Надеюсь, что и у Вас с этим вскоре наладится. С головой, я имею в виду...


А я за Вас давно беспокоиться перестала. Этот случай-безнадёга полнейшая.

Deliss, да ну тя нафиг - это все тут скучно уже и по "двадцатьпятомукругу"...

Только попокорны потреблять тут можно разве что. Да и то - уныло и с некоторой долей отвращения.

О, ага, вот это и есть, самое то! То, что в Штатах, в альтернативе под партиками подразумевают всех не стандартов, ну это они их в одну кучу валят просто, партики и партики, а на самом деле окрас парти-колор имеет четкое обозначение - это белый с пятнами, а если не белый, то однотонный с белыми пятнами расположенными по определенной схеме - обширная манишка, переходящая на живот, тапочки или сапожки на лапах. белый конец хвоста, проточина на голове, морда в сметане - плащ, остальное мисмарк, однотонный с белыми отметинами ...

Magic Mist, эхх! И Вы - ценители партиколоров! Скучно с вами!
Конструктивного диалога не получается!

Марина - после обозрения таблицы окрасов АКС - с какбэ немаразматичным названием окраса "блэк энд браун" - ап чем вообще речь?...
И это не альтернатива, это АКС...

Бабки на лавке тоже бааальшие спецы по всем вопросам. Да. Ты еще у них спроси - они много полезных советов надают. А еще на заборах - тоже много текстов написано. Чем не руководство?

То же мне - еще мнение американских альтернативщиков в качестве светоча истины насаждать... Ну право... Это жеж... ваааще... :crazy:

Deliss, именно - СКУЧНО. Однообразно и скучно.

Ну так об чем и речь то, партики то они партики вроде все ... только вот разные и окрас парти-колор это одно, а однотонные с отметинами - другое!

JASMIN добавил(а) [date]1322515580[/date]:
Правда твоя ... спать пора!

собственно какая разница как что называется, если для ФЦИ всё оно брак по окрасу ...

Magic Mist, с этими цветами, да как называть... Меня коккеристы дцать лет назад в блин раскатали как тупицу и неуча, потому что не видела я разницы между черно-белым и черно-пегим окрасом. А они его видят, да еще как! А я не вижу до сих пор.
Ну назовите мисмарками, назовите партиколорами, щенки от этого не поменяются, а главное, что самим щенкам это - по барабану.
Щеголкина Лариса, ну их, пусть ругаются, а Вы нам лучше картинки детей показывайте.

wild rose country добавил(а) [date]1322519087[/date]:
И правда что...

Всем спасибо за поддержку!
Еще раз хочу напомнить, что вязка была вынужденная, чтобы проверить и развязать суку, которой уже 4-й год.
Чтобы совсем не оставить детей без документов обратилась за разрешением на вязку в СКОР.

Ставку не делали, но заинтересованность была большая.
На предложение повязать Джину за деньги я получила категорический отказ, вязать только за суку по первому выбору.

Щеголкина Лариса добавил(а) [date]1322536838[/date]:
Марина, не надо лукавить. Я видела Америку в мае и июне, когда она приезжала на вязку. Уж это ли не лето.
И она имела просто розовый нос и губы.

Хоть и давала себе слово больше не дискутировать с "настояшими" знатоками разведения пуделей в Америке, но Видит Бог, не могу пропустить вопиюшее невежество.
Единственный в Америке СТАНДАРТ породы МУЛ"ТИ ЦВЕТНЫХ ( разноцветных) пуделей был принят в UKC,альтернативной АКС организации.

Определение парти пудель часто и ОШИБОЧНО используется для определения мульти цветных пуделей . Признаюсь, сама грешна , часто пишу парти,хотя надо писать мульти... когда буду писать о разноцветных ,а не парти пуделях, буду использовать мульти... упрошение часто ведет к ошибкам.


1. Parti-colored
Парти пудели - имеют НЕ меньше 50% белого окраса с пятнами или "заплатками" другого допустимого (однотоного) окраса. ( т.е. ето белый с пятнами)

Сушествует четкие понятия расположения етих пятен, будет время, потом переведу.

2.Phantom:
Фантом - основной окрас с четким ограниченным подпалом.
Допускаются комбинации любых допустимых окрасов.

Сушествует четкие понятия расположения подпала, будет время, потом переведу.

3.Abstract:
Абстракт - белого меньше,чем 50% на любом (основном)допустимом однотонном окрасе. ( т.е. любой допустимый окрас с белыми пятнами)

4.Sable:
Соболь - на любом однотонном окрасе черно-окрашенные, не расположенные в виде пятен или "заплат",глубинные вкрапления.

5.Multi-patterned:
Мульти окрашенность - окрас при котором сочетаются больше, чем один допустимый мульти окрас, например: парти с фантомными подпалами или фантом с дополнительными белыми пятнами (с абстрактом)


... и все, больше вариантов окрасов мульти пуделей нет в СТАНДАРТЕ.
http://www.ukcdogs.com/WebSite.nsf/B...edJanuary12010

P.S.
не пойму, зачем придумывать, когда можно открыть страничку в интернете и прочитать?
ЗАЧЕМ людей дезинформировать, когда сушествуют ОФИЦИАЛ"НЫЕ документы в виде СТАНДАРТА?

LioudmilaSherman, Вы абсолютно правы.
Информация в сообщении о щенках должна основываться не на том, что заводчику нравится или не нравится, или как что-то ему представляется.
Нужно информировать покупателей честно - этот окрас называется так-то, этот так-то... Эти щенки могут быть участниками выставок РКФ, а эти в СКОР, эти - и там, и там, а эти вообще нигде - только для души и для дома. Вот и всё.

И что огород городить? Эмоции какие-то тут... Уже почти склока разгорелась на фоне личных пристрастий.

Трудный в разведении окрас. Трудный. Труднее чем подпалый. Наследование любых количественных признаков не поддается желаниям селекционеров ( в нашем случае - заводчиков).

И оставим пока в покое Америку. Жаль, что у нас другие правила и стандарты. Жаль. Но и на этом всё.
Работать придется по тем, что приняты официально в той организации где заводчик регистрирует помет - в РКФ или в СКОР, не важно.

Если о РКФ речь, то никуда не делся и никем не отменен (а лишь чуть подправлен в пункте названия породы) официальный документ опубликованный нашим СПК в
"Пудель-Ревю"№20 .

Повторю для тех, кто "П-Р" не читает.

Многоцветные пудели судятся по стандарту ФЦИ №172 за исключением шерсти и окраса

Последующий точный текст относится к занесению в Племенную книгу и ведению разведения. Внесение в племенную книгу производится под рубрикой: Особый учет Многоцветные пудели

Много лет находящиеся в разведении пудели окрасов арлекин и блэк энд тэн при разведении подпадают под особые предписания.

У многоцветных пуделей допускаются окрасы черно-белый и черно-подпалый с оговоркой, что только два окраса соответствуют разновидности «многоцветный пудель».

У окраса блэк энд тэн доминирует черный. Черный достаточно ровно прерывается окрасом «тэн» (абрикосовый также называемый подпалом) в симметричном рисунке, а именно: на бровях, по краю ушей, на бороде, а так же от основания лучевой кости на всех 4-х конечностях от места прикрепления конечностей к корпусу до лапы и вокруг анального отверстия. 80% - черный, 20% - подпал.

У окраса арлекин доминирует белый. Белый должен иметь четкую границу от черного, а именно : голова- черная, белая линия от переносицы до первого шейного позвонка или белое «перо» в кроне допустимы.

На спине две или три черных пластины, из которых две могут находиться рядом от холки к лопаткам или две рядом от почек до задних конечностей, или три друг за другом.



Безусловно белыми должны быть:

Конечности, грудь и живот. Кожа должна быть хорошо пигментирована. Сплошная черная спина нарушает идеальную картину в противовес к рисунку пластин. 60% - белый, 40% - черный.

У окрасов арлекин и блэк энд тэн цвет кожи определяется доминирующим окрасом шерсти.

На многоцветных пуделей распространяется Племенное положение, действующее для стандартных пуделей, за исключением шерсти и окраса.

При описании помета лицо, принимающее помет, обязано подробно описать рисунок окраса.

Для щенков, имеющих в рисунке окраса существенные отклонения от стандарта, в родословной делается пометка «не годен к племенному разведению вследствие отклонения от окраса».


Окрас арлекин – черно – белый пятнистый

60% белый 40%черный

Голова и уши должны быть черными. Допустимо: маленькое или среднего размера белое пятно (перо) на голове, узкая белая полоса от переносицы не далее первого шейного позвонка. Морда может быть белой. По корпусу должны быть распределены несколько больших, имеющих четкую границу с белым, пластин. Непрерывно черная спина разрешается. Хвост в черно- белых пятнах, черный или белый. Конечности должны быть белыми. Подушечки и когти должны быть преимущественно черными, однако светлые подушечки и когти цвета рога не являются недостатком.

Недостатки: крап на белом.

Тяжелые недостатки: абрикосовые волоски над глазами, на внутренней стороне ушей и вокруг анального отверстия, много крапа, слишком маленькие пятна.

Пороки: Другой цвет – белый, на котором пластины проявляются только на коже; только крап; пятна, как у далматина.

Рекомендации: к сожалению, черно – белые пятнистые пудели очень часто имеют много маленьких пятен или крап. Чтобы избежать дальнейшего исчезновения пятен в этом случае в качестве партнера предпочтение имеет собака с большими пятнами или плащом.

LioudmilaSherman, Ninsanna, спасибо!

JASMIN добавил(а) [date]1322554802[/date]:

Щеголкина Лариса, розовые губы у Америки никогда не были, она не получила бы ЧР и чемп. НКП с розовыми губами, у нее темные глаза, ободок вокруг глаз, губы и подушечки, да у нее нос светлеет зимой, причем он у нее розовым не бывает никогда, у нее сильно светлеет спинка носа,... низ носа, крылья, там пигмент вегда есть, когда я была у Вас, ее нос еще не совсем прокрасился, я еще была в городе и мы не гуляли вовсе, да и течка же была, честно говоря ... да я в общем и никогда не говорила, что у Америки все супер с пигментом носа и не лукавлю совсем - у нас это слабое место. поэтому и повязала с Редом, у него пигмент отличный, но увы, он нам не подошел, дети чистая мама, с ее проблемным носом и ее статями (это у них вполне все стильное), но нос этот наша беда, потому и идут, практически все на диван, при всех своих прочих достоинствах!

Чем Вы недовольны? Тем, что я Вам указала, что окрас щенков надо называть правильно, тем более на профессиональном форуме, мы не Птичка и честно сказала какие проблемы у щенков Америки от Реда? Ну попробуйте сказать, что я где-нибудь сказала не правду или на черное, надо было сказать белое и все были бы довольны? Я никогда не лукавлю и не лгу, нравиться это кому то или нет, мне честно по барабану, я честна перед самой собой! Все!

JASMIN, это ты тут, Марин, профессионал??
поржала))))))

JASMIN,
все были бы довольны если бы вы просто почаще МОЛЧАЛИ!
И ваша правда, и ваша неправда, уже всем изрядно надоела!

Serenada добавил(а) [date]1322571609[/date]:

у нас здесь не профессиональный форум. У нас здесь ( как мы давно уже выяснили) сплошной базар-вокзал и филиалы американских паппи-миллов :-))))

Вы просто не различаете где и что надо говорить. Вот и говорите о СВОИХ щенках в СВОИХ темах. Мы туда не ходим, и ни кто и не заметит что у Америки родились не такие щенки.
Вы начали все ЭТО в ЧУЖОЙ ТЕМЕ!

И знаете, возможно вы и пишите правду, только вот тон изложения этой правды очень оскорбителен. Но как показывает практика чтения ваших постов, вы не понимаете когда и как обижаете людей, так не можете понять о чем вам пишут. Уверена что и сейчас вы иначе поймете мой пост. НО к этому уже все привыкли.

у меня попкорн кончился, пора в магазин :)

Mannique, Лена, ты почему не подготовилась ко второй серии????

отвлеклась на домашние заботы :)))

мдя.... ну кто следующий затыкальщик рта??

на этом "непрофессиональном" форуме, наверное, нужно молчать, когда черное называют белым?

Причина вязки всем понятна, ни одной удачной выездной вязки в доме суки за много лет, и не только Джины, наконец родились дети, дай Бог им хороших хозяев, но скажите мне разве это парти? Это абстракты, либо однотонные с пятнами - мисмарки.

И кстати вот мне интересно, в СКОР такие дети будут как шоу, брид или пет по окрасу? об этом же ни слова нигде.

а разве СКОР определяет как позиционировать щенков при продаже??? Думаю Лариса сама это решит когда щенки подрастут.

так и разговор то начался не с Ларисиных щенков, а с того что не ЭТИЧНО писать в теме одних щенков про помет других.

И получив помет собственный без пигмента, усиленно утверждать, что от Реда и других сук тоже самое.

то есть в СКОРе не отмечают плембрак????? ВООБЩЕ??? Независимо?
А также Лариса определит кого пускать на выставки, кого нет, в СКОРЕ нет стандарта по этому вопросу????

И перечитайте начало этой темы. Началось все как раз с неверного указания окраса, а Реда подключили уже потом

А почему Лариса должна отчитываться перед всеми тут на форуме?


Вы поздно включились в тему, а началось то все как раз в описания помета Жасмин, а вот про окрас тут Жасмин давно писала, но это никого не взволновало))))
Потому как изначально цель получения данных щенков была озвучена заводчицей в начале другой темы. И уж поверьте целью не было получить ШОУ или БРИД.

ой извините, какой БЕСТАКТНЫЙ вопрос я тут задаю, а главное никак не относящийся ко щенкам и их документам. Прямо скажем это таки флуд натурально :crazy: :lol:

да ладно :wink2: Как минимум Jasmin и хризантема писали на эту тему.
Насчет цели я осведомлена, как уже писАла. Это тут вообще не при чем.

Вот в теме автора написано:
Алина - самая светлая девочка, как видно по фото. Скорей всего, она будет белой и, судя по фото, она имеет стандартный окрас, без пятен.

Aikenka, ага, по этой девочке вопросов нет, она белая. Я имею в виду остальных мисмарков.

Раз человек не озвучивает их выставочную перспективу, значит, считаю, по умолчанию, продаёт их как пэтов, на диван.
Если у человека есть планы на дальнейшее использование щенков в своей программе разведения, то он это уже будет обсуждать с потенциальными покупателями, а не с форумом :)
Я так думаю.
У нас же в правилах нет пункта, что человек обязан указать вслух все свои мысли по поводу полученного потомства. Это всё могут спросить заинтересованные лица уже далее в теме, по ходу, либо в личке.

================================================== =

JASMIN , спасибо конечно тебе большое за добрые слова об Альте! Я рада, что он оправдал надежды, на него возлагавшиеся.
Но, вообще, Марин, я в шоке конечно, от того, что вот это вот написано в теме продажи чужих щенков:
Так опустить экстерьер чужих детей, только-только родившихся. Ведь он у них и не виден ещё совсем....
И ведь родила их сука, на которую вы хоть ставку вроде как и не делали
но оказывается, вязали только за щенка-суку по первому выбору!
Т.е. сука вам от неё всё же была нужна!
И Рэд вроде как хорош, и тебе нравится.
Но детей их совместных можно вот так вот, считай не глядя, опустить ниже плинтуса.....

Не понимаю я этого. НЕ ПОНИМАЮ!

Aikenka добавил(а) [date]1322581112[/date]:

Вообще, давайте закроем тему, а?!
По-моему, уже все сказали что хотели. Каждый сделал выводы для себя.

Почему? Откуда этот вывод?

Вот это уже больше похоже на правду :smile:
Мне видится некоторое противоречие в этих двух фразах из одного поста :wink2: Так как вы думаете на самом деле?

[QUOTE]Первоначальное сообщение от alkvalon
[B]Почему? Откуда этот вывод?

Пост 38 в теме о продаже щенков.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Щеголкина Лариса
[B]Лариса, я спрашиваю не применительно к Вашим щенкам, а в принципе :smile:
Согласитесь, фраза звучит очень обобщенно:smile:

alkvalon, вот ТЕМА о которой речь.

эти мои слова:
были ответом на вот на это:
Поскольку единственного щенка, на которого она хотела бы руки, заинтересованные в выставках, она отметила отдельно:
то, значит остальных, на которые такие руки она найти не мечтает, по умолчанию она считает не выставочными.
Т.е. я имела в виду конкретно эту ситуацию, а не "вообще" :)

Я соглашусь с Aikenka, все уже высказались. Предлагаю просто закрыть тему.

Aikenka, Аня, я умею читать :-) И прежде чем задавать вопрос, я внимательно тему прочитала.
"Раз человек не озвучивает их выставочную перспективу, значит, считаю, по умолчанию, продаёт их как пэтов, на диван.."
Это значит ровно то, что Вы написали - что если не написано, что щенок (помет) продается с выставочной перспективой, значит по умолчанию это пэт.
Вот я и спрашиваю, где это написано (в правилах о продаже щенков этого нет) и действительно ли это Ваша позиция?

А вторая часть:
была по сути в ответ на это:

Т.е. если человек планирует их потом использовать для разведения арлекинов, то это его личные планы, посвящать в которые форум, да ещё и заранее - он вообще не обязан :) Это личное дело заводчика и покупателей. Я так думаю.

Aikenka добавил(а) [date]1322583991[/date]:
Ещё раз:
вот цитата
Мой ответ касался именно этих мисмарков, о который спашивала Светлана, а не любого другого помёта, вывешеного в форуме на продажу.

Aikenka, спасибо за разъяснения, но мне интересна Ваша позиция как модератора по поводу того, является ли необходимым позиционирование помета как шоу или пэт в объявлении. И если нет указаний на это, то автоматически помет (щенок) считается пэтом?

Думаю, не стоит молчать,когда "черное называют белым", поетому я так много с вами дискутировала...:biggrin:

и еше: если уж решились на разведение "разноцветных" пуделей, то неплохо бы все-таки получше разбираться в определении multi окрасов.
В определение окраса АБСТРАКТ входят и мисмарки, а не либо...либо... по версии американского UKC, являюшегося ЕДИНСТВЕННЫМ держателем СТАНДАРТА на мульти пуделей.Белое пятно или пятна у абстрактов должны быть меньше 50% на основном окрасе, т.е. могут быть и 1%... т.е любой однотонный допустимый окрас с пятнами ЛЮБОЙ величины, но не больше 50% от основного окраса....

Пример красного абстракта:
http://s017.radikal.ru/i435/1111/99/6e1e4cf72755.jpg

Получается все "активные" знатоки на нашем форуме в цветном разведении не разбираются в простых понятиях, но точно знают ,что АКС "признает" мульти разведение.... :crazy:

Нет, конечно!
Я не считаю что заводчик обязан как-то позиционировать свой помёт! Это целиком и полностью его личное дело, что писать в теме продажи + минимум, указанный в правилах :)
Надеюсь, недопонимание исчерпано :rev:

LioudmilaSherman, я ВООБЩЕ где-то в этой теме писала про АКС??????????????? Уймитесь ради Бога.
Либо.... либо.... называть, а не являются по определнию какой-либо системы.

Aikenka, извините, но я считаю, что Вы не правы. Если я не позиционирую свой помет как бракованный, значит щенки мои полноценны с точки зрения и брид и шоу. То есть на момент публикации БЕЗ дисквалифицирующих недостатков.
Я ни про один свой помет не говорю, что они нормальные, это по умолчанию. А вот если руки нужно только пет, то для меня это отдельное событие. И это можно озвучить.

Я думаю, это правило для подавляющего большинства на ЭТОМ форуме. Вот на авито и сландо может быть под другому. Я надеюсь этот форум отличается.

Svetus'ka добавил(а) [date]1322588378[/date]:

и КСТАТИ, мой вопрос был про то как СКОР признает таких щенков (мисмарков). Как пет или брид*шоу.

То, что одну заводчик готов взять на совладение, это не значит, что остальные брак. Я продаю и на совладении и без него шоу-собак. Поэтому вопрос логичен.

Я вообще как пользователь и как заводчик могу задавать такие вопросы? или уже нет?

девушки, а почему Марине можно называть свой помёт полностью звёздным, а ети шенки не могут называться хоть ёжиками ?:)))))))

не кажется удивительно, что я не могу в своей теме назвать своих шенокв бегемотиками полосатыми ?:) не ?:) у нас цензура чтоля ?:)

иехх, у нас в последнее время нечаянно обронённое слово вызывает страницы рассужденй и капаний в текстах, может другую тему найдём ? Обсудим проблемы разведения, например, или кончились ?:)

Думаю что эти вопросы обсуждают покупатель и продавец между собой.
Вы планируете приобрести в данном помете щенка? думаю что нет. Значит это просто любопытство. Ну тогда этот вопрос могут оставить и без ответа.

Zyami добавил(а) [date]1322590081[/date]:
ну Лен, ну ты же сама все понимаешь))))