Вау. супер, завидую. С вами я смотрю и муж Людочки с бишонами-ходил))

Вика, а вас случайно не Alla зовут?

Вы прекрасно поняли что я имела в виду и наверняка знаете ответ на свой вопрос.
Однако, я помещу здесь то, что написал сам Марк в открытом письме участникам семинара (цитирую с форума К-9):

"...В первую очередь я хотел бы развеять миф о «Школах профессионального хендлинга», упомянутых на форуме. Нигде в Европе не существует подобных школ. Я даже позвонил нескольким друзьям-хендлерам – они так же НИКОГДА не слышали о подобном.
Думаю, таких школ нет нигде в мире. Но если организаторы курсов в Москве распечатают дипломы – я подпишу их для каждого участника.

Чтобы стать профессиональным хендлером, не нужно сертификата. Нужны многие годы, чтобы научиться показывать собак, найти хороших собак, хороших клиентов и хороших клиентов с хорошими собакам - и стать Профессиональным Хендлером.

Многие профи даже содержат у себя клиентских собак – сам я этого не делаю, я встречаюсь с клиентами на выставках или они оправляют мне собак за пару дней до выставки.

Более 15-ти лет я преподаю искусство хендлинга собак ВСЕХ пород по всему миру. В Европе, США, Великобритании и т.д.
Я посвятил этому свою жизнь, вместо того, чтобы стать экспертом, как это делают многие хендлеры. Мне регулярно предлагают начать судейскую карьеру, но я всегда отвечаю «НЕТ», я уже определился с тем, что делаю лучше всего – я учу людей хендлингу!

Я сужу открытые выставки, Winner shows (не могу подобрать русский эквивалент), ринги Sweepstakes (в Америке) и вечерние шоу «Чемпион Чемпионов». Я являюсь международным экспертном по юниор-хендлингу.
Каждый может принять участие в моих курсах, и новички и опытные хендлеры.
Но и сам я посещаю курсы хендлинга, и за моей спиной стоят многие опытные учителя-хендлеры. Никогда не помешает освежить знания и иметь пару лишних глаз, следящих за твоей работой.
...
С наилучшими пожеланиями, Марк Линнер "

Присоединяюсь к наилучшим пожеланиям,:rev:

Passia
Спасибо за интересный рассказ! По доброму завидую вам, с удовольствием сходила бы на такой семинар :)

Aikenka добавил(а) [date]1195758354[/date]:
Зачем это?.... Для чего?....... Может, лучше не надо?.....

Yulja c Dizelem да был бишон Спенсер, а муж Людочки оказался почти мой земляк, он родился в Томске (как и моя Соня) на гораздо раньше :wink:

Passia добавил(а) [date]1195758846[/date]:
А зачем тогда что-то спрашивать, если "всё равно закрыл уже чемпиона" ? Спрашивали о тех собаках, которых ещё хотят выставлять и брать с ними БЭСТы! )))))

А что делать, если собака в детстве была напугана во время выставки? У меня такое впечатление, что у Сильвии какой-то рефлекс на выставки.

Passia, а я где то написала что я не хочу?)))

Fiona добавил(а) [date]1195759795[/date]:
.я вязла за основу эту Вашу же, Пассия, фразу. Только вместо скучающих вствила свое-прущие)))
вобщем нам ничего не расскажут:wink:

Да нет панацеи, что вы! Всё же индивидуально.
В этом деле как в танцах, у женщины могут быть две левые ноги, гланое чтоб мужчина умел танцевать.
Если есть проблемы в ринге, собака не виновата, это проблема у хэндлера))) Это не мои доводы, а Марка! Ему я теперь верю.

Passia добавил(а) [date]1195760508[/date]:
ZLjusja, я начала писать про ериков, которых сорвали на выставке (напугали экспертизой). Наверное можно это исправить, но Марк советовал исправлять такое сразу, в ту же минуту, а не спустя недели или годы.
Такие вопросы (по проблемам и фобиям) задавались, он сказал, что тут помогут только индивидуальные занятия и знакомство с собакой.
Кто возьмётся диагностировать причины и лечить заболевания на расстоянии не видя пациента. Он тоже сказал, что боится давать советы, не видя как действительно ведёт себя собака.

