Получения серебра от кор или наоборот ...........как минимум одного ты должна знать кто такое делал тут :wink2: и очень успешно :smile:


Подвязки были и будут до тех пор пока не введут обязательный тест ДНК.

:shuffle: Кто же это, да тем более так успешно?:biggrin: Честно сказать даже на ум не приходит, вот вязки абрикосов и корчиневых попадались,а вот серых и шоколада чет не припомню, тем более успешных:shuffle:

А как насчет известной вязки Арта Монтоя когда он повязал серую суку коричневым Baliwick Belafonte. Родилось 2 (если я не ошибаюсь) серые суки, которые стали чемпионами Америки. Эта вязка первой мне пришла в голову, но думаю таких случаев можно найти и больше…..

Конечно кто разводит классику таких вязок не делают в здравом уме, а вот цветных улучшают таким образом.

Alla добавил(а) [date]1211913366[/date]:
А я и не просила тебя считать это как либо. Вязки это личное дело каждого! Каждый пожинает труды своей работы.

вау круто. а кто этим занимается?
Ну абр+ кор это для уменьшения как раз тех самых генов осветлителей. а сер+кор= накопление!!!

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1211976021[/date]:

аа ну в Америке все окрасы разрешены.

Я в ах*е :smile: Марина, зачем же так категорично-то??!!! Это у кого не осталось белых с черной пигментацией??!! И какие вязки черных с белыми дают как правило крем??

Mozaika добавил(а) [date]1211981286[/date]:

Кстати, сделав экскурс в собственный мозг под названием "По волнам моей памяти", вспомнила одного шоколада....Вернее, целую линию малого шоколада....Кто-то из здесь присутсвующих помнит малого Зорана Ар Цоя? А его отца? Вот Внукова должна помнить, точно знаю.... Кстати, ниграма не грубые собаки. Вполне так современного типа.....Зорана я видела в последий раз в 7 лет....Он не цвел. Это так, размышления вслух....

Я немножко некорректно выразилась, в % отношение вообще-то пополам (это я про вязки), но все таки белых с черной кожей, пигметацией губ, носом, подушечками и черными когтями, именно черными, а не просто темными цвета рога или коричневой пигметацией становиться все меньше и меньше. Все больше и больше вижу белых собак с окрасом который теплый белый или белых, но с розовой кожей и светлыми когтями, а вот тех трюфельных их все меньше и меньше, теплый белый их съедает. Ну во всяком случае в больших все больше вижу теплый белый, а в более мелких разновидностях - белых, но с розовой кожей!

Трюфельный цвер кожи он разве равномерный? Похож на загар?
Я думала это что то похожее на пигмент кожи у Голых мексиканских.

TYRANDOT добавил(а) [date]1212058299[/date]:

И трюфельная кожа хоть и допустима в стандарте но эо разве ГУД?

Да по телу он равномерный и похож на загар, пятнами он обычно только на животе. Пудель белый с трюфельной кожей и есть тот самый арлекин в белом, при вязке с черным пуделем, от родителей один из которых был трюфельным, арлекином или родители были с геном пятнистости в помете как минимум один, два или 50%, 100% будут арлекины, абстракты и плащи, а также белый трюфельный (с шикарной пигментацией), крем трюфельный (с не менее шикарной пигментацией) и черный (чисто черный) с черным остевым волосом. У меня лично было так! Во внуках появлялись и абрикосы с трюфельной кожей (офигительное зрелище), коричневые и серебристые собаки. Коричневые и серебристые появились от вязок с черными собаками с этими генами (я имею ввиду коричневый и серебристый гены).

JASMIN добавил(а) [date]1212063245[/date]:

От вязки арлекина с черной собакой не носителем гена пятнистости, будут только черные щенки, а вот от них уже могут получиться арлекины, если будет вязка с арлекином, а если опять с черным не носителем, то черные с белой грудью и носочками, короче абстракты. Поэтому если вдруг получятся такие черные из под арлекинов, в дальнейшем они должны использоваться только с арлекинами или с белыми с трюфельной кожей, или с такими же черными от вязок с арлекинами - КАТЕГОРИЧЕСКИ! Вообще это касается всех черных собак полученых от вязок с белыми собаками, они должны использоваться потом только в белом и возможно серебристом окрасе, так как при вязках с черными появяться черные собаки с геном осветления, черные с белой проседью. Маренго, голубой и серебро тоже может быть - один, два щенка на помет, но больше всего плохих черных.

