Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Ветеринарная тема! (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=4970)

Yuina 21.04.2005 11:43

Не может быть!.....Но поздравлятьс этим не буду.....Да, чего у вас только нет,Татьяна?Правда, чем справляетесь и что из средств наиболее безопасно?
Я у нашего доктора спрашивала, почему де - кошек не прививают или зайчиков там?Он мне ответил. что на нашей широте водится такой камарик,который является переносщиком филярий,живущих только в организмах с температурой тела,как у собак.Кошек и зайчиков эти комарики тоже кусают ( как , впрочем, и людей!),но температура там оказывается не подходящей - поэтому личинки погибают....А ещё мне поведал наш айболит, что на других широтах той же Японии есть уже жругой видкомариков, который носит в себе немного другой вид филярий, поражающий уже кошек и ещё каких-то животных.И вообще, где-то в азиатской тропической зоне ( уже в других странах) есть и филярии исоответствующие им комарики, сщитающие человека вполне приличной средой обитания!

Mozaika 21.04.2005 12:35

Алёнка,
не обольщайся. Дировиляриоз с прошлого года весьма успешно диагностируется и в Москве тоже. Есть он у вас. Есть. Может и не так массово, как у нас, но имеется.
Чем лечить - девочки, я не сильно в курсе. Поспрашиваю у своих ветов. Эта проблема меня как-то миновала пока, хотя теперь напугана и таскаю кровь на микрофилярии каждые пол-года. Знаю только, что на уровне микрофилярий это довольно просто. А при вылуплении нескольких взрослых особей - уже проблемы. Годами лечат и по принципу - убить тех, которые живые. Полностью излечить, как я понимаю, не очень реально... Там какие-то заморочливые циклы, вплоть до времени суток. Кровь с подозрением на дирофиляриоз надо брать в динамике на протяжении дня...Очень все непросто... Но я поинтересуюсь обязательно. У нас, в основном, крупные гладкошерстные этим страдают.... Процент гибели очень высок. Среди пуделей пока таких случАев не было, может, шерсть спасает, может мы им (комарам) невкусные, а может здоровье у нас крепкое....
А, еще эти комарики и для людей опасны. В Крыму много случаев заражения.

Yuina 21.04.2005 12:47

Ой, ну чтож так ТОТАЛЬНО?Да ещё и на людей переключился....Могёт быть и у нас не только собачки, но и людики...........Надоть навести справки!Завтра же!А то, могёт быть - мы всем этим уже болеем?Помните, как у Жванецкого :"А что такое СЕКС?У нас его ещё нет или мы уже давно этим занимаемся?"

Алёнка 21.04.2005 12:56

Да уж-обольщаться точно не приходиться. У нас несколько лет назад стали у кошек регистрировать заболевание по типу пироплазмоза. Стали кровь брать и поначалу ничего не могли найти. А оказалось, что возбудитель гораздо мельче.

samalin 21.04.2005 13:05

В прошлом году был диагностирован случай дирофиляриуса и в Латвии.Так что и у нас он оказывается появился....

Yuina 21.04.2005 13:46

Народ, эточтож такое - филяриоз шествует по планете,не признавая никаких климатических зон и границ!Ну для человека это обьясняется просто.В России теперь проживают выходцы из азиатских стран тропических зон ( вьетнамцы,китайцы и проч,),в крови которых есть микрофилярии,тк они уже заражены человеческой формой.Видимо российский комарик, откушав этой кровушки,оказался-таки неплохим промежуточным хозяином и удачно передаёт эту эстафету нашим, ничего не подозревающим гражданам..От широкого распостранения охраняет тот факт, что в зимний период такие комарики погибают вместе с их содержимым (правда это не грозит подвальным комарикам!).А так и до возврата малярии дожиться можно!

Mozaika 21.04.2005 13:54

Цитата:

[i]А так и до возврата малярии дожиться можно! [/B]
А у нас и дожились...В южных регионах.... Да и не изживали до конца никогда...
А еще у нас появилась болезнь Лайма, которую клещи переносят. Сугубо штатовская болячка. Все страны в гости к нам!:crazy: :crazy: :crazy:

Yuina 21.04.2005 14:10

:yel: Нет слов,Мозаика,одни междометия.....Бедная Украина,ни одна болячка мимо не пройдёт, прям как на перекрёстке......Да,неблагоп лучная эпидемиологическая ситуация у вас .Будьте уж там осторожны со своими собами!