Вообще в теории всегда все замечательно, а выходишь на ринг, нервы, ну вот лично у меня, и всеееееееееееееее, пошло-поехало, Остапа понесло, или занесло, уж как получится)))))))))и никаким временем это не лечится)))

Девочки, не обижайтесь, что я не пишу трактат "как это было" .
Но я даже не знаю, кто кинется раскрывать всю информацию, из тех кто присутствовал на любых курсах. Курсов по хэндлингу проходит достаточно, у той же Дины. Я не ходила на курсы до этого и даже не знаю, где и что почитать. Хотя говорят, что есть книги и по хэндлингу и по массажу. И фишки хэндлеров всем известны. Но никто особо на форуме не наисал КАК это делать правильно.
А конкурс юнных хэндлеров оказывается ничего общего с шоу-хэндлингом не имеет. Тут нет сторогих правил: как ходить с собакай, как разворачивать и быть всегда лицом к эксперту а не ...опой.

Я отходила к Дине на курсы. И тоже не знаю, что писАть. Не потому, что не хочу. Просто Ольга права. При этом надо самому присутствовать и самому в этом участвовать. Практику никакими словами не заменить.

KeniaLana, согласна, мандраж и тремор у нас в крови! Это потому что у нас другое чем у европейцев отношение к выставкам и к победам, ну и поражениям.
Нам советовали или не нервничать или купить коробок спичек и ломать их в углу зала, а собаку выставлять нанять хэндлера с железными нервами :biggrin:

Сегодня нашла продолжение этой темы - в части состоявшихся курсов, как приятны отзывы о талантливом, хорошем человеке!:ura:

Пассия, я не выставлять не могу на своих нервах, ни даже болеть за детей - я всегда ухожу ломать спички в уголок зала, когда кто-то из них выставляется)))))))))))))))))))))))))) ))))))), а уж если мне суждено самой, оеееееееей, а по поводу Европы и ее отношения, мне очень понравилось у финнов, мы приезжаем обычно с выпученными глазами - ПОБЕДИТЬ, а они приезжают в сових мини-фургончиках, с детьми, для них это просто семейный веселый ПРАЗДНИК))))))))))вот и вся разница))

Да мне лично очень польстило, когда Марк сказал, что у нас в России есть сильные собаки, но нас не видно на их БЭСТах. Это потому, что мы не умеем показывать наших сильных собак. Он сильно переживает, что зачастую побеждают "не качественные" собаки а выставленные хорошим хендлером. А хорошие экстерьерные собаки остаются за бортом. И в разведение попадают, в итоге, те самы простенькие но шоу-побелители. Из-за этого страдает разведение и поголовье.
Смешно, их это тоже сильно заботит! Зато у наших русских лысых и прочих мелких и хохлатых характер намного лучше чем у американских. Потому, что у нас нет моды таскать их на руках и на "гхрудях", наши собачки реже трясутся и падают в обмороки на рингах, чем заласканные американские собратья.
А пудель, вааще единственная порода которая выносит "издевательство в виде многочасового грумминга и начесывания перед рингом. Это потому, что им один шаг до сумасшедшего дома, такой темперамент у нашей породы веками генерировали! :bud:

Ninsanna,
думаю, Вы знаете, как меня зовут. Нет, не Alla.

Цитата с другого форума - это, конечно, хорошо, но лучше бы Вы написали своё мнение. :)

Нинсанна, хороший хэндлер - тот, которого многие любят называть профессионалом - не более, чем талантливый самоучка. Кому-то больше помогали более опытные хэндлеры, кому-то - меньше, но человек, как его ни тренируй, в итоге учится выставлять собак самостоятельно. В ринг с ним вместе не выйдешь, за руку держать не будешь.

Вика, мне кажется, профессионалами мы называем не тех, кто где-то у кого-то чему-то научился и получил корочки, а тех, кто достиг глубокого мастерства не важно каким способом. Слово "самоучка" Нинсанна использовала не в смысле "сам научился", а в смысле "дилетант".

Ну допустим такой темперамент у нашей породы генерировать веками не могли)))))))))))))по одной простой причине, что выставки начались примерно с середины 19 века в Англии насколько я помню))))))))))))))))))), а вот сейчас да, многие именно "генерируют" сумасшедший темперамент)))))))))))))бывает очень смешно с такой собачкой, в быту особенно))))))))))))

извините, я встряну. Вы были на многих выставках в Америке?