JASMIN добавил(а) [date]1212063629[/date]:

Также если повязать трюфельного пуделя с черным не носителем гена пятнистости, будут белые, кремовые и черные щенки, но во внуках могут случаться иногда абстракты, черный щенок с белым пятном на груди, но один, два щенка на помет (я имею ввиду помет стандартного пуделя, я говорю именно о стандартном пуделе, так как происхождение малых, карликовых и тоев арлекинов не очень хорошо прослеживается).

Белый трюфельный, с белым трюфельным будут давать белых собак, но носителей гена арлекинов.

JASMIN добавил(а) [date]1212064178[/date]:

Девушки я не генетик, но пишу это исходя из собственного опыта. Повторяю у меня было так!

JASMIN добавил(а) [date]1212065165[/date]:

Такое случается крайне редко - иначе арлекины бы заполонили собой. Дело в том, что арлекины, вообще все парти-колоры рецессивны по отношению к чисто белым и черным, они подавляются диминантными чистыми окрасами.

Но окрас арлекин вижил благодаря трюфельному пуделю, который стойко несет за собой этот ген и при благоприятном сочетании сразу появляется на свет.

JASMIN добавил(а) [date]1212066242[/date]:

Да и не путайте арлекинов с другими парти-колорами. Окрас арлекин один из основных окрасов пуделя, который ушел в рецессив, а соболь, изабелла, серебристый чай и т.д. и т.п, блэк эн тены появились сравнительно недавно при многоцветном разведении путем расщепления окрасов, правда в отношении блэк энд тэна могу ошибаться.

Пишу как очевидец.
При вязке гомозиготного по красному окрасу кобеля и коричневой суки (вязка была внеплановая) были рождены чёрные НЕ прецветающие щенки отличного ярко-чёрного окраса без единой цветной шерстинки и с очень темными глазами. На основании этого могу сделать выводы о том, что по видимому родители помёта чисто гомозиготные собаки - отец по рыжему и чёрному (замаскировранному гомозиготным сочетанием рецессивного аллеля "ее" дающего рыжий окрас на гомоз. чёрной собаке с генотипом "ВВ"), а мать гомозиготна по тем же аллелям но наоборот (ЕЕ отвечает за "нерыжесть" окраса, а рецессивные "bb" за коричневый окрас).
Генотип же щенков выглядел, видимо, следующим образом - BbEe, то есть эти чёрные собаки потенциально могли дать как рыжих так и коричневых щенков.
На практике этот эксперимент остался не проверенным, тк эти внеплановые щенки никогда не были повязаны. Но я думаю, если бы и были то практические результаты скорее всего подтвердили бы теорию.

Помню. Даже в ринге его наблюдала не раз.

Зоран Ар Цой

.

А первый это Нутли Хот Чоклит?Тань, спасибо за фото.

Ага

:rev: Евразия 2002

Чего-то не понял, а разве вот здесь он коричневый, уши да, а сам? А сам весь посеребренный, разве нет?

А на последнем фото мне кажется Кэнмойс Экскьюзити :shuffle:

Сука, на фото ей 5 лет

Вот ему 11.5 лет, вот это я понимаю не цветет! Потырено с ветки - Большие всех окрас...

http://i004.radikal.ru/0805/c4/e81384106e46.jpg

Она же - 6 лет.

А отец этой суки в 11 лет был коричневым, с пробивающейся сединой конечно. Может Ninsanna помнит - в Новосибирске после моно она гостила у его хозяев.
Его фото в почтенном возрасте к сожалению у меня нет.

Или вот так! Он же! Потырено с ветки - Большие всех окрас...

http://i022.radikal.ru/0805/99/37bd70ca29cb.jpg

JASMIN добавил(а) [date]1212241310[/date]:

Там где 2 коричневых, на втором все же видно посеребрение и довольно сильное, но для 7 лет, в общем ничего!

Мне кажется на этом фото ему не 11,5 лет :shy:

Нет сходите на ветку там прямо было написано, до и после стрижки! Здесь до, я не в хронологическом порядке повесила.