Mozaika 21.04.2005 14:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yuina
:yel: Нет слов,Мозаика,одни междометия.....Бедная Украина,ни одна болячка мимо не пройдёт, прям как на перекрёстке......Да,неблагоп лучная эпидемиологическая ситуация у вас .Будьте уж там осторожны со своими собами!
Какой перекресток, Вы шо! У нас "сердце европы", если верить нашему новому полу-народно избранному президенту:crazy:
Правда сердце это что-то с перебоями работает... Бедная Европа:sad:
Да ничё, мы привыкли... Адаптировались - Чернобыль, болячки - фигня все. Живем и даже собачек разводим:bud: :bud: :bud:

Алёнка 21.04.2005 14:20

Мозаика-я ответила
А то что кошмар-это точно и чем дальше тем кошмарнее,но человек ко всему привыкает

Алёнка добавил(а) [date]1114082606[/date]:

В Австралии например развелись жутко огромные и жутко уродливые жабы. которых завозили для борьбы с каким-то вредителем. А они их есть не стали, а стали пожирать много чего другого. включая маленьких лягушек и их икру. так они и ничего не бояться-живут с людьми(БББББББББББРРРРРРР! !!!!!!)рядом, заползают в дома и вообще кошмар. Они уже заполонили половину австралии и не кто не знает что с ними делать.

Yuina 21.04.2005 14:36

Цитата:

Они уже заполонили половину австралии и не кто не знает что с ними делать.
Как что?То, что делают фидельерцы на Кубе - жарить и жДратьс!Уэтих квакух уже генетическая память о естественном отборе говорит - сами к человеку в руки идут.А Австралия, что не завезёт- всё не впрок!То зайцы страну поели, то лягушки...Там только собаки - Динго должны нормально вписываться и кенгуру с овечками.А вообще в Австралии какой только ядовитости не водится, а вот в соседней Новой Зелландии - ничего пакостного в животном мире...парадокс ,однако!

Алёнка 21.04.2005 14:49

Ага-так с овечек-то все и началось-навезли-а те всю траву кенгурячью пожрали да сами же пастбища да повытоптали.А кенгурям теперь страдай. Нет кенгурей- и Динго есть нечего.
Но правда люди рады-динго на овец меньше будут нападать.
Вот и превращается Австралия непонятно во что-а все люди постарались:).

Yulja c Dizelem 21.04.2005 15:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yuina
Ужастев каких тут начиталась....Но на нашей азиатской окраине есть ещё один ужас, которого у вас,Алёнушки и Мозаики, нет и подавно не будет.Это ФИЛЯРИОЗ !Сердечные глисты, заражение которыми происходит от укусов комара ( промежуточного хозяина)..
почему нет, к сожалению регистрируется, мой хороший друг одно время этим занимался, точнее диагностировал и лечил от этой дряни собак месных ........
Так что имейте ввиду что в Казани эта дрянь регистрировалась, но в основном у охотничих пород собак и в заболоченной зоне.

Просто у нас не делают диагностику, а его просто, как многих умных людей -"утопили" он кстати еще и искуственным оплодотворением собак успешно занимался, докторскую защищал, но не "дали" защитить, не нужно нам в казани такие научные программы по ФИЛЯРИОЗу и искусственному осеменению и инкубации спермиев. Он , к сожадению не я, которая на пролом идет. Ему кислород прикрыли и он ушел из ветеринарии , а мы "потеряли" такого человека.

Yulja c Dizelem 21.04.2005 15:44

Вложений: 1
Цитата:

Первоначальное сообщение от Yuina
Как что?То, что делают фидельерцы на Кубе - жарить и жДратьс!Уэтих квакух уже генетическая память о естественном отборе говорит - сами к человеку в руки идут.А Австралия, что не завезёт- всё не впрок!То зайцы страну поели, то лягушки...Там только собаки - Динго должны нормально вписываться и кенгуру с овечками.А вообще в Австралии какой только ядовитости не водится, а вот в соседней Новой Зелландии - ничего пакостного в животном мире...парадокс ,однако!
Девушки, уж простите что не по теме, но при слове Динго, я про своих кингурят-Басенджи думаю, может у вас, у кого желающие есть?? а?? помогите пристроить не дорого.

простите еще раз за оф топ..

Eugenia 21.04.2005 18:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от Алёнка
Женя, так мы с тобой еще и коллеги!!!!!!!!!!!!!!!
УРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!! ЗДОРОВО!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ты только не обижайся на меня. Просто у нас сейчас как раз прививочно- заболевательный сезон, и я замучилась объяснять нерадивым хозяевам, что прививаться не только МОЖНО, но и НУЖНО, а хозяевам заболевших напоминать о моих предшествующих увещеваниях.
В этом году я вообще отказалась ездить к заболевшим непривитым животным, если по первым симптомам похоже на инфекцию-не хочу нести в дом заразу только от того, что кто-то не хочет прививать свою собаку или кошку.
У вас я думаю можно если не совсем не прививать, то делать это реже. А уж с тестами на антитела и подавно.
А с пожелтение зубов было пару случаев-мне кажется,что такая реакция на чуму плотоядных.
А какие вакцины у вас делают. У нас из американских пфайзеровский ВАНГАРД и ДЕФЕНСОР. У Шурика тоже они сделаны. Щенам для отправки к вам я тоже ВАНГАРД делаю.
Напиши-может у вас что новенькое появилось или неизвестное мне старенькое. У нас как то появлялись неплохие вакцины фирмы ДОДЖ-тоже кажется американские.

Я уже полтора года как "не в курсе" того, что происходит вокруг...:shy: говрояи, что лучше вакцины не комплексом делать а по отдельности... какие-то вакцины стали хуже... но я сейчас не помнб какие.. и вообще.. у меня тут такой кошмар!! Деник плохо спит со своими зубами, на цветы какай-то заразу занесли (Чтоб я хоть раз еще цветок в обычном магазине купила !!!), только с последней собакой закончишь - первую уже мыть пора... ААААААААААААААААААА!!!!!!! А туту еще цветы на улице добавились..... с розами нужно срочно разбираться пока не сдохли... :mpr:

А насчет чумки.. не было у нас чумки... и зубы отчистились - это налет был, но ведь появился же отчего-то.

Eugenia добавил(а) [date]1114096664[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Yuina
ФИЛЯРИОЗ !Сердечные глисты, заражение которыми происходит от укусов комара ( промежуточного хозяина).
У нас это тоже есть.. вот и травим собак раз в месяц глистогонным и раз в год тест на антиген этой гадости...
Ради профилактики - в "комариное время года" не брить коротко шерсть без надобности, в темноте и сумерках (по возможности) не гулять - или свести такие прогулки к минимуму. Ну и дома бороться с комарами.

Вроде эта "ерунда" лечится.. только при сильной инвазии нельзя давать глистогонное - иначе глисты полезут из сердца, закупорят артерию и собака погибнет. Я не в курсе, что делают в таком случае для лечения, но могу у своего вета спросить.

Yulja c Dizelem 28.04.2005 00:36

Девочки подскажите срочно.
Нужен совет.
имеются капли от блох Advantage для собак от 4-10кг.
подскажите эта пипетка расчитана на одну собаку или на несколько по паре капель ?? я с каплями стараюсь дело не иметь, обычно пользуюсь спреем. А тут вот на Евразии презент участникам спонсоры дали. Халява.
Подскажите, я инструкцию потеряла :(

russgaja 28.04.2005 01:40

Вложений: 1
девочки а скажите пожлуйста на счет ушек
если не каждый месяц стричь но раз в неделю чистить тогда все нормално будет.?:mpr: :mpr: :mpr:
я так волнуюсь у моеи собаки очень быстро ухи грязнатся но она не больна нужно ли мне волноваться зарание:mpr:

vera-Tim 28.04.2005 02:19

Юля! Капли рассчитаны на вес, так что можно распределить. Но я лично каплям не доверяю.....

russgaja!
Ушки лучше всего чистить не реже одного раза в неделю и освобождать их от "внутриушной растительности", чтобы не собиралась грязь и пробки.

Вика 28.04.2005 02:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Девочки подскажите срочно.
Нужен совет.
имеются капли от блох Advantage для собак от 4-10кг.
подскажите эта пипетка расчитана на одну собаку или на несколько по паре капель ?? я с каплями стараюсь дело не иметь, обычно пользуюсь спреем. А тут вот на Евразии презент участникам спонсоры дали. Халява.
Подскажите, я инструкцию потеряла :(

Юля, солнце, а ты не помнишь, как я в конце лета писала, как чуть не угробила своего Ежа этим хреновым Эдвантаджем?...
Вообще-то пипетка рассчитана на одну собаку, но, как я поняла, Эдвантадж там маленько передозирован и, наверное, если брать такую пипетку, о которой ты написала, то на собаку 10кг.
А я своего песа отравила именно такой пипеткой - 4-10. Он весит 5 кг.

Eugenia 28.04.2005 04:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
Девочки подскажите срочно.
Нужен совет.
имеются капли от блох Advantage для собак от 4-10кг.
подскажите эта пипетка расчитана на одну собаку или на несколько по паре капель ?? я с каплями стараюсь дело не иметь, обычно пользуюсь спреем. А тут вот на Евразии презент участникам спонсоры дали. Халява.
Подскажите, я инструкцию потеряла :(

Я фронтлайн делю на своих. Ты сначала удостоверься, что это не подделка. Вот здесь можно посмотреть:
http://www.epa.gov/pesticides/factsheets/petproduct.htm

Там написано и нарисовано как должна оригинальная упаковка выглядеть.

Если все OK - тогда по минимальной дозе. НИкакого отравления не должно быть. Единственное!!! Не используйте Frontline Plus на мелких собаках - бывют отравления - он концентрированный. Я пользуюсь обычным Frontline для своих. Я шприцом отмеряю (я обычно самую большую упаковку покупаю - так дешевле выходит).

Алёнка 28.04.2005 09:49

Товарищи-вот только не надо забывать, что на белом свете существует такое понятие, как индивидуальная непереносимость. И есть собаки, которые не переносят вообще никаких инсекто-акарицидных препаратов. или их отдельные группы-и тогда совсем не важно на какой вес была расчитана использованная вами доза-хоть на комара-собака все равно будет на нее реагировать как на отравление.
И подобное может быть и на антгельминтики и на любые корма, подкормки и витамины.
А то как послушаешь-так все препараты -отрава-и чем пользоваться непонятно.

russgaja 28.04.2005 10:24

Вложений: 1
вера-Тим
спасибочки

AllaF 05.05.2005 23:18

Pet Vaccines Class Action LAWSUIT
 
Dr. Bob Rogers drbob@critterfixer.com (281) 370-3262, a whistleblowing veterinarian from Texas, has, with the law firm of Childress, Duffy, Goldblatt in Chicago, begun the process for launching a class action lawsuit "arising from the misrepresentation of the need for pet vaccinations" (see e-mail announcement below).
Roy R. Brandys or John Sawin

Childress Duffy Goldblatt, Ltd.

petvaccine@childresslaw.net

312-494-0200




Dogs Adverse Reactions http://www.dogsadversereactions.com/ will be posting all of the relevant information and updates on this class action lawsuit on their website at http://www.dogsadversereactions.com/classaction.html.
Contact information for Dr. Rogers and Attorneys Brandys and Swain of Childress Duffy Goldblatt is above.
Regards, Kris


Critter Fixer Pet Hospital

Bob Rogers DVM



5703 Louetta Spring, Texas 77379



Subject: [PetAdvocatesTownHall] Class Action Law Suit

Dear Pet Owner,



The Law Firm of Childress Duffy Goldblatt, Ltd. of Chicago, Illinois, has agreed to investigate and pursue a potential class action lawsuit arising from the misrepresentation of the need for pet vaccinations. If you have paid for pet vaccinations in the last four years without adequate disclosures, please email the Firm at petvaccine@childresslaw.net.



Every year over 30 thousand dogs and cats in the U.S. die from adverse reactions from unnecessary vaccines. It has been ten years since the article first appeared in the Journal of the American Veterinary Medical Association entitled “Are we Vaccinating too much?” in which and Dr Ron Schultz stated, ”Clients are paying for something with no effect except the risk of an adverse reaction”.



Since that time the American Veterinary Medical Association, the American Association of Feline Practitioners, and the American Animal Hospital Association as well as twenty- two schools of Veterinary Medicine in the U.S. have endorsed reductions in the numbers and frequency of vaccinations recommended for pets. More and more research has confirmed that most vaccines are unnecessary and potentially harmful. And yet 90% of the Veterinarians in the United States have ignored these guidelines, and continue to give vaccines, which have been proven to be unnecessary and potentially harmful.



My efforts in the last six years to promote change have been met with frustration. I have written to every State Board of Veterinary Medicine in the U.S. I have been before the Texas State Board six times. After I appeared before the Texas Sunset Committee, a group of 12 Senators who over- see the State Veterinary Board, they ordered the Board to crack down on unnecessary vaccines. They have not. The Attorney General’s office in Texas has agreed that it is unlawful for a Veterinarian to obtain a fee by the misrepresentation of the benefit or necessity of vaccines. And yet the misrepresentation of vaccines to the public and the harming of our pets continues unchecked.



We need your help. I feel that a class action lawsuit is the only way pet owners can get fair and ethical treatment for our loved ones.



Sincerely,







Dr. Bob Rogers

Mozaika 06.05.2005 09:10

Девушки, Юля с Дизелем!!!!
Адвантейдж не держит клеща! Будьте очень внимательны и читайте инструкцию! Он только от блох и власоедов.
Я пользуюсь Фронтлайном-пипетками. Они более надежно защищают именно от клеща. У нас это особо актуально, потому как клещей не просто много а офигеть как много! почему пипетками? Потому как со спрееме не всегда можно нормально обеспечить проникновение его к коже. там же смысл не в отпугивании, а в том, чтобы фепренил (действующее вещество) попало в подкожный слой и сконцентрировалось в сальных железах. Тогда выделения из этих самых сальных желез обеспечивают над кожей защитный слой. Спреем я обрабатываю только мелких до 3 месяцев щенов, потому как взрослые часто притаскивают на себе эту микрофауну с прогулки. Клещи не впиваются а слеганца неадекватные бродят по гривам сверху. Снимаю за одну прогулку до двух десятков со всей стаи.
Обрабатываю пипетками 10-20 кг, потому как у меня все крутятся где-то окого 10 - плюс-минус кг. Зато третий год мы без пироплазмоза. Я после атипичного пирика у Шипи три года назад зареклась спреями пользоваться. 10 дней капельниц и практически печеночная кома - это было от души.....

Вельда 12.05.2005 19:12

А я прбовала так, и сяк... Плювал клещ на все эти препараты, но спрей всеже лучше держит - по моему опыту. Я еще перед лесом опрыскиваю дополнительно шерсть на лапах и брюхе стомазаном, энтомазаном - чем то таким, вобщем.
А от спот онов на Винте случились несмываемые пятна.

LioudmilaSherman 12.05.2005 19:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Mozaika

А еще у нас появилась болезнь Лайма, которую клещи переносят. Сугубо штатовская болячка. Все страны в гости к нам!:crazy: :crazy: :crazy:

Лайм (Lyme) ето не американское заболевание, оно всегда вызывалось клешами и в бывшем СССР, но свое название заболевание получило в Америке от города Лайм (Lyme), штат Коннектикут, только у нас говорилось - енцифалит, в действительности, причиной енцифалита является осложнение , полученное от Лайм (Lyme) болезни...
От клешей использую Bio Spot на протяжении 12 лет, рекомендовала и всем своим клиентам его капать, нареканий не было ни у кого.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1115916447[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Алёнка


Щенам для отправки к вам я тоже ВАНГАРД делаю.
Напиши-может у вас что новенькое появилось или неизвестное мне старенькое. У нас как то появлялись неплохие вакцины фирмы ДОДЖ-тоже кажется американские.

Неплохие вакцины: Duramune Max 5/4L , NEW Canine Spectra 7

Ната 13.05.2005 04:48

Подскажите, пожалуйста, как помочь собачке. После первой вязки и щенков, дает на все течки ложку.

Алёнка 13.05.2005 10:29

Кардинально помочь можно только введением гормональных препаратов.
А сгладить состояние можно дачей успокоительных препаратов(Кот Баюн например), гомеопатией, диетой и прогулками.

Алёнка добавил(а) [date]1115969500[/date]:

Людмила-спасибо большое.К сожалению у нас таких сейчас нет. Дюрамун раньше привозили-он как раз фирмы Додж-а теперь перестали.

Aikenka 13.05.2005 11:03

Не мешало бы проверить собаку на разные инфекции, носительство. Иногда из-за них собака не беременеет.

Алёнка 13.05.2005 11:48

Aikenka-а при чем здесь то. что собака не беременеет. Собака и без вязки может давать на каждую течку ложную щенность.
и для многих сук и их владельцев это очень большая проблема.

Алёнка добавил(а) [date]1115974164[/date]:

есть и такие-у которых никогда щенков небыло, а ложняки постоянно

Aikenka 13.05.2005 11:55

Я так поняла вопрос, что после первой вязки собака ощенилась, а после всех последующих вязок не беременеет.
Я ошиблась?

Алёнка 13.05.2005 12:30

Просто тогда наверно Ната написала бы, что собака остается пустой.
Но думаю она сама скоро все разъяснит.:):)

Ната 13.05.2005 13:13

нет, с беременностью у нее все нормально, ей что то около 4 лет, было два помета, больше сама хозяйка не вязала. Правда она полная, как набрала еще при первой беременности так и держит вес. Гуляют правда с ней мало.

Aikenka 13.05.2005 14:14

А, теперь понятно :)
Ну что вы хотите от собаки с лишним весом? Для того, чтобы "ложки" небыло или она проходила по минимуму, нужно во-первых схуднуть её, а во вторых, с наступлением критического периода, резко сокращать еду и питьё. С резким усилением физических нашрузок.
Можно и поголодать ;)

Mozaika 13.05.2005 14:33

Ната,
Полнота может быть связана с гормональными нарушениями. Собственно, ложка - тоже суть есть гормональное нарушение... Думаю, это взаимосвязанно.

Вельда 14.05.2005 22:03

Ложная беременность практически видовая особенность псовых – не рассасывается у них желтое тело. Получается – есть у ВСЕХ, но не у всех клинически проявляется. Так что, в отдельном случае – можно подавить симптомы, но избавиться навсегда – только вместе с яичниками. Хотя… ложняк может быть и у собаки без яичников и матки, но тут другой механизм.

LioudmilaSherman 15.05.2005 20:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ната
Подскажите, пожалуйста, как помочь собачке. После первой вязки и щенков, дает на все течки ложку.
Склонность к ложным - передается,как правило по наследству и присутствует в некоторых породах чаше, чем в других ( особенно часто ложными беременностями страдают суки доберманов). Бороться с етой проблемой очень сложно, выбирать приходится самые разные методы, индивидуальные...
Попробуйте в первые дни (по истечению 2 месяцев после течки) посадить собаку на строгую диету с резким сокрашением потребления жидкости.

Вика 15.05.2005 21:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вельда
Хотя… ложняк может быть и у собаки без яичников и матки, но тут другой механизм.
А какой?

Вельда 16.05.2005 20:58

Если хорошо развит железистый эпителий, то он секретирует под влиянием лактотропного гормона и окситоцина. А эстрогены из надпочечников запускают цикл. Наверное так.

Вика 16.05.2005 21:21

Ой, Вельда, красиво Вы написали... Только я ведь не ветеринар... :ponder:
Я правильно поняла - молоко может вырабатываться под воздействием гормонов?
Собственно, аналогично вырабатывается у кастрированных кобелей желание доминировать? Ну то есть, конечно, из-за других гормонов, но аналогия та же?


Текущее время: 16:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot