ChristaR, -наверное потому, что им легче пару раз объясниться с полицией. чем десять лет к примеру жить с хвостатым и ушастым добером.
А незнание законов еще никого и никогда не освобождало от ответственности.
Поэтому-имеешь такую собаку-осознавай последствия.
но еще раз повторюсь-законы были приняты достаточно давно-практически все немецкие собаки с купированными хвостами уже или умерли или уже очень старые.
Поэтому почти в каждом случае у полицейского есть все основания задать вопрос о происхождении собаки.

Вопрос задать, конечно, имеет полное право и даже обязан. Если б я оказалась в Германии, я бы ответила полицейскому, что мы из России, что собака у меня 90-го года рождения, я купила ее с уже купированным хвостом. Ну и предъявила бы собакин паспорт, где черным по белому откуда она и какой у нее возраст. Неужели бы меня все равно оштрафовали, мол, нечего тут со своим хвостом разгуливать, пропагандировать купирование среди добропорядочных бюргеров?

ChristaR, -ну он задаст-вы ответите-а уж оштрафует или нет я не знаю. думаю не все постоянно гуляют с родословными и паспортом собаки в кармане и справкой от вета о мед.показаниях. Поэтому выписать штраф может-наличкой же он не возьмет с Вас. А уже потом вы будете в соответствующем ведомстве объяснять что к чему.
Могу только посоветовать одно-поедете в любую страну где есть подобные строгости-оставьте лучше собачку дома. да и в таком возрасте ей путешествия совсем ни к чему.

Оставьте дома или запаситесь бумагой от знакомого вета, что хвост вашей собаки купирован по медецинским показаниям ;)
А ещё можно напридумывать по быстрому, что собачку взяли в приюте (родословная с ветпаспортом никак не связаны) вот такую уже, обрезанную ;) Что ж её теперь, убивать за это что-ли.....
В Японии и хвосты купируют и уши... уши иногда оставляют уже, а с хвостами породы, которым принято резать, я не видела пока.....
Кстати, при купировании хвостов можно использовать квик стоп, которым когти прижигают, если чикнули до крови.
Только потом сверху на ранку нужно разик намазать мазь с антибиотиком, на всякий случай.....

ChristaR , езжайте как лучше в Италию :wink2: , у нас вас не остановят и не оштрафуют. Полицейские заняты Каморрой :biggrin: .

Dikovinka, спасибо :)

Купирование - опыт разных стран
 

Девочки, может эта тема когда-то обсуждалась...

Но меня попросили заводчики из Германии рассказать про ситуацию в России и других восточно европейских странах. У них уже речь зашла о том что собакам с купированными хвостами/ушами нельзя будет участвовать даже в соревнованиях по дрессировке, аджилити, и т.д.... Что достаточно плохо так как есть мнение что это вызовет сокращение желания людей брать собак из приютов, "вторых рук", и т.д.

Так как обстоит дело у вас ? Разрешается/запрещается купировать ?

у меня тут не европа, хоть и восток :) Пишу просто как "опыт разных стран". Купировать разрешено, некупированные части тела у тех, кому положено - редкость... как правило это пэты любительского разведения.
Хвосты купируют в любой клинике, специалиста по ушам нажно искать, это редкость.

В Латвии купирование запрещено законом, но про какие-то гонения на купированных собак не слышала. Кому очень хочется, находят возможность купировать.
Если про пуделей, то как раз купируют хвосты пуделям - пэтам любительского разведения, простой народ (покупатели пэтов) привык, что у пуделя короткий хвост и с длинным не хотят покупать.

Некупированные хвосты и пальцы в Америке и Канаде
 

Таня , мы тут совсем даже не Европа тоже, как ты понимаешь...:shuffle:

В Америке и Канаде некупированный хвост вызывает, прямо скажем, неоднозначные эмоции у судей.:str:
Не любят наши судьи некупированные хвосты (и пальцы). Сказано по станадарту - "хвост должен быть купирован", значит - должен быть! На PCA видела среди малых из Европы очень качественных собак, которых явно "задвинули" за некупированный (и как правило - загнутый поэтому на спину) хвост.
Большие иногда оставляют хвосты длиннее, чем обычно, но это тоже вызывает некоторое поднятие бровей у народа... :att: :crazy:
Проверено на моем личном "белом козлике": у хендлера уже 3 раза спросили, почему такой длинный хвост:wink2: :argue:
А он ведь у него АБСОЛЮТНО прямой!!!

А петам вообше оставляют иногда хвосты, как в наши 70-е: 3-4 позвонка! А хозяевам так удобнее...:tongue: :wink2: :rolleyes:

В чем удобство-вечно обс.... ныЙ?

oopss

Девочки спасибо, про НЕ Европу - всё понятно, думаю что там некупированные хвосты никогда приняты не будут. И конечно же судьям видеть "не сбалансированную" собаку не привычно.

Про Латвию - интересно и сходно с Израилем, купирование запрещено, но гонений нет...

А что-нибудь известно про другие восточно Европейские страны ?

У нас тоже самое.

Может быть я не по теме, :shuffle: Италия вроде как не восточно Европейская страна. :smile:

Ну вот, а народ на аджилитичном форуме уже разволновался.

Следующий чемпионат мира по аджилити будет в Новегии.
На сайте: http://www.agility-wc2007.no/
написано, что собаки с купированными ушами/хвостами не допускаются.
Уже писали прямо организаторам. Может отмените? Все-таки чемпионат МИРА (а не Европы, например). Нет, сказали, это не мы, министерство сельского хозяйства. Против него - никак.

Есть мнение, что конкурентов устраняют...

По-моему все это как-то не красиво. Хотя, с другой стороны, чемпионат - FCI. Типа - не нравиться - не еште...

Господи вот Гринпис прицепился к хвостам! К ушам это я поинимаю, делают под наркозом и уже собаки достаточно большие и заживает довольно долго, но хвосты и пятые пальцы! А США никогда не пойдет по пути не купировать хвосты! Так как, выбраковка по хвостам не велась уже бог знает сколько лет, а судя по корпусам и экстерьерным данным американских собак, если у них оставить хвост, у них у всех однозначно будет закинутый хвост, моя арлекинша тому пример! Высокая шея, игривый постав головы, квадратный корпус, элегантный и летящий вид и пожалуйста сразу закинутый хвост! Американцы давно ушли вперед в породе пудель им и пальму первенства надо отдать! Чего говорить нарядные у них собаки и независит это от окраса, все хороши!:appl: :bis: :hb:

США? Х-ммм....
Уже вовсю идут слушания про купирование-некупирование! В принятии законов даалеко не всегда присутствует здравый смысл и мнение специалистов. К сожалению.

Увы и я к тому же!:mpr:

Диковинка, по теме, хоть меня и спросили про восточно европейские страны, но про Италию мне самой очень интересно, спасибо !

Вот и в Английском Королевстве запертили хвосты резать. Мы - следующие.

Tania Libkind , тогда отвечу более подробно.
У нас продолжают купировать и очень коротко в основном питомники-магазины, которые не зарегистрированны в ENCI, здесь таких очень много. В питомниках ENCI вроде как запрещено, но некоторые владельцы иногда "прищипывают" кончики хвостов (если они уж очень длинные), но таких щенков обычно продают как петов. Есле же планируют продать как шоу-собаку, то хвосты оставляют в первоначальном виде.
Со стороны полиции никаких гонений нет, я об этом уже писала.

А вы боритесь... Сейчас везде пытаются какие-нибудь законы протащить, то о запрете на купирование хвостов/ушей, то о микрочипах, или о заводчиках...
Мы боремся! Ходим на митинги и протестуем. Пытаются у нас протащить закон об обязательной кастрации, микрочипах, написать списочек опасных собак - одним словом, бить рублём, то бишь долларом, по бридерам... И при этом ссылаются на передовой опыт Калифорнии... :nunu:
Уже было договорились до того, что хотели вообще всех intact собак под домашний арест посадить, чтоб им нельзя было даже на поводке на улицу ходить. :diablo: :diablo: :diablo: Каждую неделю что-нибудь новенькое ухитряются выдумать.:argue: Активисты PETA, увы, не дремлют.:argue:
Да, это было о наболевшем :wink:
Что касается хвостов, то у нас бридеры обсуждали, если у щенка хвост не выше головы, то резать его не нужно. А если выше - то лишнее убрать. :wink: Всё-таки пудель должен выглядеть пропорционально :wink:

А как экспертиза проводится - купирован хвост или нет? Если купировать не больше одной шестой, то очень трудно потом на взгляд догадаться, купирован хвост или нет. А если хвост у щенка изначально очень длинный, то ведь можно и одну пятую купировать. Очень интересно, насколько такое "прищипывание" потом влияет на форму и конечную длину, но слегка, наверное, может помочь.

А что вы имеете против чипирования и списка опасных пород?


Обязательное кастрирование не плохо конечно, но не в таком только ракурсе как его хотят ввести.

а мне нравятся собаки купированые и хвосты и уши ,а так как в германии ето запрешенно (и даже как я слышала ввоз купированых собак) я принципиалъно не расматривала при выборе собаки,породы которые должны купироватъ.Потому как считаю что стандарт выводили не 10 лет, и решатъ о купировании тоже не тем- кто решил. и Вообше как выглядит доберман,нем. дог и боксер с ушами:umn:
(у пуделя я считаю хвост не так уж и плох - мне в глаз не лезет)

Вот именно то, в каком контексте собираются ввести чипирование и опасные породы. Просто уже не знают, с какой стороны чистопородных собак и их хозяев ущемить. Это не порода опасная, а люди - и окружающие, и недобросовестные хозяева.

Микрочипы хотят сделать обязательными только для "полноценных" собак. Чипирование не такое уж и дешевое. Недавно знакомые жаловались, что заплатили более $100: микрочип + обязательный экзамен + регистрация. AKC могло бы облегчить всем жизнь, если бы предложили свои дешевые микрочипы вместе с регистрацией, но они пока этого не делают. Хотя дешевые чипы продвигают ;)

Предложение от местного комитета по контролю за животными: нужно бы ввести какой-то новый институт наблюдателей с непонятными функциями по надзору за владельцами собак. Чтобы был 1 наблюдатель на 36 000 населения. Извините, у нас шерифов соотношение 1.5 (полтора, как землекопа) : 100 000. А кормить этих работничков кто будет? Бридеры...

Об опасностях.
Ненормальные бабушки, несущиеся со всех ног к кавказцу, протягивая к нему руки - какая собачка хорошенькая, дайте погладить! (хорошо, что кавказец сам по себе душка, и даже бабушек любит... )
Или некоторые мои соседи, впадающие в другую крайность - вывожу собаку - в шоу прическе - на поводке - возле своего дома (частного) - садимся в машину - эти идиоты стоят в 30 метрах и начинают орать АААААААА!!!!!! Собак они, видите ли, боятся. А собаке после этого какого?! К счастью, остальные соседи сами владельцы собак.
Ну или статистика по укусам, приведенная теми же функционерами - лидируют ротвейлеры, а кусают в основном на своей территории. Т.е. кусают в большинстве случаев собаки, исправно несущие свою службу - воров гоняют! Конечно, лучше их запретить на территории штата; и кастрировать, они тогда добрее будут.

Купированные уши и хвосты пытались в прошлом году запретить в штате Нью-Йорк, но им популярно объяснили, сколько денег приносит только лишь Вестминстер шоу, и где тогда будет это шоу, и билль отложили... к сожалению, всего лишь отложили...

Да, умников много! Вот у нас пытаются лабрадоров в список опасных пород запихать! Недавно подключила себе цифровое телевидение, вот сижу и смотрю Энимал Планет, много хорошего и много идиотизма, вот такой сюжет например, у хозяина пит выдрессированный на охрану горожа, всю жизнь на улице, похолодало до 0*, он его посадил в машину, собаку изымают, ему мол холодно, вы жестоко с ним обращаетесь, пес здоровый и упитанный, никого не трогает, в приюте его усыпляют, мол его невозможно отдать в семью где дети! Ес-но! Он же для другого предназначен, а может лучше было заставить хозяина заплатить штраф и обязать построить будку?

Возможно, чипирование и недешевое, если это делать у ветеринара, а вот если это будет делать каждый заводчик сам это совсем не дорого. Я точно не помню но, по-моему, перерегистрация микрочипа стоит около $15. Я ставлю чипы AVID всем своим собакам/щенкам. Я считаю, что правильно будет ввести закон о чипировании всех животных это хоть как то поможет контролю за животными, а так же за владельцами.

Sterile 5 Pac
Each Pac Contains 5 Sterile Syringes
Pac Quantity Syringe Qnty Pac Price Per Syringe
1 pac 5 $53.75 $10.75
2 to 4 pacs 10 to 20 $49.75 $9.95
5 pacs and up 25 and up $48.75 $9.75

FriendChips™ 5 Pac
Each Pac Contains 5 Sterile Syringes, 5 Collar Tags, and 5 PETtrac Brochures
Pac Quantity Syringe Qnty Pac Price Per Syringe
1 to 4 pacs 5 to 20 $64.75 $12.95
5 pacs and up 25 and up $54.75 $10.95

Bulk MicroChips 25 Cartridge
Each Pac Contains 25 Chips.
Pac Quantity Chip Qnty Pac Price Per Chip
1 to 3 pac 25 to 75 $173.75 $6.95
4 pacs up 100 and up $156.25 $6.25


http://avidmicrochip.com/

Про опасные породы это вообще отдельная песня…………..сколько детей изуродовали и загрызли, пит/бультерьеры в особенности…………список нужен и жесткий контроль за ними, так же как и жесткие наказания для владельцев. Иногда люди не понимают, кого покупают и как с этим жить………

Alla добавил(а) [date]1177515482[/date]:
Такое сплошь и рядом можно увидеть. Я по этому же каналу несколько раз смотрела передачу о приютах. Там показывали собак которых привели туда владельцы по причине того что они их кусают или дерутся с др собаками в доме (трудно сказать где правда, иногда просто хотят избавиться….). Им давали срок неделю, чтобы привыкнуть к работникам и приюту, а потом делали тесты. Сначала показывали, как их стригли и вели себя они идеально, были абсолютно равнодушны к процедурам груминга. Прекрасное отношение с работниками приюта. Потом им ставили миску с едой и искусственной рукой дразнили их засовывая ее в миску и смотря на реакцию собаки, некоторые были равнодушны некоторые рычали или пытались после рычания укусить если они продолжали эту руку совать туда. Потом им давали какую нибудь погрызушку и все повторялось снова. Если собака рычала или пыталась укусить значит она не может быть отдана в др семью и ее усыпляли. Не знаю, может я не права, но я считаю, что нельзя считать собаку агрессивной лишь по тому, что она огрызается или пытается укусить, когда лезут в ее еду или пытаются отнять погрызушку. Тоже самое делают в некоторых приюта и с собаками которых отняли у владельцев или подобрали на улице. Но ведь эти собаки жили полуголодными. Мне кажется такая реакция более чем нормальной у них. А самое поразительное, что некоторых они подбирают, лечат, а потом собака не пройдя такой тест усыпляется. Впрочем, они так же усыпляют там же где подобрали животных если у них что то сломано, приговаривая чтоб не мучалась…………
Больше такие передачи смотреть у меня желания нет.

Вот и я о том же! Собака сидела всю жизнь голодная и они хотят чтобы она еду взяла и отдала, может хозяину и отдала бы, а какойто плассмассе нет. Еще был сюжет про кошку, она три года прожила с поджатой передней лапой, лапа нормальная, врожденный дефект мышцы, она лапу не может опустить. Кошка ухоженная, ласковая, скорее всего потерялась. Так они ей эту лапу оттяпали нафиг, мол так ей лучше и из приюта ее такую легче заберуть, мол будут думать, что она прожила жуткую жизнь и над ней издевались, калек берут легче???? Я в шоке!

Koc.Marina11 добавил(а) [date]1177578349[/date]:

Ну а про опасные породы. Это вообще отдельный разговор, есть некоторые деятели которые орут со всех телевизоров, нет плохих собак, есть плохие хозяева и все бойцовые и охранные собаки, такие же собаки как и остальные НЕТ!!! и еще раз НЕТ!!! Сама держала бордосского дога и знаю, что это такое, мне еще и неповезло с характером Бордоссы они вообще то спокойные но не моя! Во первых всех охранных, бойцовых и боевых собак трудно воспитать и выдрессировать. Выделяю все категории отдельно, потому что к каждой свой подход. Они подчиняются как правило кому то одному, до 2-х лет очень робкие, а как почувствовали свою силу, то все. Охраняют и защищают своих, на улице зрительно определяют границу, радиус где-то 2,5 метра и попробуй за эту линию зайти, неважно кто - бандит, старушка, мама с коляской или ребенок за мячом забежал, это чужой и все, в общем глаз да глаз. Да и дома тоже проблемы. Я была главой, она мой адьютант, мне если сына надо было шлепнуть, так сначала ее из комнаты надо было убрать, а то помошник подойдет и добавит.,нет она конечно не убъет, все таки свой, но синяк поставит! А когда они со щенками, ведь практически все случаи снимания лица, были у питов, когда дети лезли посмотреть щенков! Люди ! Вы когда собираетесь брать собаку, вы историю породы почитайте и для чего она выводилась. Это особенно мужчин касается (во у меня бойцовая порода!), с их амбициями. Вон возьмите большого пуделя и выдрессируйте и на охрану и на защиту, очень даже будет качественно и умно, во всяком случае бандита от ребенка отличит это точно.

Есть конечно придурки, которые и из пуделя зверюгу сделают! Но эти породы сплошь и рядом рекламируются как спортивные собаки и компаньоны! Я бы ввела тесты на будущих хозяев этих пород и посылала их на курсы обучения по дрессировке и психологии этих собак и все равно это бомба замедленного действия, как медведи, все время начеку!

Вернусь к наболевшему.
О купированных хвостах и чемпионате мира по аджилити 2007 года.
Вот как отреагировали на это французы:
http://www.youtube.com/watch?v=H4sySOn9lnM
Одна из собак в ролике (белая маленькая) - Чемпион Мира 2005 джек рассел Бона Джон с Еленой Кочетовой, у нее тоже коротко купирован хвост:-((

ЛИДА!
Впечатляет!
А есть надежда на разумное разрешение ситуации?
Или такая же бодяга получится как с пуделиным стандартом?

Лида, здорово, молодцы Французы !

Очень жалко за Норвегию, что были вынуждены принять такое решение... такая потрясающая страна, но это же не клубы собаководства решают, а министерства сельского хозяйства... Я надеюсь в 2008 в Хельсинки этой глупости не будет ...

Ninsanna!
Пока все в силе:-((
Так что состав команд во всех странах будет пересмотрен... Надеюсь, что Порша возьмут, мне кажется никто не будет проверять, что у него 1-2 позвонка купированно... Ну я надеюсь на это.
Tania Libkind, хотелось бы верить....

В Швеции в 2008 такая же пакость, но вроде как начали утрясать, но кто его знает........ :shy:

Во всех ли странах можно купировать пятые пальцы на передних лапах
 

Прошу совета, уважаемые коллеги! Родились сегодня щеночки от Ланселота и Карменситы, дочери Ф.Д. Фламенко и Кармин Миа Лио( мама Сокола Ясного ), хвосты решила совсем не резать, а вот как быть с пятыми пальцами на передних лапах, не знаю. Разрешено ли в Скандинавии их убирать?

В Скандинавии можно что-либо отрезать от собаки только тогда, когда это имеет медицинское предписание. :shuffle:

Полина-не только в Скандинавии,во всех странах ,где запрещены косметические операции животным ,запрещено удалять и пятые пальцы в том числе. И к прищипнутым кончикам хвоста некоторые судьи имеют отрицательное отношение и тщательно это проверяют.

Rococo, Алёнка, спасибо!

А у нашего хвост не купированный и длинный такой, я прям комплексовать стала, с зади на пуделя совсем не похож. Правда мы в выставках принимать участия несобираемся, так для души купили.
http://i016.radikal.ru/0809/e6/ae37bb493b69t.jpg