Не естественно интенсивный окрас на морде и голове, что очень меня смущает. :shuffle:

От туда же! Арнольд - 5 лет. Горький шоколад - выглядит прктически черным! А паредыдущего зовут Дастин! На сколько понимаю собаки Gerniki.

http://i021.radikal.ru/0805/1b/1aa0975d9714.jpg

Если у больших действительно все так замечательно, то я очень рада.
Очень хотелось бы увидеть этих собак вживую :smile:

Так. Представленные фото впечатляют.
А теперь по теме.
Вы уверены, что кто-то из родителей (или дедов-бабок) темно-коричневых собак на ваших фотографиях был серым?
Тема-то именно про это.

Молчу,я молчу, я буду молчать, молчаааать , молчать я сказала (аутотренинг), это про посеребренного :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:

Эти коричневые короли из питомника "Львы Балтики", у питомника есть сайт.
Серебристых собак там нет в родословной, есть коричневые и черные. Так что пример не в тему.
А собаки хорошие. Знаю их, почти всех, живьем, окрас действительно держат.

Я выставила этих собак как пример того, что можно найти еще неперецветающих собак.

У меня тут такая мысля возникла! Серебристые были получены от так сказать плохих черных собак, путем закрепления гена перецвета.

А вот этот сильвер ти, изабелла, тот же серебристый честно говоря, только в коричневом варианте, полученных от плохих коричневых и достаточно уже закрепился в породе. Но если в Америке это разрешенный окрас и они уже вяжутся между собой не влияя на коричневый окрас, то у нас они продолжают вязаться с коричневыми, ведь после 3-5 лет перестают ходить на выставки, но вязаться то продолжают и настоящих коричневых остается все меньше и меньше. Ведь сколько не вяжи серебристого пуделя с серебристым все равно будут серебристые щенки, а если повязать с черным, то будут серебристые и опять таки плохой черный а если повязать с белым, то будут светлосеребристые или серебро подпалые.

Так вот я думаю сколько не вяжи вот эти сильвер ти и изабеллу в окрас, то коричневее они не станут, а если вязать с коричневым, то опять таки сильвер и опять плохой коричневый.

Кофе лайт не рассматривала, так как это идет осветленный коричневый, но без серебра. А сейчас я вижу все больше коричневых именно с оттенком серебра.

Вот такая мысля меня посетила! тазик приготовила! :pom:

http://www.akunin.ru/knigi/pelagia/p...ldog/pitomnik/
потырено с пандорофорума.
я вчера забавлялась, первое задание за 6 поколений, а второе всего две вязки понадобилось))

Я точно подсела - сложнее всего получить белого бульдога, остальных за 2-3 поколения можно получить.

JASMIN добавил(а) [date]1212492674[/date]:
Юля! Я тебя убью - я уже стоооолько бульдогов навыводила, кочмар и все вывожу и вывожу! :diablo: :hah: :crazy: :lol: :jok:

Вставлю свои пять копеек... разрешенный-то он разрешенный, только никто изабеллу, сильвер-ти и кафе-о-лей специально в окрас не вяжет, обычно они выщепляются случайно из самых нейтральных на первый взгляд вязок в пометах, где каждый щенок своего цвета, потому что у родителей в рецессиве полная палитра. В любом случае, на PCA кроме привычных нам 6 окрасов, плюс крем и голубой, никакой экзотики не увидеть. Выводы делайте сами...

ps: кажется, обсуждение вышло за рамки темы и больше уже подходит для темы нестандартов ;)

oley, были на РСА и изабелла, и кафе-о-лэ... 3 года назад еще были, сама видела. Просто сейчас тоже уже и на на западе коньюнктурa, смотрят чтоб собачки продавались, а непривычных окрасов собачки не очень продаются, ну разве только маленькие (чивавы, померанцы и той-пудели...)

сложно это все... пошла я наффик выводить белого бульдога!

ps: никто не знает, чем у этих бульдогов F от М отличается, и куда они в самый ответственный момент пропадают? ;)

м-да... и с бульдогами у меня что-то не то... налицо подлог!

а куда пропали F и М???? (до выведения белого я еще не дошла).... фиолетового с черными пятнами получила во втором поколении, черного с ЕЕ в 3-м.... белого оставила на завтра))))

А и Б сидели на трубе, А упала, Б пропала, что осталось на трубе?:lol: :lol: :crazy: :crazy:

Доперло! :) F - это сука, М - кобель...

Теперь осталось понять, как стало возможно, что gg+gG=GG...