нет уж, пущай свежинькими помидорками закидают...)))) весна, полезно!!!

Такие хвосты у пуделей будут только в одном случае, если вместо продолжения позвоночника там будут "Пещеристые и губчатое тела, состоящие из специфической губчатой ткани, и способные собирать в свои многочисленные каверны (полости) кровь и становиться достаточно плотными". При выходе в ринг при помощи некоторых манипуляциях (возможно картинка, живая сука или ручные манипуляции), туда будет поступать кровь, которая и сделает хвост именно такого вида. При отсутствии манипуляций, хвост будет, согласно стандарту, "висеть" вниз :wink2: :lol: :crazy:

Какой кошмар ты поисываешь на ночь, Вера:crazy: :lol: Не пугай нас тут еще и кавернами всякими:biggrin: :biggrin:

Да почитала ...очень боюсь, что совершенно правильные идеи подерживаемые очень многими будут похоронены или по крайней мере вызовут немалый антогонизм у держателей стандарта.

Совершенно права jorika с примером про стандарт Чёрного Терьера. На сколько же глупо выдвигать требование, чтобы Французский стандарт приблизился к Американскому или Английскому. Вместо того чтобы приближать их по существу изнутри, так как сближается сейчас весь мир....

Tania Libkind добавил(а) [date]1207344631[/date]:

Девочки, ну не надоело вам перемывать косточки Дюпа не знаю совершенно этого человека ? Ну есть у вас хоть какой-то жизненый опыт, чтобы понять на сколько сложна эта ситуация с новым стандартом, что пришёл новый демократичный человек и пытается изменить чуть ли не вековую историю в окружении тех кто эту историю делал.... И вместо того чтобы ему помогать и работать всем вместе, опять идёт борьба сил ...

Кстати статьи опубликованные в Скандинавском журнале Майкла Нильсена, Ханелиуса и других - очень хорошие, умные, выдержанные, критика в позитивном ключе.

Tania Libkind добавил(а) [date]1207344872[/date]:
Кеня, может и ещё как может. Так же как и очень много сук (по моим наблюдениям чаще суки ) держат в СТОЙКЕ хвост внизу. Хотите фоток... пойдите на Американские форумы и сайты - там где принято показывать собак в свободной стойке и всё увидите....

Вот хвост опущен... кстати как только эта собака начнёт двигаться хвост примет идеальное положение ...

Таня! Ну не бывает такого некупированного хвоста у пуделя - "вытянутого в струну". (Только может быть в некоторых случаях и не у всех пуделей, когда собака становится в "охотничью" стойку). Все равно хоть небольшой серп, но есть. И чем старше собака, тем больше подсыхают связки, и хвост становится со временем более загнутым в серп. Естественно, при отсутствии каких-либо медицинских манипуляций.

vera-Tim добавил(а) [date]1207345951[/date]:
Танечка, ну купированные же хвосты как минимум на треть, а то и на половину......, по-этому и в стойке "идеальное положение". Каково бы оно было при некупированном?

А вот вам пару примеров косых ровных хвостов из моей Абриковой коллекции :) ЕСТЕСТВЕННО хвост купирован, и естественно собака держит его в таком положении не всё время...

А Вера, мы с тобой одновременно пишем... :) Вот ещё один щенок 8 мес...

Таня, ну книзу то много кто держдит, вопрос ЗАЧЕМ, ну и плюс это мое лично восприятие, я люблю складнЫх собак,а такие корпуса возможны только при наличии веселого хвоста ( в большей или меньшей степени). Не люблю я и все все эти американо-английские табуреты. Все, рубите из меня лечо, больше не болтаю.
ПыСы, хотя конечно везде есть исключения и встречаются очень красивые корпуса и в Америке-Англии, но по большей части стандарты этих стран лично в мое эстетическое восприятие не вписываются. Кое-что можно позаимствовать, безусловно, но не ВСЕ.

мне как-то больше вот такой силуэт импонирует, а не когда хвостище выше головы, сидящей к тому же короткой шее))

:biggrin:

Девушки ну вы все показываетете хвосты купированные и достаточно коротко, а это не одно и тоже. А собака белая на выставке не держит хвост так в стойке, а опустила она его потому как, ну не понравилось ей чего то или хендлер строго сказал, испугалась там, ну много причин, а если у нее все в порядке и выставки ей нравятся и собака вся из себя куражная, ну не будет она держать хвост опущенным.

Вот еще фото, которое мне очень нравится http://www.poodle-kennel.com/upload/news/1206828987.jpg

Кень, ну какая связь... !!!??? Английско-Американских табуретов с хвостами :) Говорят, что хвостов таких не бывает, а я говорю бывает ... А что касается корпусов - "табуретов", так поверь в Европе их не меньше, если не больше ... :)

И что касается силуета с весёлым хвостом, нет не импонирует он мне больше, чем ТА ЖЕ собака, но с хвостом прямым. Весёлый хвост - это недостаток на всех континентах.

Ну не имепонирует и не надо, у всех свои эстетические идеалы, у меня вот свои, их я повесила чуть выше)) Спорить нет смысла.

Kenia1976 добавил(а) [date]1207349275[/date]:

Для меня лично хвост, который смотрит в одну сторону, а голова в другую и при этом он даже в купированном виде выше головы на короткой шее за гранью понимания:crazy: :biggrin:

Девушки отбора по хвостам не было Бог знает сколько лет, все мы стремились и выводили и вывели то, что имеем -современный пудель, отбирали собак с наиболее высоко посаженным хвостом, веселым, но хвосты купировали на него особенно не обоащали внимания

Кень, ты опять сьезжаешь на другую тему (кстати тема эта о Симпозиуме :) ) .... мы не обсуждаем здесь качество показанных собак, кстати ни одна из них не выставляется.... Я показала только пример хвостов.

Ну вот хотя бы так http://shikarah.homestead.com/files/marlon1.jpg но даже тут хвост немного загнут.

Kenia1976 добавил(а) [date]1207349955[/date]:

Таня, так я тоже только про хвосты)). которые как-то не идут отдельно от корпуса в моем представлении((.

:lol: :lol: :lol:

Кень, с 10-й попытки ...

Ты написала:

Я тебе написала и показала, что да могут. Всё занавес, точнее отбой :)

Абсолютно согласна с вами, Татьяна! Хоть какой-то луч надежды пробился, хоть на какие-то контакты пошел клуб, который многие десятилетия не желал никого слушать и не хотел видеть очевидное. И эти контакты инициированы новым Президентом.
И даже то, что у Дюпа есть большой опыт в собаководстве, но не было и нет пуделя, возможно хорошо. Есть надежда, что не будет очередного "своего супер-пуделя Футита" на которого будут обязаны походить все пудели планеты.

Разбор стандарта в "П-Ск" очень толковый, серьезный, нелицеприятный, но без грубости, насмешек и мерзкого хихиканья. Достойные люди, большие специалисты проводят там серьезный и обоснованный анализ текста. Очень интереснные, хотя и не бесспорные, выдвигаются предложения.
Само по себе - это уже прогресс неимоверный! И молодежи пудельфанской этого не понять!
Ну, поверьте - это просто революция во взаимоотношениях ФП-К с внешним миром!

Еще одна цитата из вашего поста:
Мне кажется вы не поняли друг-друга.
Кеня усомнилась в том, что пудель приподняв хвост, сможет держать его вытянутым и прямым как палка. Так, как это показано на илл. в вашем посте 61.
Я не стану повторять то, что уже многократно писала (см. ссылку на "П-Р" в посте 65).
Я просто сделала небольшой коллаж. "Нарастила" купированную часть хвоста с фото, показанного вами и поставила его рядом с рисунком из стандарта.
Не кажется ли вам, что пудель на фото выглядит также неестественно и некрасиво, как и пудель на рисунке?

Напоминаю - некорректно сравнивать поставы купированных и не купированных хвостов. Мускулатура хвостовая, мышцы-сжиматели и мышцы-разжиматели, а также сухожилия, работают в этих двух случаях по-разному.

А вот вам и коллажик.

Нинсанна, ни в коем случае не рыдайте!! Я, например, с огромным удовольствием и интересом читаю и многократно перечитываю эту статью. Даже с лупой рассматриваю иллюстрации (т.к. они мелковаты, да и зрение уже...:shuffle: ). Очень полезная и нужная статья. Благодаря ей я поняла, что не каждая сабля - сабля. Побольше бы таких наглядных статей:appl: :appl:

Нинсанна, а я могу и некупированный хвост - "палку" Вам показать :) Вот коллажик из двух собак - чёрный - это щеночек Оры Маркус (Ормар), абрикосик - это бегущая 6 месячная Тулип. То есть Кеня спросила, а я ответила, что ДА бывают прямые хвосты. Только как мы уже много раз обсуждали - хвост - это ещё одно лицо собаки, и так же как лицо может на какое-то мгновение быть застывшей маской, так и хвост, и даже некупированный ДА может быть на какие-то мгновения в определённых ситуациях прямым как палка.

Что же касается Вашего вопроса "Не кажется ли вам, что пудель на фото выглядит также неестественно и некрасиво, как и пудель на рисунке?" - А мне вообще длиные хвосты (особенно по настоящему очень длиные) кажутся неестественными и некрасивыми у Пуделя, что делать ... Также как и те которые загибаются на спину... Хотя опять же я обожаю своего Санни, и есть множество великолепных собак с весёлым хвостом, и действительно весёлые хвосты чаще всего сопровождают весёлый задорный темперамент, но строго говоря по стандарту ВСЕХ континентов - весёлый хвост- - это недостаток.

Tania Libkind добавил(а) [date]1207393219[/date]:
Нинсанна, и я с Вами совершенно согласна, наверное только узнав худшее начинаешь ценить вещи несколько по другому. Я честное слово до сих пор встречая вот таких людей как Дюпа, просто преклоняюсь.

Но вот вернёмся к симпозиуму - не понимаю что это собирается быть... в день Пуделя до 3х часов дня(когда все будут заняты на рингах или около них, перед Бестами - какое серьёзное собрание может быть ???? На мой взгляд собрание должно призвать Французский клуб к совместной работе разных стран над Стандартом, к указанию слабых мест стандарта и предложений их переработать, а не призывать к принятию во Франции Американского Стандарта переписанного в Скандинавии...

Так оно и будет после, монопородная уже закончится в 3 часа дня. Кроме того, на симпозиуме, скорей всего будут не участники рингов, а другие :tongue: лица. Участники будут рвать когти в сторону своих гостиниц. У них на следующий день сражение предстоит еще более суровое. Им не до симпозиумов, хоть на когда их назначь.

Татьяна, оспидяяяяяяяя! Кто вам это сказал?
Да, они предлагают рассмотреть и их вариант (но не "Американский стандарт").
Предлагают и другим составить список своих предложений и замечаний.
И призывают именно, как вы написали, "к совместной работе разных стран...", а именно - "Each Poodle Club will be asked to send 2-3 members to represent their country".
Жаль, что постфактум. Но, лучше поздно, чем никогда.:tongue:

Нинсанна,

1. Покажите пожалуйста где в письме организаторы просят предоставить клубы свои предложения.

2. Вы упустили основной очень важный абзац начинающийся ""At this meeting we will present a simplified version of the FCI Poodle standard and ask that this exampel be the starting point for a revised FCI Poodle standard. We will also present a new illustrated breed study ...."

"На этом митинге мы представим упрощённую версию ФЦИ Стандарта Пудель и попросим, чтобы этот пример послужил отправной точкой для переработанного ФЦИ Пудель Стандарта. Мы также предоставим новое иллюстрированное изучение Породы и попросим чтобы ВСЕ Пудель Клубы принадлежащие к ФЦИ одобрили и приняли этот анализ Породы".


Поэтому я и говорю, что симпозиум выльется в предоставлении Скандинавского варианта стандарта перед всеми присутствующими и подписание обращения к Французскому клубу присутствующими клубами. Ни на какие серьёные и многочисленные обсуждения времени просто не будет, так как начнутся Бесты...

На мой взгляд если бы устроители хотели бы вовлечь в работу разные клубы - они попросили бы эти клубы ФЦИ предоставить свои предложения (времени для этого больше чем достаточно) и составили бы на их основе обращение к Французскому Клубу и ФЦИ.

А разве ваш Пудель-клуб не получил эти материалы?
Наш СПК получил :rev:
И в майском номере "П-Р" нам разрешили перепечатку обсуждения из "ПСк", а мы еще добавим мнения наших экспертов и заводчиков.

Думаю, что получится интересная подборка продолжающая начатое в №№ 15,16 и 18 нашего "П-Р" обсуждение стандарта и дополняющая это обсуждение большей конкретикой потому, что теперь обсуждается не предполагаемый, а реальный текст.

Да вот именно, девочки! Вас ведь объединяет такое великое общее дело! Дюпа вообще прислушивается и наверняка анализирует всё. Где вы видели президента Клуба, который отвечает по телефону и терпеливо даёт советы бабушкам и дедушкам, где - как -лучше купить щенка и как за ним ухаживать????? А он это делает!! Именно поэтому будет вставать вопрос о журнале Пудель для всех, а не только для членов Клуба. Дюпа в своих выступлениях много говорит и о нас - ваших покупателях. Где нам брать информацию? В интернете? Я - да. А французы - народ другой. Утром, уезжая на работу в общественном транспорте, они обязательно забегают купить газету, а в выходные дни, спускаясь за традиционными круассанами, непременно затариваются журналами. Журнал и телевизор - их средства информации, но никак не Интернет. Заполненные бистро - все с журналами. Целыми днями сидят, листая. А рядом кто? Собака. А чаще всего кто? Пудель. А журнала специализированного нет. Владельцы покупают общий собачий журнал, там ссылки на ФКП с личным телефоном Дюпа. И начинают названивать, советоваться, типа какой шампунь лучше покупать.
И он разговаривает с КАЖДЫМ.
Это был штрих к портрету. Так неужели этот человек будет закрыт для вас? Конечно же, нет.

Il faut la mise en place de relations plus soutenues avec étrangers.

Нужно выстроить более тесные отношения с иностранными коллегами.

Mon souhait est que le CCF réponde aux attentes des éleveurs, des participants aux expositions, des pratiquants de disciplines telles que l’agility ou tout autre utilisation, des particuliers qui ont un caniche pour leur plaisir (ce sont certainement les plus nombreux).
Mon souhait est également que le CCF constitue une grande famille de passionnés du Caniche.

Моё желание - чтобы ФКП отвечал тому, что ждут от него участники выставок;
те, которые практикуют аджилити или какое-либо другое использования пуделя;
частные владельцы, которые имеют пуделя для удовольствия (их, безусловно, больше всех)

МОЁ ЖЕЛАНИЕ - ЧТОБЫ ФКП ПРЕДСТАВЛЯЛ ОДНУ БОЛЬШУЮ СЕМЬЮ ЛЮДЕЙ, СТРАСТНО УВЛЕЧЁННЫХ ПУДЕЛЕМ.

Je préside le CCF depuis trois ans et même si parfois les choses ne furent pas toute simple du fait des cancans de certains, je garde un excellent souvenir de cette présidence au cours de laquelle mon unique objectif aura été de sauvegarder la race et continuer à dynamiser le CCF.

Я занимаю президентский пост ФКП три года, и даже если всё не так просто, сплетни обо мне некоторых... я храню в памяти прекрасное воспоминание об этих трёх годах...потому что моя ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕЛЬ - СОХРАНИТЬ РАСУ И ПРИДАТЬ ДИНАМИКУ ФРАНЦУЗСКОМУ КЛУБУ ПУДЕЛЯ.


Девочки, извините за корявый перевод, торопилась.

Нинсанна, какие материалы ? Очень может быть, что Лихи получила и от всех скрывает !!!!

Мы тоже обсуждаем всю ситуяцию, у нас кроме Лихи есть несколько милых и умных членов Комитета Клуба, вот мы и обсуждаем между собой... А куда Вы мнения заводчиков и экспертов денете ? :) Кто-то просил их куда-то послать? Или как ?

Tania Libkind добавил(а) [date]1207406387[/date]:
Outia, Спасибо за штрихи и за информацию !!! Только бы не "сьели" Дюпа или не сломали его желания идти вперёд, хотя судя по выборам он пользуется поддержкой и я опять рада, что Французские люди умеют ценить таланты ... Он ОЧЕНЬ достойный человек !

И моя так ставит хвост, но только во время бега, а в стойке закидывает, а опускает если растроена чем-то! Да в щеках очень часто так держат хвост, а вот во взрослом состоянии - это очень редко! Собаки такого типа как Америка да, они держат хвост на 12 или на час, а токого типа как Гвен как правило с веселым хвостом! Я предпочитаю, черт с ним с хвостом, но пусть будет такого типа как Гвен! А вообще то, хвост должен быть купирован на 1 треть, особенно если он длинный, а у Гвен очень длинный, половину убрала бы вообще! Ну не идет длинный хвост ни какой стрижке!

Дорогая Нина Александровна, с некоторым опозданием присоединяюсь к вашим рыданиям ( пост 65)! На эту тему вспоминается старый анекдот времен "самиздата" : Сидит пожилой мужчина и перепечатывет что-то на пишущей машинке. На вопрос, что он печатает, отвечает: "Перепечатываю "Войну и Мир" . Зачем? Надеюсь, может внук прочтет, он читает только то, что перепечатано на машинке!" Но, я боюсь, что этот анекдот тоже, кроме нас с вами не поймет никто. Но, кроме шуток, очевидно пора " Пудель - ревю" начать выпускать и в электронной версии, может тогда что-то сдвинется. Про книги я уже не говорю, создается впечатление что они вообще никому кроме меня и Вас не нужны. Ваша М.Н. Сотская.

Небольшие новости по поводу встречи в Стокгольме...

Пообщалась с организаторами встречи о планах и порядке проведения.... Встреча будет очень хорошо организована, НЕ планируется подписывать каких либо бумаг и обращений, цель встречи - впервые встретиться всем клубам и согласиться о том что изменения нужны. Конкретная повестка дня и организационные подробности будут посланы всем клубам в следующем месяце ...

Tania Libkind добавил(а) [date]1207494741[/date]:
Дорогая Марина Николаевна и конечно же Нинсанна, нет, не так это .... Очень нужны Ваши работы и книги, только разбросаны мы все теперь по свету, и далеко не всё Русскоязычное сюда долетает, и темп жизни теперь такой, что интернет стал самым доступным способом общения. Поэтому если будет какая-то возможность прочитать на экране - это будет только приветствоваться с благодарностью !!!

Ninsanna, MHC Вы нам очень нужны! А на счет книг, просто я лет 10 как выпала из собаководства, вот сейчас просмотрю все, у меня очень много "Пудель-ревю" первых годов, много двойных экземпляров, совершенно новых, может удасться обменять на те которых у меня нет. В общем займусь литературой ближе к лету.

а я вот собираю все печатные издания :) и мне жутко интересно ето :) жду новых публикации :) вот :)

В следующем "Пудель-Ревю" (выйдет к Националке) будет подборка материалов по новому стандарту в рамках подготовки к встрече в Стокгольме.

Там вы найдете интересные мысли и предложения от таких корифеев породы как Вальтер из Германии (Дориан Грей), всем известных скандинавов Нильссена и Ханелиуса, знаменитого заводчика, хендлера а теперь и эксперта Тины Таулос (бывш.Палосаари) и других. Будут представлены и мнения наших экспертов и заводчиков.

Многое спорно. Но, совершенно точно, что всем будет интересно.

Супер!

Нинсанна, Ханелиус, Нильсон и другие - это перевод из Скандинавского журнала, правильно ? То есть у кого есть журнал - их мнения уже знают.

Будет очень интересно почитать мнения Русских экспертов и заводчиков.

А что спорно ? Интересно уже сейчас ... :)

Tania Libkind, а нам тут интересны и те, и другие.

"PiS" есть далеко не у всех, правильнее будет сказать - почти ни у кого нет.
И далеко не все знают английский язык настолько, чтобы легко прочитать эти материалы.
"PiS" разрешил перевод и перепечатку в "П-Р".

Дорогая Мария Николаевна!!!!!
Я не знаю сколько всего изданий было Вашей книги "Пудель", но у меня есть на полке 3 из-них. И они ВСЕГДА востребованны-по всем возникающим вопросам сперва ищу там. И Пудель-Ревю прошедшие периодически просматриваю заново-освежаю. Поэтому большое спасибо Вам и Нинсанне за Ваши труды. Очень для нас нужные и важные.

возвращаясь к прямым хвостам........

"Наотлёт и наискось" - нормально.

А если этот же пудель начнет (по любой причине!) сам поднимать его вверх, хвост обязательно примет форму сабли с концом направленным в сторону головы. И это будет абсолютно нормально.

Если собака опустит хвост, то он тоже перестанет быть "палкой", тоже будет иметь форму сабли. Только кончик ее будет смотреть теперь наружу (от собаки). Все это, конечно, при длине хвоста примерно до скакательного сустава.

:rev:

Уважаемая Мария Николаевна!
Хочу сказать, что книги ваши нужны и очень востребованы!
У меня есть "Пудель", 2005 г., "Той породы собак" 2002 г. и "Генетика и наследственные болезни собак и кошек", 2000 г.
Очень полезные и познавательные книги! Масса нужной информации!
А вот журнала "Пудель-ревю" нет ни одного.... к сожалению....
Хотела было собраться с духом и заказать себе все возможные номера, но, очередной раз остановила себя.
Нет возможности хранить всё это у себя дома. Переезды убивают всякое желание создавать архивы.....
Мне электронный вариант нужен как воздух!