет чувствовать себя одиноко и орать перестанет. Куда там! Орали в 2 горла! А потом и в 3. Когда Лори не стало, его "потомки" орать перестали. Так что не факт, что взяв в дом ещё одну собаку, в доме будет тихо.
|
Я согласна с Наталией Дмитриевой, что не факт, что взяв в дом вторую собаку, первая замолчит. Но, шанс, что она успокоится и не будет нервничать в отсутсвие хозяина, очень большой. Вот, тогда и ошеник-антилай можно на нее одеть и дать понять, что орать не нужно. А если она нервничает, боится остаться одна, то тут не ошейники, не телевизоры, ничего не поможет. У меня было именно так! Никакие нам тренировки и работа с психологом не помогали, пока не прошло достаточно времи и мы не взяли ему компаньена.
|
ой нет...пока вторую собаку не готова брать. Пока орет одна я могу с ней носиться почти куда угодно..а вот с двумя ( если и вторя начнет) сложнее.
Я обратила внимание, что мою собаку сбивает с толку то, что я ее беру часто с собой...ей это очень нравится. С другой стороны не получается у меня не выходить из дома до тех пор пока она не привыкнет....а не брать на 3-4 часа-жалко соседей :-) Пока я пользуюсь советом, когда нужно одеться, взять ключи, но не уходить. Пару раз она вскакивала когда слышала звон....на 3-4 раз она на звон ключей не обратила внимание. Я очень надеюсь, что у меня получится ее приучить.... |
Ира-Злата, удачи Вам и терпения!
|
Текущее время: 01:37. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot