Ответ для РЕНЕ.

Да, можно уничтожить негативные мысли НЕ ЗАМЕНЯЯ ИХ НИЧЕМ, ТО ЕСТЬ НЕ МЕНЯЯ НА ПОЗИТИВНЫЕ, не меняя железную клетку на золотую. Даже при не очень глубоких гипнотических состояниях можно стереть из памяти ВСЕ ЧТО УГОДНО. А в глубоких даже делать подмену ЛИЧНОСТИ. Везет тем, кто этого не понимает, возможно, они более позитивно смотрят на феномен Человека :)))

Барон: но личность же остаётся, личность или душа, или дух, это совсем другое, чем мысли..

studentka добавил(а) [date]1187848027[/date]:

При рассматривании негативных мыслей должен соблюдаться принцип "экологии". Если человек от небольшого изменения мыслей что-то может потерять, например, доступ к ресурсам, значит, это неэкологично, и значит; это делать НЕ НУЖНО.

Команда такая :"Ничо не делать!"
Иногда ничего не делать с мыслями лучший выход, хотя так и хочется чего-то поменять порой:)

Ага, вот мы и подошли к ключу разногласий. В этом и отличаются подходы к Человеку:
или Картины Человека (по-русски было бы наверное, Представления, каков Человек)
одни учёные думают, что всё в Человеке хорошо, абсолютно всё, хорошо в смысле о, кей.

studentka добавил(а) [date]1187848199[/date]:

Такое представление похоже на христианское. То есть Человек сам хорош, он лишь идёт по пути, и развивается, и делает ошибки, но ему можно простить, его можно понять..
Это представление о Ч. взяли, например, Роджерс и Экзистенцианалисты.

Если честно, мне как раз такой подход нравится.:;

Хотя фрейдисты тоже интересные.

C человечеством вообще не все в порядке, но есть надежда, что костыли нам будут нужны не всегда. А на сегодняшний день лучшие методки изменния психологии (по быстроте результата и эффективности метода) - насильственные.

Там (у фрейдистов ) говорится про две силы, мортидо и либидо. То есть, получается, что не всё, далеко не всё "хорошо". Мортидо это стремление к смерти, к саморазрушению, к агрессии, ненависти итп. А либидо соответственно, такая энергия, которая ведёт нас к радости, удовольствию от жизни, к родосохранению, к торжеству жизни.

И то, и другое - "хорошо" или "нехорошо", нет разницы, просто не мысли дуализмами.

Baron добавил(а) [date]1187848571[/date]:

Кстати, у Фрейда есть очень интересная работа "Письмо Альберту Эйнштейну или неизбежна ли война". Читала?

Ещё один забавный подход это Гештальтпсихология. Они открыли (на острове Тенерифа:)), как мы думаем: идея решения задачи появяется внезапно. для этого нужно лишь тихо посидеть размышляя над задачей, и, вот оно! Инсайт! Эврика!

Они видят Человака абсолютно целостным, не деля его на части, и не изучая эти части по-отдельности.

На мой взгляд это похоже на восточную культуру, японцев, например.
Был один эксперимент с аквариумом. Американцам и японцам дали задание, описать рыбку.
Американские участники эксперимента описывли рыбу, плавающую в аквариуме.
А японские- весь аквариум!!. Они не отделяют рыбу от аквариума, от среды.

studentka добавил(а) [date]1187848976[/date]:

Нет, попробую поискать это письмо.

Барон, ну смотри, ты говоришь, что "нехорошо" и "неплохо".. но это же договорённости так говорить, а иначе мы, (люди на планете:)), друг друга никогда не поймём.
Если у нас не будет договорённостей, что понимать под понятиями, то мы будем каждый что-то своё понимать.

studentka добавил(а) [date]1187849138[/date]:

А ты получается собираешь вместе две кочки зрения, когда говоришь про Фрейда. Ты говоришь про Фрейда, а описываешь ты его с кочки "в нас всё хорошо". А перед этим сказал, что надо "уничтожать"...

studentka добавил(а) [date]1187849281[/date]:
дааа.. :jok:
теперь я наконец, поняла, зачем учёные постоянно на всякие (я думала, очень скучные) конференции собираются.....:biggrin:

:smile: Зачем мне писать, чего я на самом деле придерживаюсь? Разве недостаточно, что я упоминал дзэн-буддизм? Фрейда читал, а насчет всяких хорошо и плохо, а также разных методик и психологических школ, знаешь, чтобы бить врага, надо знать его оружие
Но это я так... в качестве общего размышления:wink:

:biggrin:

Удалять капитально мысль из головы....... Если сдвинуть в психике человека что-то в сторону, то неизвестно чем это ещё выльется. Стра-а-а-а-шно...... :smile:

аж жуть - как пел Владимир Высоцкий.

А разве не стоит рискнуть ради того, что знать больше на тему кто мы и зачем мы здесь. Разве само по себе это знание не стоит пренебрежения любыми страхами? Что мы можем потерять с нашими жизнями, никчемными по масштабам Вселенной, и до ужаса короткими жизнями по этим же масштабам? Разве есть, что терять?

Честно говоря да :smile: Семья, дети, друзья, внутреннее равновесие, душевный покой. Как говорил Александр Сергеич: "Не дай мне Бог сойти с ума, уж лучше посох и сума" Поэтому двигать психику страшно, аж жуть :smile: :smile:

У меня жена и сын... Но так я же написал - "по большому счету" терять нечего. А по большому счету в жизни смысла нет, если не считать смыслом саму жизнь и ее самовоспроизводство. По крайней мере, этот смысл мне не видится ни умом, ни сердцем. Не каждому нравится играть в чужие игры, ибо не это есть свобода.... Вообще слово свобода так часто мусолится всякими демократами и дерьмократами, как будто это така-а-а-а-я ценность... А на самом деле... само по себе это понятие - чисто отрицательное, чисто негативное, ибо все, что ни создано "хорошего" человечеством, создано через ограничения, несвободы, дисциплину и разного рода обусловленности.

ха, а ты Штирнера читал?:biggrin:

Нет, не читал. Это кто такой?

это дяденька такой был, его анархисты взяли как знамя.
но это потом было.
Его книжка называется "Единственный и его собственность"
давай начинай читать.. я тоже тогда продолжу.. а то я эту книжку уже год читаю...

Ого, как интересно, сама не дочитала, а другим рекомендуешь садомазохизмом заняться:smile: Сейчас, впрочем почти как всегда, реальный аврал на работе, хотел сегодня пораньше встать, в семь часов вместо восьми, но мероприятие провалил. :smile: Организм не хочет слушать прихоти Хозяина.

книжка философская, понымаш, быстро низзя

studentka добавил(а) [date]1188279097[/date]:

"Единственный и его собственность" - самое известное произведение в истории европейского анархизма. Идеи его автора Макса Штирнера на десятилетия опередили расцвет индивидуализма и нигилизма в европейской культуре. Бунтарский дух этой книги не является самоцелью: читатель держит в своих руках произведение, где требование переоценить привычные ценности, критически взглянуть на место человека в культуре глубочайшим образом обосновано. Это - одна из тех книг, которая изменила облик европейской цивилизации.
вот как о нём пишуть

studentka добавил(а) [date]1188279267[/date]:
Вот хорошая библиотека, но там zip...Max Stirner Der Einzige und sein Eigentum

когда чувствую что наступает депресняк: иду заниматься шопингом... но не увлекаюсь... просто хожу по магазинам, рассматриваю товары, одежду. А там глядишь, что-то и понравиться и настроение сразу улучшится...
А иногда просто мне надо посидеть в одиночестве, никого не видеть, никого не слышать и депрессия сама проходит...:-)

Это у тебя не депрессия, а просто плохое настроение, которое бывает у каждого. Депрессия - это плохое настроение, которое держится две недели и более, если описать совсем просто.

Ну если уж описывать совсем просто, то если не исправлять плохое настроение на хорошее, это плохое настроение перерастет в депрессию :-) поэтому я его и исправляю на ранней стадии :-)))

интересно узнать, а как вы (это ко всем) считаете ?
правильно ли это бороться с депрессией, плохим настроением и т.д. с помощью каких либо приемов и упражнений, или депрессия и плохое настроение должны уходить сами собой ?
т.е. естественно с течением времени.
Мне кажется если у вас депрессия или п.н. то вряд ли наверное вам захочется слушать веселую музыку или читать веслые книги для поднятия настроения и т.д. и т.п.

Соломон, приветствую! Хороший вопрос. Действительно, при плохом настроении, бывает часто, что и не хочется улучшать его ИСКУССТВЕННЫМИ приемами. Это дело вкуса. Я например, не борюсь с плохими настроениями, так как они у меня не длятся более суток, но в студенчестве у меня бывали депресняки, когда плохое настроение длилось более двух недель УСТОЙЧИВО. В таких случаях АБСОЛЮТНО ВСЕ должны и обязаны применять искусственные методы изменения настроения и сознания (хотя бы элементарно заняться спортом и следить за правильным питанием, но не для отвода глаз, а по-настоящему, практика показывает, что через месяц упорных тренировок даже дительные депресняки неизбежно заменяются нормальным настроением). Депрессию обязательно надо уничтожать, так как полугодовая депрессия ведет (процентов 30-50, по моим прикидкам) к функциональной (приобретенной) шизофрении. В общем-то, это не так и страшно, так как это вялотекущие формы шизы, которые лечению или терапии тоже поддаются, причем хорошо, но здесь уже простыми методиками поднятия настроения не отделаешься. Здесь нужен более утонченный и местами жесткий подход.

Говоря проще :)) дамы и господа, плохое настроение более двух недель - советую срочно механическими методами менять (даже тем, кто не хочет).

Абсолютно с Вами согласна... депрессия это в какой-то степени болезнь и ее надо лечить...

Baron, привет
спасибо за совет.

Но все равно я бы хотел уточнить, к примеру у человека страшная депрессия ему ничего абсолютно неохота делать,ни спортом заниматься,ни музыку слушать,а тем более общаться..
и в таком состоянии заставить себя что либо делать невозможно..
И еще алкоголизм и запой это тоже лечение от депрессии ?

Я вот так думаю,вылечиться от депрессии самостоятельно невозможно,все таки нужен еще один человек,который мог бы поспособствовать этой терапии.

Solomon добавил(а) [date]1189525691[/date]:

или еще лучше, чтобы была не терапия депрессии ,а какие то приемы и средства предотвращающие впадение в это состояние, может быть самовнушение или еще что то,или мир вокруг себя и соответственно все события воспринимать,как то иначе..

Правда вопрос был адресован не мне, но разрешите вклиниться в разговор. В первую очередь все зависит от самого человека. Как говориться спасение утопающего- дело рук самого утопающего. И если у тебя нет желания, наврядли другой человек тебе сможет чем-то помочь. Он что тебя должен на буксире на спортплощадку таскать, если у тебя самого нет этого желания и если ты и не пытаешься что-то исправить сам. А насчет "приемы и средства и терапия".... так я думаю вы не забыли, что есть такие врачи-психотерапевты, которые помогают людям в таких ситуациях. Но хочу опять таки заметить, что если нет твоего желания, то они мало чем смогут помочь. У меня конечно есть примеры, но если я начну тут писать,то это будет еще листа на два.

Diva,

Мы о чем сейчас говорим : о депрессии или о скуке ?
по моему вы просто не поняли о чем я...
т.е разницу между депрессией и скукой надо отличать
скука - отсутствие интереса к окружающему
со скукой можно бороться самостоятельно, например если вам скучно заниматься спортом ,вы бросаете спорт и идете в казино или в кино или еще куда нибудь ,где интересней
или скучно сидеть дома ,то можете пойти позаниматься спортом.

депрессия же это - подавленное угнетенное состояние,именно подавленное и угнетенное и в таком состоянии хотеть "желать" чего либо просто невозможно..
а насчет второго человека,так им вполне может быть и психотерапевт...:biggrin:

В моем сообщении не было ни одного слова "скука"...и я говорила о депрессии... потому что лично сама с ней сталкивалась и есть примеры моих знакомых... и я не говорила, что спортом СКУЧНО заниматься... я говорю о том, что человек иногда может делать сам, то что ему посоветует психотерапевт. Вы бывали когда-нибудь на беседе с психотерапевтом?
просто иногда бывают запущенные стадии депрессии, когда без вмешательства врача и медикаментов не обойтись... в таких случаях людей помещают на пару месяцев в клинику.


А на счет хотеть и желать- я согласна, не возможно в таком состоянии что-то хотеть... но это не значит, что надо лечь "трупом" и лежать ничего не предпринимая. Значит надо вставать и иногда через себя что-то делать, заставлять себя

studentka,

На самом деле "хорошая" у немцев позитивная активность
:smile:

14.Читать Библию или другие религиозные книги
17.Ходить голым по дому.
81.Почесаться.
104. Выпить одному.
103. Ходить на кладбище.
199.Шокировать людей своим поведением или своими словами.
32.Говорить сам с собой.
186.Молиться.
26.Напиться.
260. Кусочничать



Прикольно : Почитал библию,походил голым по дому,почесался,выпил немного....
и пошел на кладбище,там естественно (голый, пьяный и почесывающийся) шокировал людей своим поведением ,после чего поговорил тихо сам с собой,помолился и окончательно напился. :pop: :alc: :lol:

А что такое кусочничать ?

не обижайся на самом деле смешно:wink2:

а вот в шашки или в шахматы поиграть это хорошая мысль..:wink2:

Всем привет!

Соломон, как всегда, в своем репертуаре: понадергал из огромного списка немецких "антидепрессивных" мер в хаотическом режиме разных методик:)) Хорош прикалываться:)) Тема-то действительно серьезная.

Не люблю повторяться, но повторюсь: хочется или нет, а если депресия длится более двух недель НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ уничтожать ее пусть даже неприятными или нежеланными методами, которые хорошо известны. Спорт, диета, игровые виды спорта, шахматы, прогулки на природе, грибная охота и проч.

А если есть в сознании повторяющиеся мысли или в жизни повторяющиеся с некоторой навязчивостью действия (обессии), то с ними тоже рекомендую работать. Работа чисто психологическая и нормальным интеллектам вполне под силу: перестать отождествляться с ситуациями, навязчивые мысли или действия не прерывать искусственно, а отстраненно следить за их прокруткой. Это самые примитивнейшие методики.

Если нужно более радикальное средство, то тоже есть: выбрать три (а лучше пять) дня в полностью изолированном от звуков и света помещении (методика одной из монашеских школ), ничего эти три дня не есть, пить только воду, никакой "информации" на входе быть не должно. Если в эти трое суток будет сбой сна или галлюцинация в темном помещении - не обращать внимания, отслеживать равнодушно. Если совместить с лежачим режимом, то неизбежно психическое напряжение все это время будет нарастать. Внимания не обращать, просто отслеживать, например, дыхание. Эффект трех дней Вас просто поразит. Переход в нормальное состояние займет не менее суток, после пяти суток - не менее двух, поэтому нужно заранее застолбить это время как свободное. Методика называется "сенсорная депривация" и есть различные вариации, но я описал самый радикальный метод. Никакие органы чувств (зрение, слух, осязание, обоняние) в идеале ничего не должны воспринимать се это время. Нужно достигнуть ощущения полной потери ориентировки во времени и пространстве. Один раз через это пройти, и все разговоры насчет депрессий или плохого настроения покажутся детским лепетом. Эффект если не вечный, то очень долговременный. Удачи всем.

приветики всем :) :hb: :hb: :hb:

studentka добавил(а) [date]1191479694[/date]:
:lol: :biggrin: :hb:

Я не против растительных успокаивающих препаратов на травах, но правила форума не предусматривают размещение ссылок теми, у кого менее 10 постов. Тем более рекламных ссылок.

Baron добавил(а) [date]1191494967[/date]:

Соломону

Кусочничать - непонятное слово. Но самое первое, что приходит на ум (зная немцев, которые питаются по расписанию, а в перерывах есть кусками не приветствуется) - это просто ЕСТЬ В ПЕРЕРЫВАХ МЕЖДУ ПРИЕМАМИ ПИЩИ. Короче говоря, заедать депрессию бутербродом или еще чем.

Но раз речь о депрессии (что может подразумевать очень плохое настроение:))) можно было БЫ подумать, что речь идет о расчленении чего-то или кого-то на кусочки - "кусочничать", например, аборигены могут кусочничать лилипутов...

не знаю, как у аборигенов и лилипутов:), а у русских кусочничать означает всего лишь перекусывать,
таскать кусочки "нездоровой", но очень вкусной, лакомой еды с кухни или с магазина вместо нормальной еды три-четыре раза в день.

studentka добавил(а) [date]1191501208[/date]:

причём кусочничать было записано как одно из положительных занятий, приносящих радость,
поэтому это не заедание депрессии, Барон, а просто то, что иногда полезно делать. полезно (для хорошего настроения) иногда кусочничать, или проболтать целую ночь по душам, или шокировать окружающих:)

У меня вообще-то не совсем здоровый режим питания. Вернее, в плане выбора еды - очень здоровый, и я за этим слежу. А насчет времени еды - по-разному. В рабочие дни с понедельника по пятницу есть четкое время завтрака и ужина. Обед - когда как, но примерно плюс-минус час, не по-немецки, конечно, но какой-никакой режим, а в выходные - когда захочется, то есть нету режима. Вот так и живем:)))

ха, по-немецки наверное, это по старонемецки, так как сейчас тут очень очень многие совсем не готовят. а ходят в столовку днём, или приносят с собой в термосе. а вечером лишь бутерброд. и могут в ресторан пойти с друзьями или женой пару раз за месяц.
иногда готовят вдвоём, может быть тоже один раз в неделю, и тогда накрывают на стол, как полагается, и едят дома, как в ресторане, с вилкой и ножом, и салфетками.

это в старое доброе время и у тех, кому за 70, эти привычки 3 раза кушать, и готовить , остались.

К терапии депресняка "эталон" действительное имеет отношение, но здесь нужно четко определить, какое именно. Важное значение в терапии депресняка имеет не режим питания, а из чего состоит меню, причем не сегодня и завтра, а ВСЕГДА. Какие продукты туда входят или могут входить, а какие вообще не явлюяются едой, хотя и продаются в продовольственных магазинах.

Я ненавижу всякие составные добавки. Это просто коммерческая эксплуатация медициной и фармацевтикой людей. Вот и в этом случае. Взяты два известных простых природных средства: элеутерокок (стимулятор ЦНС) и пыльца пчелы (мягий стимулятор половой и умственной активности и отличное питьателбное средство). И их смешение выдается за новый препарат, причем, предположительно (ну, конечно, "запатнентованный", теперь у него название есть, ибо надо иметь недюжинный талант Великих Ученых, чтобы соединить два природных стимулятора в один и "изобрести" НОВЫЙ РЕВОЛЮЦИОННЫЙ препарат). Срочно представить изобретателя медали, да что медали... ордена мало!!! И есть люди, не будем показывать пальцем, которые готовы даже на форумах продвигать всю эту хуйню.

Барон,
что за твои прикидки???:eek:
:ponder:

Никогда депрессия не переходила и не переходит в шизофрению, бред какой-то!

Сейчас признана вульнерaбильная модель заболеваний. Она означает, что для того, чтобы заболеть, нужно генетическую предрасположенность и внешние неблагоприятные условия. Это означает, что если даже генетически есть склонность к Ш, ей не заболеть, если внешние условия хорошие, мало стрессов, хорошие социальные условия, здоровье физическое итп.
И наоборот, если условия плохие, но нет генетической предрасположенности, то тоже не заболеешь Ш, даже если 48 раз была депрессия.

Депрессия, которая длится 6 месяцев и более, имеет очень большие шансы перехода в шизофрению. Я не имел в виду приступообразные формы или непрерывные формы, а только вялотекущие простые формы. Любой специалист, который имеет мало-мальские познания в медицине, знает, что длительные функциональные расстройства, если их не лечить или не устранять, переходят в органические. Соответственно, операбельные больные могут превращаться в неоперабельных. Если есть другие мнения или теории, то это лженаучный подход к обсуждаемому вопросу или мнение специалистов, у которых не было болгатого клинического опыта лечения маниакально-депрессивных психозов, депрессий, неврастений и прочих уже менее опасных пограничных расстройств, типа обессий и прочего.

И по поводу личного замечания в мой адрес в предыдущем посте: Вы меня не знаете, поэтому свом предположения оставьте себе. А мой агрессивный тон имел отношение не к Вам лично, а вообще в целом к методике различных БАД, которые Вы два раза прорекламировали на этом сайте. Вопроеки правилам форума. Общеизвестный факт в том, что 90 процентов БАД, производимых в России - не производят эффекта, в лучшем случае эффект плацебо. И это просто зарабатывание денег на красивых этикетках и бедах других людей.
Всем удачи.

Baron добавил(а) [date]1191688171[/date]:

Да, Студентка, ты не забывай, что помимо Бехтерева, Ухтомского и других великих специалистов по мозгу (Фрейд, Павлов и прочие не в счет, при всем величии, не поставишь эти имена в ряд с Бехтеревым даже отдаленно), есть еще восточные школы и ученые, которых я ранее не упоминал в наших дискуссиях.

Это два японца: профессор Ниши (в Японии под него был создан и сейчас функционирует целый институт, это величайшая личность не только в медицине, диетологии, но и в психиатрии, жаль только что не все работы переведены с японского).

И есть еще некий Азава (он систематизировал познания по макробиотике) точно не помню, пишу по памяти, кажется, его полное имя Ниоти Сакурадзава. Если найдешь работу профессора Ниши по шизофрении - рекомендую почитать. Мне незачем, я занимаюсь в жизни другими вопросами, а тебе по специальности было бы полезно знать его точку зрения на этот вопрос.

Барон, я остаюсь при своей точке зрения, что если нет генетической предрасположенности, то у депрессии нет шансов перейти в Ш, всё равно, в какую форму.
Я прослушала при психиатрической клинике курс лекций по психиатрии, у нас профессора психиатры и учёные.
И ни один из них не сказал ничего подобного, о чём ты пишешь. Начнётся семестр, я подойду к ним и специально спрошу.
Возможно, однако, ты имеешь в виду не Ш саму, а шизоподобные расстройства, которые уже не относятся к Ш Международной Ассоциацией Врачей по двум каталогам болезней (всемирной организации и Американской Ассоциации)

studentka добавил(а) [date]1191753011[/date]:

Каталоги:
DSM-IV
ICD 10

studentka добавил(а) [date]1191753061[/date]:
разозлил ты меня :argue:
:biggrin:

studentka добавил(а) [date]1191753117[/date]:

Барон, набери в интернете
DSM IV, мануаль на английском.