Привет ! ну что-то прояснилось, хотя не до конца. Жидкость между тканями сердца - ето перикардит, но по каким признакам они поставили его ? Рентген ? Ещё хотелось бы увидеть всё-таки этот снимок и убедиться что у неё нет метрита и нет нужды в антибиотиках. И какая у них версия про опухоль ?

Я что могу сказать по прогнозам с сердечной недостаточностью: тут как гадание на кофейной гуще. Иногда по симптомам недостаточность острая, прям вот чуть-чуть и всё - а собака потом ещё живёт и живёт, то лучше то хуже но живёт. А бывает что есть небольшой шумок, и собака чувствует себя хорошо, и вдруг раз и всё. На самом деле кардиология - это очень обширная область, и без хорошей ЭКГ и других показателей оределить что точно с сердцем и дать адекватный прогноз сложно.

Одно можно сказать наверняка - что бы там ни было с опухолью - ни оперировать, ни колоть химию сейчас не целесообразно (сердце+возраст).

Да, перикардит установили по снимку. Опухоль решили не трогать, т.к. по мнению врача операцию смысла делать нет - слабое сердце может не выдержать.




То же и нам сказали. Что собачка может уйти в любой момент.

А еще врач сказала, что 2 удара сердца сливаются в общий шум.

d.v.s, знаете, у меня после всего вышеприведенного до конца не рассеялось подозрение что у неё возможно что-то "по женски" - ендометрит, кистоз яичников и пр. У нестерилизованной суки в таком возрасте, да ещё с историей опухолей молочной железы (что у неё удалено на животе скорее всего) вероятность чего-нить в этом роде просто огромная; поэтому я всё хочу увидеть снимок этот...
Что конечно даёт нагрузку на сердце и частично может обьяснить асцит и увеличенные паховые лимфоузлы.
Но это - лечится! даже при больном сердце !!
Побеседуйте с новым ветом по этому вопросу.
Удачи !

d.v.s, когда у моего той-пуделя обнаружили сердечную недостаточность, я ее тянула 2,5 года. Правда обнаружили заболевание очень рано, по шумам в сердце, когда мы пришли на ежегодную ревакцинацию.
Лечила, а вернее поддерживала я ее 2,5 года. За неделю до смерти я принесла ее на очередное УЗИ сердца и мне врач сказал, что бы я не мучила собаку до конца и приняла решение об усыплении раньше. Он объяснил мне, что умирают они от этого заболевание ни от того, что останавливается сердце, а от того, что рвется мышца сердца, в результате кровь не может проталкиваться в сердце, заполняет легкие и животное погибает от удушья. Объяснила не медецинским языком. Я оказалась наверное плохой хозяйкой (как здесь пишут), я не смогла принять решение, мне постоянно казалось что еще рано, собака ушла своей смертью. Кто хоть раз был в такой ситуации смогут меня понять, такое решение принять очень тяжело и невыносимо, я 3 ночи не могла спать все думала, что делать.... Моя собачка освободила от такого тяжелого решения, она ушла сама.... Хотя потом я еще неделю терзала себя, а правильно ли я сделала, что дала ей мучится и уйти самой... Поэтому я вам советовать ничего не буду, потому что не могу.

Единственная помощь, могу сказать, чем я ее лечила. Больше года я давала ей мочегонное Лазикс. Все это время давала Ветмедин (Vetmedim), несколько месяцев, перед тем как она ушла, давала Прилактон (Prilactone). У меня осталось пол флакона Ветмедина, это где-то на месяц лечения. Посоветуйтесь со смоим врачом. Если нужно я вам могу выслать. Я слышала, что в России этого препарата нет.

Спасибо. Обязательно посоветуюсь.

d.v.s добавил(а) [date]1326046390[/date]:

Хочу сказать ВСЕМ СПАСИБО за участие и поддержку! Вы нам очень помогли. Удачи вам, вашим семьям и, конечно, любимым питомцам!

d.v.s, ваш новый врач мне нравится больше предыдущих. Воспользуйтесь советом Тамары.

Знаю не по наслышке о сердечной недостаточности у собак,:жидкость,анемия,каше ль,все эти симптомы появились внезапно,но пока точно поставили диагноз моему Трифану,
время было упущенно...
Ветыкардиологи ,когда к ним попали,диагноз поставили еще в приемном покое. Мне сказали сразу,лечения нет,есть только поддерживающая терапия,с которой собака может прожить БЕЗ МУЧЕНИЙ до года,это сказали ведущие американские специалисты кардиологи. Но в нашем случае время было упущенно...Триша неделю пролежал в реанимации и ушел ...сам...Предлагать усыпить собаку,когда она ест,пьет,борется за жизнь БЕЗНРАВСТВЕННО...Принимать такое решение необходимо,когда животное перестает бороться и находится в постоянной боли...это состояние любой любящий хозяин сразу поймет...

Я свою собаку очень долго тянула на лекарствах(порок сердца), мне все советовали его усыпить, преподаватель на кафедре прослушав его сердце сказала "с этим не живут", а он до проявления клиники жил уже год и прожил потом еще 1,5, но когда я поняла, что жизнь собаке не в радость, он начал ночами "плакать" от боли я приняла решение и пес ушел у меня на руках, причем я не доверила это сделать никому, училась тогда на 5 курсе и препод дала мне препарат. Прошло 10 лет, но сейчас пишу и слезы рекой... Я ветврач, но никогда не говорю владельцам, что животное надо усыпить, обрисовываю всю картину и решение только за ними. И если собака кушает, радуется жизни, не испытывает боли-она должна жить.
d.v.s, решение за Вашими родителями, но я бы поборолась еще(если б это была моя собака), пока нет болей и собака радуется жизни....

Рентген-снимок...

http://s018.radikal.ru/i527/1201/ba/45a249b159b4.jpg

Полностью согласна!!!!!!!
Моя собака ела, гуляла, радовалась... да, кашляла, больше лежала, быстро уставала, в последние 2 дня чуть тяжелее дышала чем раньше, но я не видела в ее глаза, что она хотела умереть.... Более того, в день смерти она дождалась меня с работы, выскочила из комнаты, завиляла хвостом, а через 10 минут потеряла равновесие, я взяла ее на руки и она у меня на руках ушла.... Поэтому даже сейчас я не могу понять, в какой момент я должна была принять это тяжелое решение...

Вот и мой ветврач ни разу за все это время не сказал мне в лицо, что собаку нужно усыпить, ни разу не произнес мне в лицо это слово "усыпить".... так же как вы обрисовал мне картину и сказал намеком, "постарайся не тянуть и не давай мучаться, но в любом случае решение только за тобой".

LioudmilaSherman, у меня с моим первым кобельком была практически такая же ситуация . Я не обратила внимания на кашель, так как он был ооочень редко, затем мои загранкомадировки. А когда спохватилась - время было так же упущено. Тяжелое состояние было две недели - я его кормила из шприца и выносила на руках на улицу, так как даже в таком сотоянии он себе не позволял делать дела дома.
Потом стало лучше. И я тоже в его глазах не видела, что он хотел умереть.
А дальше все произошло точно так же, как у Натальи- Диковинки . Ему стало лучше. И в день смерти он спрыгнул с дивана, выбежал в коридор к дверям встретить меня с работы, и через несколько минут Кузя не стало.
И у меня даже мысли не было об усыплении.

Dikovinka,
очень тяжело писать об этом,но когда собака перестает есть,начинает очень много пить,тяжело и учащенно дышит и все это на фоне тяжелого заболевания,говорит,что пришел роковой час и надо лпринимать решение....В случае сердечных заболеваниях при поддерживающей терапии часто бывает по другому,сердце останавливается внезапно... При ДКМП погибают совсем молодые собаки без каких либо внешних симптомах,вот бежал,упал и умер. У современных доберманов это сплошь и рядом...

ambercountry, у Вас хватило пальцев, чтобы посчитать ЭГОИСТОВ или Вам свои одолжить?:biggrin:

Могу продолжить список "эгоистов" до бесконечности.Например,с сайтов одной из самых проблематичной по здоровью породы доберман .Сотни владельцев,у которых собаки диагностированны на ДКМП и которые тратят огромные средства на поддерживающую терапию совсем не считают себя "эгоистами"...
и никто в здравом уме их не считает таковыми...

LioudmilaSherman, пожалуйста предложите этот список ambercountry . Впрочем, не надо. Я думаю ей всё равно не понять, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ люди это делают. :smile:

Татьяна Шершова,
не каждый вет может правильно и быстро поставить диагноз. Наши американские обычные веты могут лишь рутинные вещи выполнять,в трудных случаях отправляют к специалистам ветам,но это когда натешат свое самолюбие и когда кучу тестов сделают,а диагноз не смогут поставить..
К сожалению, 10 лет назад я этого не знала,вот и упустила время... Сейчас все по другому сделала бы,сразу в Госпиталь Специалистов поехала, а направление от местного вета и брать бы не стала..
Опыт бывает тяжелой ценой достается...

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1326058643[/date]:

У нас учеба на вета даже дороже учебы на человеческого врача,после 5 лет учеба на "семейного" вета может быть продолжена еще на пять лет,это уже когда специализация выбирается,на это мало кто решается,сложно вытянуть все лоны на учебу... Ну и ,конечно, веты пытаются возместить себе расходы на учебу как можно быстрее,поэтому и цены на их услуги совершенно заоблачные,но даже эти цены не останавливают "эгоистов" ,пытающихся продлить жизнь своих любимцев даже в самых безнадежных случаях...

Эх, Nemo, не хотела бы я попасть вот к такому вот ветврачу.

Видимо мне сильно повезло. Я очень благодарна моему вету (он наш родственник, двоюродный брат моего мужа). Это очень чувствительный человек с большим сердцем. Для него работа ветврача это не работа, он живет этим. И к тому же он умница и большой практик. Он очень внимательный не только к четвероногим пациентам, но и к их хозяевам. Ведь для многих, а особенно для пожилых людей, которые остались и живут одни, собаки это их друзья-дети. Неужели нельзя быть чуть-чуть тактичным к людям, которые безмерно любят свое животное?

Могу назвать еще и суммы,которые я потратила,чтобы продлить жизнь моим безднадежно больным собакам...боюсь меня не просто эгоисткой назовут,но и сумасшедшей ...
Но мне как-то фиолетово...я счастлива,что каждый отнятый у болезни день был нашим и пусть я знала о неизбежном конце,старалась его отдалить...Потом тяжелее,когда уже не за кого бороться...

Боже! какая тяжёлая тема...Сама по себе. Тем паче, если в ней высказываются люди как минимум агрессивные, как максимум - некомпетентные, но смело, не обладая высшим ветеринарным образованием, дающие слегонца советы. "Не будем показывать пальцем, хотя это был слонёнок" (с).
Ну да. И я из их числа. В смысле эгоистов. НИ ОДНА из моих собак (а держу я их со школьного возраста) не умерла своей смертью. Эвтаназия. Только однажды я попробовала дотянуть одну из своих собак до естественного конца. Она снится мне до сих пор, хотя прошло уже много лет. Я на склоне её лет подвергла её операции... остатки сил у собаки ушли на адаптацию в постоперационный период. Это был УЖОС! Перевязки, обработки, бесконечные инъекции, диетическое протёртое питание, бульончики с ложечки, ношение на руках на прогулки, где она шарахалась от любой встречной шавки, периодически закидываясь в обмороки...И наконец-то, настал день, когда я осознала, как я мучаю животное. Она уже хочет уйти - а я не даю. ДА - ЭТО В ЧИСТОМ ВИДЕ ЭГОИЗМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ. Ведь это же НАМ без НИХ будет плохо. Вооот. Короче, я вызвала вета (на усыпление). Что произошло далее. Собака, которая давно уже не вставала на ноги, собака, которая, лёжа на кресле, всё ещё пыталась, свесив попу не мочиться под себя ярко-оранжевой мочой, собака, у которой уже шла сукровица из носа....(т.е, какова уже была степень интоксикации!) при звуке звонка в дверь вета (которого она никогда не знала) вскочила на все четыре лапы, встретила его и улеглась у его ног, заглядывая ему с надеждой в глаза. НИКОГДА ЭТОГО НЕ ЗАБУДУ И НИКОГДА СЕБЯ НЕ ПРОЩУ, что так довела животное.

Ну вот ещё что хочу сказать. Ведь животные, в отличие от людей, до последнего терпят болевой синдром, показывая его разве что дрожанием тела. И ведь это понятно: ген - наследственная константная единица. В природе: если ты слаб, тебя тут же уничтожит сильный здоровый хищник. Естественный отбор, знаете ли.... Вот куда уходят корни "молчания ягнят". Чисто биологическое поведение. Короче, я - за эвтаназию. Плавали-знаем. С меня хватит. Просто я понимаю, почему так тяжело принимать это решение: ну, во-первых, надежда умирает последней... во-вторых, работает формула: "Не ты дал жизнь - не тебе её отнимать" . И я знаю, как веты (хорошие) не любят эту процедуру - они сами болеют после этого....

Вот моя девочка, о которой я пишу. Которая уже давно ушла за пределы родословных её потомков. Согласитесь, это не морда, это - лицо. Сорри за эмоции.

http://s018.radikal.ru/i519/1201/d5/f903cd0ab663.jpg

мон ренессанс добавил(а) [date]1326061080[/date]:
LioudmilaSherman, Нинада озвучивать суммы. Все мы знаем, что портки последние продадим, чтобы вытащить свою собаку. Просто .... зачем?.... на дальнейшие страдания? веря в чудо? Не-а, не бывает чудес.... И каждому отпущен свой срок. Повторюсь: главное понять вовремя, что ты уже не хочешь быть мучителем своей собаки. Т.е. пресловутый эгоизм отступает.

Усыплять или до конца поддерживать жизнь собаки... У каждого устоявшееся мнение. У меня такое чувство, что когда собака " на грани" ... Очень тонкая эта грань. Она обрывается быстрее, чем у человека. У одной из наших собак диагностировали перикардит на семнадцатом году жизни. Прожил еще полгода. Последние месяца три за ночь приходилось делать по два укола. Кашлял так, что из легких текла вода. А днем продолжал играть с мячиком до последнего времени. В последнюю ночь меня что- то разбудило, в три часа, не кашель, а что- то. Включила свет, и встретилась глазами с моим золотцем. Взгляд сказал- прости родная. И все... Усыпить не смогла бы.
Ну а когда повезла Рикки делать операцию в Париж, многие смотрели как на человека с явным сдвигом. Может и правда сдвиг, но не всем же быть " нормальными".

мон ренессанс, по-моему, Вы не допоняли смысл разговора ...
Речь о том, чтобы НЕ усыплять животное,которое "ест, пьет, борется за жизнь", а чтобы бороться до последнего... пока собаке можно помочь дожить комфортабельно, даже если диагноз безнадежный...
Речь НЕ идет,чтобы обрекать собаку на те мучения, которые Вы описали...хотя, если у собаки было желание жизtь и быть рядoм с любимым хозяином, то может, ето и не было мучением...
В случае с сердечными заболеваниями несколько иное качество жизни у безнадежно больной собаки...
И пожалуйста, ето уже лично моя просьба,если позволите, прежде чем отвечать, а тем более упрекать в чем-то другого человека, попытайтес' повнимателнее прочитать тему,чтобы потом не "удивляться"...

Lea2008, бесспорно. Об этом и писала. Возможно, сумбурно, поэтому могу быть неправильно понятой. Просто - всё всхолыхнулось... Есть, что вспомнить....

мон ренессанс добавил(а) [date]1326062702[/date]:
LioudmilaSherman, ай-яй-яюшки!Это она (собака) Вам лично сказала, что ей:Вы меня прямо удивляете неподеццки. Я же писала:
Это Вам ниапчём?

[QU А ето Вам? Так и не потрудились тему с начала прочитать, но лично я уже ничему nе удивляюсь,даже Вам завидую, что Вы все еше удивляетесь и даже не по детски.

Вот этого, сорри, вообще не поняла. Просто рассказала о своём опыте и о своей точке зрения. Ну а уж кому вольно было увидеть себя в "слонёнке" (кстати, это Г.Остер), так это его проблемы. Кстати, лично Вас я совершенно не имела ввиду, если что.:shy: :smile: Посему совершенно не поняла Вашей...ммм.... филиппики по отношению ко мне.

мон ренессанс, нет все-таки покривила душой, еше могу удивляться... Вы не верите, что собака МОЖЕТ сказать? Думаю не поняла Вас... с Вашим опытом и не читать свою собаку, невозможно...

мон ренессанс,
ето скорее к Вашему "удивлению" в другом топике...

Вобщем, кач-во снимка оставляет желать лучшего, но пиометры я там не вижу, как и массивных новообразований (что не исключает их). Сердце большое, но не так чтобы в хлам. Печень тоже несколько увеличена. Что мне показалось странным - кишечник как-то смещен вперед немного, может это из-за жидкости.

Tamara добавил(а) [date]1326065153[/date]:

Люди, давайте поговорим об усыплении любимых собак где-нибудь не здесь !
Вы поставьте себя на место владельцев - им только этого и нехватает для полноты ощущений.

LioudmilaSherman,
А-аааа. Вона чё, Михалыч! (с). А то я прямо уже занерЬвичала: чой-то Вы на меня с лопаткой-то пошли, сапёрной. Короче. Вы могли бы заметить за годы общения на этом форуме, что я никогда не длю никаких скандалов. Спровоцировать могу: темперамент, знаете ли.... :wht: Но быстро закрываю для себя людей, которые.....мдя..... Так вот, что мне грустно. Щаззз последует объяснение в любви.... Ну, ей-Богу, Вы мне очень виртуально симпатичны. И мне не хотелось бы потерять Вас как собеседника. Предлагаю мир .Сорри, модераторы, за флуд.

мон ренессанс добавил(а) [date]1326065472[/date]:
Tamara, да, Вы совершенно правы в своём замечании. Просто, к сожалению, эти две темы (болезни и...) бывают близки...

Уважаемые вет. врачи, посмотрите, пожалуйста, снимок. Я ничего не понимаю в нем.

http://s018.radikal.ru/i527/1201/ba/45a249b159b4.jpg

d.v.s добавил(а) [date]1326091898[/date]:

Утром гуляли вместе. Собачка сама сходила и по-маленькому, и по-большому. Ходит достаточно уверенно, но ее заносит в стороны (больше влево тянет). Нас узнала, обрадовалась, хвостиком виляет, радостно скулит, идет навстречу. Похудела, хребет сильно выделяется, живот надут, но не так сильно, как до откачки.

Тамара, респект...
это решение (эвтаназия) очень тяжело принимать... и усыплять тяжело (я о чужих собаках), ночами потом не сплю, или сплю, но очень плохо.. Но это - необходимо... И я понять не могу, почему лишь в Швеции (вроде) разрешена эвтаназия людей... Бывают ситуации, когда больной человек просит дать ему уйти, не дают... Это гуманно разве???
Но в отношении животных, именно эгоизм владельца и надежда "на чудо", которого НЕ БЫВАЕТ... все именно так... я тоже не верю в чудеса... и я тоже надеялась... мы консилиум собрали... собрали для того, чтобы определить, пришло время принятия решения или нет... Это было 4-го апреля прошлого года... Утром, около 9-и утра в этот день я от мамы узнала, что умерла моя бабушка, которая меня вырастила и которую я очень любила... в обед того же дня был консилиум... На котором было сказано, что у меня пришло время принятия решения... и я его приняла... то, которое было лучше для собаки, а не для меня.... Вечером того же 4 апреля Клепочка уснула на моих руках.... это был наркоз... и когда ей делали последний укол я не отпустила своих рук от нее.... последний раз она вздохнула у меня на руках... я чувстовала последний удар ее сердца под своей ладонью.. Думаете легко мне было??? Утром умирает бабушка, вечером - собака, которая значила для меня очень много и которую я безумно любила... так же как и всех своих собак - очень люблю... Люди, которые со мной близко общаются, мои друзья - веты, они знают, что я на своих животных не экономлю и они получают вет помощь в лучшей клинике, у лучшего специалиста всегда своевременно... Я сама не всегда могу сделать что-то без их участия... У меня дома нет УЗИ, рентгена, ЭКГ и лаборатории... и еще... я никогда собаку свою не буду оперировать сама... Когда моя собака на столе - я в операционной, но анестезилог, а не хирург...
Можете меня считать жестокой, но, поверьте, это не так... Я пишу сейчас об этом событии и реву... Я люблю своих собак, и когда надо, трачу те же безумные деньги на лечение... 1,5 года я пыталась спасти лапу тойке... Думаете, остеосинтез (а операций было несколько) удовольствие дешевое??? ошибаетесь... Только всегда есть предел... Не финансовый... Предел мучениям собаке...
Леночка (леа), если бы вопрос стоял у меня так же: операция за границей за бешеные бабки и собака поправится, я бы тоже поехала и повезла... Но у нас был другой диагноз... Собака ела, была активна, но после питья тут же открывалась рвота... ЕЕ смерть была бы долгой и мучительной - от голода и жажды... Этого я позволить не могла...
не надо считать меня зверем... надо трезво просто смотреть на вещи... Давать собакам умирать своей смертью и тянуть их до последнего (причем смертью от болезней и мук) - это жестоко и неправильно, и это именно человеческий эгоизм....

Клепочка... Клеопатра... всего за 3 недели до того, как уйти за радугу... Это фото сделано в день ее тринадцатилетия.....

http://s60.radikal.ru/i169/1103/d0/a5ef5a8cee67.jpg

http://i001.radikal.ru/1103/fb/47232ab7f97c.jpg

ambercountry добавил(а) [date]1326092549[/date]:
качество снимка очень плохое, тяжело что-либо определенное сказать... у нас цифровой рентген-аппарат сейчас, там снимки , как картинки... А этот еще и проявлен, похоже либо в несвежем, либо в слишком свежем растворе...
переделать бы... на области легкого небольшие осветления... Это может быть дефект снимка, а могут быть и метастазы. Брюшная полость вообще нечетко просматривается... пиометры тоже не вижу, но меня смущают затемнения незначительные в области диафрагмы.. не могу понять что это.. кишечник смещен из-за жидкости скорее всего... Сердце увеличено, но не сильно... снимок бы почетче..... а нет возможности сдеть КТ?

А я смогла кардиограмму мальчику сделать только через три - четыре месяца после предположительного диагноза. Появился кардиолог в клинике. И смогли поставить более-менее правильный диагноз. У нас тогда такая диагностика только-только начиналась:(

мон ренессанс, А все Ваши собаки Вам говорили, "хочу умереть"? Если Вы не хотите загружать себя болезнями состарившейся собаки, это Ваш выбор. Но у многих хозяев- "эгоистов" другая точка зрения по этому вопросу. Я повторю ещё раз, я НЕ ОСУЖДАЮ владельцев, усыпляющих ТЯЖЕЛО больных животных, но пожалуйста, не надо осуждать тех, кто этого не делает. Это их ПРАВО ВЫБОРА!
LioudmilaSherman, всё возможно! Просто у каждого владельца разные виды на собственную собаку. Кому-то собака нужна для работы, кому-то для души, кому-то дабы выделиться из толпы. Разные владельцы, разные цели, разные понятия.

Может этические аспекты эвтаназии лучше обсуждать в ветеринарной теме?!

Максим, да где их только уже не обсуждали! :biggrin:

Nemo,

Я имел в виду НЕ ЗДЕСЬ! А то хоэяевам собаки и так тяжело.

Здравствуйте. Я с вопросом. У собачки жидкость стала набираться быстрее. Раньше откачивали 1 раз в неделю, теперь 1 раз в 3 дня. Когда жидкость набирается, собачка начинает себя плохо чувствовать и отец везет в ветклинику.

Отец спрашивает может кроме/вместо лекарств давать травы: лист толокнянки, лист брусники, плоды можжевельника (http://zverenyshi.ru/index/ascit/0-239)?

Есть ли у кого-нибудь опыт лечения собак травами или положиться на медикаменты?

d.v.s,
Я так понял, что Вы нашли в своём городе приличного врача, если это так, то положитесь на его мнение.

d.v.s, я использовала, иногда, травы, но всё зависит от заболевания. В Вашем случае, лучше положиться на лечащего врача.