Полное отсутствие культуры общения...:shuffle:

Опускаю забрало и......опыт смешения окрасов класики и современного да,сколько хотите .Хочу напомнить про покраску собак перед рингом.Мне в этой ситуации всегда жаль милых хозяев которые вынуждены этим заниматься.Отсутствие чистых черных собань ярчайший факт активного их истребления.Соглашусь ,что разумное использование в разумных пределах черного в др.окрасах не есть дурно.На то и назван окрас классическим ,чтобы помочь подкорректировать и спасти.Классический-это образцовый,первоклассный.М не это говорит о многом.А вам?

не то слово! Все говно, что не черное получается:argue:

[QUOTE]Первоначальное сообщение от феке
OlgaSanna,свяжитесь со мной .У меня есть предложение,которое может вас заинтересовать.

феке добавил(а) [date]1225204337[/date]:

Нельзя так легкомысленно относится к окрасам.C легкой руки пофигистов ушли в иторию стойкие окрасы коричневых пуделей.Найдите пуделя который держал бы цвет до глубокой старости.Самое большее 3-5лет.А дальше красить?А зачем?А это оказывается красиво иметь насыщенный ровный тон шерсти,черт побери.Очень досталось чернышам их уничтожили.Зато появляются убогие арлекины вида пасущихся коров.А что дальше?Я не против даже зеленых в пятнышко,но не путем варварского истребления классического окраса который на сегодня нужно просто спасать. [/QUOTE

Убогие арлекины? :diablo: :argue:

Возьмите свои слова обратно и немедленно извинитесь! Ни одного из Российских арлекинов не могу назвать убогим, что подтверждается оценкой экспертов, восторженными откликами всех, кто видит арлекинов впервые. Они что врут нам в глаза? А для чего? Окрас арлекин (парти) всегда присутствовал у пуделя, можно сказать он с ним родился и слава Богу, что за столетия гонений он не исчез. Бело-черный парти, как и черный и белый пудель - ЭТО КЛАССИКА! Потрудитесь изучить историю происхождения и становление пуделя как такого и историю возникновения окрасов, а потом будете судить, а не ляпать безапелляционно!

То что потеряли чисто черных, коричневых и белых с синей кожей сами виноваты и арлекины тут не причем. Почему во всей Европе, если привлекают черных в другие окрасы, то потомки от этих браков не зависимо от окраса используются в том окрасе с которым мешали, но только не в черном , а у нас, если черный щенок, то вяжут с кем хочешь потом, а если у него серебро или абрикос мама или папа? Тото и оно, думать надо, прилитие классики необходимо, только потом потомков надо использовать по умному!

Разозлилась я, очень! :diablo:

Эти САМЫЕ УЖАСНЫЕ ЭКСПЕРЕМЕНТЫ !!!

НОЧЕНЬКА ЗЛАТО ОЧАРОВАНИЕ ДОМА РОМАНОВЫХ

МОНИКА БЕЛУЧЧИ

МАРТИН АБРИКОС В ЧЕРНОМ ШОКОЛАДЕ



Я горжусь своей классикой!!! А вдвойне, что она из под абрикосов!!! Здесь собаки из 3 пометов!

А Вы задавали Себе такой вопрос, почему питомники:

Славянка
Северная Роза
Новый Бибилотт
Фаэйри Данс
Боярский Род
Голд Стандарт
Золотой Прибой
Из Дома Таюр
Дом Лопатских
Северная Империя
Тверская Гамма
Госпожи Паниной
Меджик Мистерии
Злато Сибири
Волжская Серенада
Коллекция России
Делисс Серпантин
Ямит Мускат
Изюминка Юлианы
Джентли Борн
Солнечный Лев
Мисс Александра
Очарование
из Шапки Мономаха
вязали абрикосов с черными?????

А как же оформлять такие вязки? Ведь РКФ запрещает вязать черных и абрикосов или нет?

Уважаемаые коллеги, для обсуждения некоторых вопросов, поставленных за последние 2-е суток, уже есть отдельные темы, например, СМЕШЕНИЕ ОКРАСОВ.
Может быть, модераторы тогда не будут к нам в претензии?
И давайте не будем обсуждать действия владельцев других питомников! Эти темы можно при желании обсудить в ПЕРСОНАЛИЯХ.
Очень-очень всех прошу не переходить на личности!!!
Заранее всем спасибо за понимание.:rev:

Zlato-Sibiri, не кого не забыла?
))))))))))))) молодец!
Жаль только, что кому то потом, потомков черно-абрикосовых разрешают пускать в абрикосовое разведение а комо-то нет... вот и получается что детей от таких вязок, без запросов, приходиться использовать дальше в черном цвете...

Спасибо за галлерею красивых собань.О чень порадовалась за свой любимый черный окрас. Хорошо поработал,молодец.А теперь из того ,что намешали попробуйте получить черных в 6-7колене.Что касаемо истории,то она помнит многое и горячо любимый Вами боевой окрас пуделя тоже.Ах,как нужно было ему этому окрасу ,я говорю об.......да вы сами поняли о чем я, уж утверждать себя, пыхтеть, старатся ,разбиваться чтобы ,наконец ,будучи ,как вы давича заметили .наконец-то утвердиться, я имею ввиду стандарт.Простенькии такой документик.И ринги, боже мой. ринги кишат арлекинами ну,прямо с махрового года пуделеобразными ,пордон ,собаками.Прочтите на досуге статью Щуко в пудель-ревю номер, если не ошибаюсь 20 .Успехов в разведении и желательно собань хорошего кач-ва,а не того что порой приходиться получать от московских разведенцев.Вот это уж действительно классика.

JASMIN, Пожалуйста прчитайте ещё раз эти строки,по моему дальше развивать! тему бесполезно.Всё очень правильно!

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1225285529[/date]:
JASMIN, И это тоже верно!

:rev: , наша специфика - абрикосы!!!

ПРИМЕР:
Это дети SPORRENS ALL OVER ( у него в 3 колене абрикос сидит:au: ) Ох, как люблю этого кобеля!!!

Его титулы, но не все
TOP POODLE of the year 2004 in Russia, Junior World Winner - 03, Junior European Winner - 03, European Winner - 06,Junior Russian Champion, Junior Club Winner, CH Inter, Rus, Lit, Latv, Bel, Ukr, Fin, Club, RKF, Grand, Baltic Winner-04, Trakai Cup Winner-04, Middle and East European Winner-04", Junior BIS at National Poodle Specialty 2003, BIG-3 at Slovakia - Middle and East European Winner-04, Finalist (from 9 group) World Champion of Champions FCI Victor, Best toy, BIS-3 at Specialty in Finland, 10xCACIB

Zlato-Sibiri, :appl: :appl: :appl: поддерживаю.
считаю грамотное смешивание окрасов не повредит, а только на пользу пойдет!

феке, прекрасный черный окрас можно получить от смешенных вязок не то что в 6-7, но и во всех неисчислимых поколениях начиная с первого.
И у Аллика самого есть куча детей и внуков черных от черно-абрикосовых вязок, и у его папы Рейн Данса-за которым тоже вдали абрикосы стоят.
Да они оба сами самый известный пример в опровержение ваших слов-потому что у них и их потомков как раз таки и получается смешение в 6-7 колене-у кого-то чуть раньше-а у кого-то даже позже. Нужны другие примеры -я вам очень много родословных и фотографий могу предоставить.
А еще знаете-некоторые заводчики в самых известных питомниках мира от таких "смешанных" черных потомков в вязках с коричневыми еще имеют "неосторожность" коричневых щенков потом получать. Вот ведь "вредители".
Только знаете-многие из этих коричневых даже и не думают потом светлеть.
Ну да в любом случае каждый имеет право на свое, отличное от чужого , мнение. Только и обвинять инакомыслящих во всех смертных грехах не стоит. Лучше покажите нам, которые, по Вашим же словам ,все потеряли и все испортили, Ваших собак и Ваши достижения в получении стойкого черного окраса. Ведь если кто-то что-то потерял-значит кто-то другой нашел))))) так видимо это Вы))))).

Вот поэтому Вы за вязки чёрных с абрикосами, потому что чёрные абрикосов улучшат, а куда девать чёрных от таких вязок.

Давно предлагали выделить из этой темы про покупку щенка тему про проблемы чёрного окраса.
Перечитала несколько старых тем про окрасы, там все признали, что хороших чёрных тоев и карликов на рингах нет, если есть, то крашенные.
Поэтому предлагаю выделить отдельную тему, а то действительно ведь практически уже потеряли классический окрас пуделя в угоду другим окрасам. Всё улучшаете белых, абрикосов за счёт чёрных, поэтому хороших чёрных и не осталось.

Наверное уже и забыли, как может выглядеть некрашеный чёрный карлик в 9 ЛЕТ !!!!
http://keep4u.ru/imgs/b/081029/fe/fe...07e23d2252.jpg

Скажите, есть сейчас такие чёрные, без седины. Там и шерсть чёрная другая была блестящая, даже с синеватым отливом, как крыло чёрного ворона ( хотя из косметики только шампунь самый простенький, не было в 90-х годах такой косметики как сейчас).

Вот он же в 12 ЛЕТ !!!
http://keep4u.ru/imgs/b/081029/b4/b4...ff968c9d3e.jpg
Фотографировали на балконе на солнце, посмотрите внимательно на мордочку возле носа, нет там седины вообще, так и умер он в 13 лет с абсолютно чёрной мордочкой.

феке !

Я требую извинений!

Интересно, где Вы видели ринги кищащие пуделеобразными собаками? Это Гвен пуделеобразная? Или собаки Лены Трофимовой? Где это московские разведенцы разводящие дворняг, ау! У нас были, в Баку 40 лет назад, разводили, так те арлектны 40-летней давности и сейчас могли бы фору дать нынешним собакам, такого класса собаки были!

Пуделеобразная дворняга!

http://keep4u.ru/imgs/b/081029/92/92...a0dda82e65.jpg

JASMIN добавил(а) [date]1225291522[/date]:
http://keep4u.ru/imgs/b/081029/da/da...a76cdeaa0e.jpg

JASMIN добавил(а) [date]1225291629[/date]:
http://keep4u.ru/imgs/b/081029/bd/bd...ed0092128c.jpg

JASMIN добавил(а) [date]1225291888[/date]:
И еще одна дворняга!

http://keep4u.ru/imgs/b/081029/84/84...887b91113a.jpg

JASMIN добавил(а) [date]1225292502[/date]:

Да не вяжите Вы черных собак от смешанных браков с черными и все! И потом чего то я сильно убеждаюсь в том, что ну вот ген осветления присутствовал в черном окрасе всегда, только вот его в процентном отношении было не так много, а теперь собак с таким геном, уж не знаю почему, может от того, что было несколько отличных собак с этим геном, а с ними повязались все кому ни лень, в процентном отношении таких собак сейчас очень много и чисто черные собаки от этого не застрахованы, этот ген есть в черном окрасе.

Если все так здорово и совсем не сложно почему есть темка по поиску черного щена от черных род....?Давайте поищем вместе этот ставший таким ненужным чисто черный.Дайте инфо о паре которая имеет10-12чернышей в предках и мы завершим тему.А по поводу ,,потеряли ,,мы все потеряли этот ненужный черный окрас забыв о том ,что он имеет право на существование.

Ira i Laki, -интересное дело получается-Вам показывают собак черных от смешанных вязок с прекрасным окрасом- а вы говорите, что их нет на рингах))))))))))
Может с чисто-черными родословными и нет-потому как их и без смешения окрасов нет-потому что чисто-черная родословная не гарантия хорошего окраса-и об этот на этом форуме тоже не раз говорилось.

феке !

Я наверно и не дождусь извинений!