Прасковья, Нинсанна написала то, что написала. Если бы имела ввиду другое - написала бы другое. :)

Sivka - Нет, я не была, но и не пытаюсь размышлять на эту тему, даже если Марк этими словами просто хотел нам "русским" польстить и подкрепить наш дух. Мне хочется в это верить, и не пытайтесь разубедить.
Если вы так переживаете за ваших "американских" собак, могу сказать что прочла мнение Марка что американские афганы умеют показывать себя лучше, чем любые в Мире, поэтому он купил одного из двух афганов именно в Америке.

Вика, Нинсанна на твой вопрос ответила цитатой Марка, из которой следует, что все хэндлеры учатся мастерству сами. Если бы она думала иначе, она бы не стала приводить эту цитату.

Для тех кому интересно...... Маша (организатор) подтвердила....Марк будет проводить второй семинар перед Евразией, а для тех кто был в этот раз - семинар после Евразии

всё порвус от счастья на лопапам! Я думала это шутка!
Вот и ребёнок подрастет и может быть тоже поучаствует в тренинге, а то на втором дне моя шоколадная малышка просидела в клетке.

Позволю себе вмешаться в разговор и заметить, что в данном своем утверждении Марк не совсем прав.
Есть довольно большое число НАШИХ собак, которые регулярно стоят в ИХ БЭСТах, включая ринги Бест-ин-групп на Чемпионатах Мира и Европы. При этом, большая часть этих собак экспонируется российскими хэндлерами.
То, что число российских собак на обычных европейских САСИБах не настолько велико по сравнению с участниками из Европы, связано отнюдь не с тем, что наши собаки проигрывают на старте.
А с тем, что, извините, до ЛЮБОЙ выставки в Европе нам ехать минимум 1500 км ( а в основном около 3000км), тогда как любой владелец или хэндлер в Европе имеет возможность за одни выходные посетить несколько СТРАН! Они вообще не понимают,что такое другой город за ...700км. А мы из Москвы в Питер носимся и считаем, что это ужас как близко.

Что до наших собак и хэндлеров, которых якобы не видно в рингах групп и БЭСТах за рубежом.
Простите за нескромность, но даже как тут меня назвали, "та же самая Дина", стояла заключительных рингах на Чемпионате Мира в Аргентине, Чемпионате Мира в Мехико, Чемпионате Европы в Загребе, кроме того на рингах БИГ и БИС в Лозанне, Дортмунде, Люксембурге, Хельсинки и пр. И что самое приятное, именно с российскими собаками, даже не привезенными из-за рубежа!
И уверяю вас, я была на всех этих выставках далеко не единственным хэндлером из России, кто показывал собак в БЭСТах.

Так что говорить о том, что наши собаки хороши, но проигрывают в Европе хэндлингом, не совсем честно по отношению к тем из наших хэндлеров, кто там выигрывал.

Марк прекрасный хэндлер, очень приятный в общении человек, но в указанном выше высказывании он несколько некорректен.
Кстати и он, и другие ребята-хэндлеры из Европы, когда им назывались расстояния, которые мы проехали до их среднестатистического САСИБа хватался за голову и говорил, что русские - сумасшедшие.
:shuffle:

Ну если вспомнить свежайшее - Загреб и русского пуделя)! тоже чай НАШЕ!

Вот именно! Святые Ваши слова! А главное, дяденьки-тетеньки хэндлеры в 9 группе там сильно непростые были, уверяю Вас!:wink2:

Я вот тоже не выдержала, вмешаюсь!
Я всегда говорю так, учится никогда не стыдно!!! даже самым асам, я бы с огромным удовольствием прошлась по всем семинарам, я абсолютно серьезно говорю!!!! Очень не хватает мне свежего взгляда, подсказки.... (мечтаю, вот бы подошел ко мне кто нить умный, и сказал, Олик ну чуток подправить надо бы... и вот так вот показать...) Просто невозможно видеть себя со тороны, и очень важно видеть себя чужими, главное добрыми глазами...)))

А про Загреб, знали бы , чего нам это стоило...))))

Ээээ. Буквально 5 копеек. "Професионал" - тот, кто этим делом зарабатывает денег. Между прочим, "профессиональный хэндлер (грумер, дворник)" не значит "имеющий высокий уровень мастерства".

Если я возьму собаку чужую и выставлю ее за деньги - хорошо ли, плохо ли, не суть - то это я буду профессиональный хэндлер. Мне эта деятельность принесет доход. А еще я могу постричь чужую собаку. Криво. И если мне заплатят, то я буду значится профессиональный грумер...

Поэтому, имея в виду "профессионального хэндлера", совершенно некорректно требовать бумаШку с семью печатями и тыщу дипломов. Если человек этим зарабатывает - он профессионал в этой области. Точка. Диплом не обязателен. точка.



Профессия - то, что приносит доход. А не то что в дипломе пишут.

Например, "профессиональный спорт" - это когла спортсмены - "любители", получив свои олимпийские медали, уходят в "профи" и начинают выступать за баблос...

Это я вам все как профессиональный "редактор" с большим стажем говорю. А диплом у меня - математик-программист. Не путайте мух с котлетами.

Именно! Маш, права на 100 процентов. :hb:

Дипломы к профессии не всегда имеют хоть какое-то отношение, точно знаю. У меня в дипломе написано "менеджер сценических искусств, продюсер". А про собак ни слова...:)

Dinok, так Ваше занятие хендлингом практически по специальности! Вау! Искусство? Искусство! Постановочное? Постановочное! На сцене? ну практически :)

Девочки, у вас в России всетаки больше выставок и вы посещаете много выставок а другим отдаленым городам ,Республикам ,даже к вам не все могут позволить приехать это долеко а для когото и очень дорого ,люди бы рады приехать и поучится но есть много но , и нам порой очень трудно неукого учится , а иностранцам у них все рядам ,У нас в Республике неточ то показать свою собачку подстрич некому бывает .

если про этимологию слова "профеССионал" - конечно, это то, чем зарабатывают. Но мне кажется, у этого слова более глубокий смысл. Профессионал - человек, который выполняет работу ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННО.

Гм. А давайте будет употреблять слова правильно, а? Вам же не придет в голову назвать хэндлера-женщину "профессионалкой", правда? Потому что у этого слова есть,гмг, тоже весьма глубокий смысл. В том смысле, чем именно профессионалКА зарабатывает.

Скажите, Алина Кабаева - профессиональная гимнастка? А ведь она в любительском спорте все свои титулы получила. И какой у нее диплом? Она талантливая самоучка, Ирина Винер на ковер с ней не ходила, и за руку не держала...

А я, прости господи, професиональный журналист? Смею надеяться, что да, и в плане дохода, и в плане мастерства. Но диплома у меня нет. И меня никто этому в вузе не учил. Я тоже самоучка, если пользоваться терминологией Вики.

ХОтя на мой взгляд, название некорректно. Самоучка это кто-то, кто вчера с дерева слез, в ринг вышел, и вот бац - звезда. А тот, кто годами оттачивает мастерство, перенимает тут и там, посещает семинары, общается с другими мастерами искусства, какой он в пень самоучка? У него вагон учителей!

Мы многие слова используем не по назначению. Например, слово "пошлый" употребляем неверно, подразумевая какую-то неприличность. "Спошлить", сказать что-то "этакое". Хотя на деле это слово вообще не имеет такого смысла. А "такой" смысл имеет слово "скабрЁзный". но им мы не пользуемся...

Также и с профессионалом - мы приписываем слову того, чего в нем нет. Назовите высококласного профи - мастером своего дела. Топ-хэндлером. Еще масса вариантов... Я вот для себя эту грань давно ощутила - мастер или не мастер человек...

Dinok, вы меня не поняли и передернули сильно. Во первых, я не говорю о группах и породах, а говорю о БЭСТах. Наверное надо объяснить предисторию моей фразы.
Вопрос Марку задавала наша группа, те самые достаточно известные русские хэндлеры. "Почему у нас сильные собаки, но нас нет в ваших заграничных БЭСТах?" Имелось в виду, почему нас задвигают после выигранных породных рингов?Дина - породы наши собаки выигрывают!
Вот именно на это Марк и сказал об уровне хэндлинга.
Дина, я про вас лично ничего не сказала, при этом я знаю вас, как единственного, кто проводит породную ринговую дрессуру и с удовольствием пойду к вам на учёбу, скажите только ,когда у вас будут занятия.
И ещё мне достался один номер журнала ХэпиДог. Там я нашла рейтинг "качества" стран по набранным балам (побед в рингах). Домой вернусь напишу какое место у России, но оно ниже середины. Если бы была статистика количества собак от каждой страны, мне было бы легче оценить причины низкого рейтинга России. Либо нас мало на выставке, либо нас не пропускают в группы и Бэсты.
Да и почему все сразу примерили фразу только на нашу породу, что кроме пуделя других сильных пород в России нет? :diablo: И Загреб не единственная выставка! Хочется чтобы наши презжая на любую "вражескую" территорию забирали все 3 первых места в БЭСТах!

Passia, любая выставка, особенно крупная, в том числе зарубежная - большая политика:) Какие три призовые места русским, о чем вы? :)

Так в Загребе том же и ризены и другие наши были ого-го! Но в целом Оля-Пассия, мне понятны ваши мысли, не кипятитесь))))))))))))), давайте жить држно, все мы тут делаем общее дело - и мне например интересно было бы полсушать мнение может быть многих хендлеров-грумеров, я хочу все впитывать как губка, но я понимаю, что потом я остаюсь с обакой один на один - и далее я должна вырабатывать свое. Поэтому опыт других для вырабатывания вот этого своего стиля бесценен ИМХО!

Это Вам, милочка, в фигурное катание надо или в художественную гимнастику (хотя и там не все так гладко)! Шучу-шучу! ;)

Passia-Оля, не берите все высказывание к сердцу..
Девчонки, ну, что вы придираетесь к словам, к фразам...

Надо порадоваться, что один из наших людей-пуделистов СМОГ ПОБЫВАть на таком семинаре!

ИЗВИНИТЕ, но тут....как бы мягче сказать....зависть что ли, в который НИКТО не признается...

Опытный...неопытный...профес сионал... непрофессионал...
талантливый самоучка...недоучка... главное не в термине лингвистическом...

Девочки, "из-за бугра" от нашей Родины уже писали ,- надо уметь радоваться за других, а то...у нас частенько другое чувство впереди бежит... вместо радости.

Не надо искать подсмысл и подковырку.

Я ВСеХ вас люблю. На самом деле - вы же славные. :hb:

Права Ирай!
а может быть не стоит таким тоном то.....бррррррр.......

Passia,
поняла я высказывание правильно, уверяю Вас. И поняла, что не о победах в породах речь. Так и я говорила не о победах в породах. И не в коем случае не пыталась задеть лично Вас.

Я просто объяснила ряд объективных причин, по которым мы не можем принимать участие в таком количестве шоу в Европе.
А без постоянного присутствия в САСИБовских рингах Европы вы не можете расссчитывать на стабильно высокий результат в Европейских БЭСТах. Это закон.
Те собаки, которые выставляются в Европе часто и много при условии их высокого качества имеют хорошие шансы через некоторое время стабильно стоять в призерах БЭСТов.

И тем не менее, за последние 2 года так получилась, что я как раз в основном за рубежом выставляла собак, поэтому и говорю, что много наших собак вполне удачно стоит в Бэстах (не группах:) ), выигрывает их. И я как раз не имела в виду нашу породу абсолютно.

"Дина, я про вас лично ничего не сказала ..."

:smile: Господи, да не говорю я, что кто-то сказал про меня лично!:)
Замечание мое по поводу слов "та же самая Дина" связано исключительно с тем, что такая фраза звучит несколько некорректно и цепляет своей негативной окраской (даже при отсутствии негатива:) ).
Так что не реагируйте так серьезно, пожалуйста.:wink2:

А про рейтинг стран...
Тут jorika права:во-первых, крупные выставки действительно большая политика. А во-вторых, момент узнавания собак и хэндлеров в лицо остается довольно значимым на Европейских выставках.
И снова вернемся к тому, что наши собаки будут уверенно находиться на пьедесталах только при условии их ПОСТОЯННОГО присутствия на САСИБах в странах Европы. А пока это реально сложно для большинства владельцев и заводчиков. Далеко нам и дорого :shuffle: .