И чего Вы хороните черных собак? Есть они и не плохие, почти во всех разновидностях, ну кроме малых, но их вообще нет в любом окрасе, очень мало. Вот чисто черных по происхожлдению, да трудно найти, но это не гарантия качества. Так что не надо их хоронить, они есть и весьма не плохие.

феке, -а как же на счет ваших собак???????
или вы так же неудобные вопросы в игнор отправляете)))))
Какой смысл показывать родословную в 10-12 поколений черных-если я знаю с такой-да вот окрас потомка там желает очень сильно лучшего)))))))))))
Зато могу показать в 10-12 поколений-смешанного разведения, где черные потомки и экстерьер имеют великолепный и окрас что-надо.
Если таких как первый вариант ищут))))то какой в этом смысл????
Ну да кто ж запретит...........кто ищет тот всегда найдет.
Надеюсь что найдут и покажут нам найденную собачку лет так через пять..........
Хотя здесь же вроде уже предлагали с чисто-черной родословной-может уже купили????
А если не купили-значит одна чисто-черная родословная как-то не устроила..........
Видимо не только это надо во главу угла ставить........

Моя тайная любовь SOLENS RAIN DANCE -- NORV,SWEED, FIN, DAN, INT, NORDIC CH, NORWINNER`01&`02, WORLD WINNER`02, TOP TOY IN NORWAY`01&`02


:shuffle: , а у него папа, то каричневый , да и абрикосы в нем тоже есть!!!

Почему должны запрещать абрикосово- черные вязки в России, если лучшие питомники России и Европы :SOLENS,SPORRENS,SALANA,Boppin Box,JOINER`S QUALITY .... и Америки их делают!!!?????

пока жду второй помет.От первого остались мелкие карлы.Тоя ,причем с вороненой шерстью угнали вместе с машиной у хозяев. На тот момент получили карла с очень известного московского питомника от смешанных окрасов.Так вот вопросы по цвету задавали даже дилетанты ,когда видели их вместе.Той мой алиментик.Его бабушке 16лет живет в Мурманске,

Ясмин, не поняла я что ты там написала про черных малых, но они есть... по родухе у меня собаки не чисто черные, есть в родухе и шоколад, но моя пробандша питомника оказалась гомозиготной по черному окрасу отсюда и только черные потомки...
Клеопатре сейчас 10,5 лет, у нее только челюсть нижняя седая....
остальные - молоды еще собаки. но на окрас их мне жаловаться грех............
вот например, карличка....

ой, прошу прощения... речь шла о малых... исправляюсь........

ambercountry добавил(а) [date]1225297808[/date]:

в родословной могут быть другие окрнасы, но собака, родившаяся черной может быть гомозиготной по черному окрасу и может иметь хороший черный окрас, стойко передавая потомках лишь его))))

Я говорю про то, что малых мало, ну вообще любого окраса. Ну согласитесь карликов на много больше. А так пусть будет пуделей много и в разновидностях и в окрасах, всяких разных.

JASMIN, теперь я поняла о чем ты.. Но сейчас, слава Богу малых не так катастрофически мало, поголовье медленно, но верно увеличивается, но отрицать, что мелюзги больше не буду

С некоторых пор не такая наивная, чтоб верить всему, что показывают, тем более окрасу, да ещё на фотографиях.
Сама с ручками, которые растут откуда надо, поэтому знаю, как просто покрасить чёрную собаку с плохим окрасом, сединой или буриной :biggrin:
Не обсуждаю чужих собак, тем более прилюдно, но в нашем клубе есть внучка Алика, дочь Нон Стопа, Урсула 2, при всех её достоинствах, чёрный окрас на тройку с минусом уже со щенячего возраста.
А теперь начну сомневаться в естественности и других окрасов, после того, как вчера узнала, что молодая красная тоечка, красивым окрасом которой восхищалась на рингах, давно уже крашенная.

Даааа! Мадам просто не реагирует! Гнет свою линию и все!

Собака может быть гомозиготной по окрасу или нет, это не зависит от того все черные у нее в окрасе или нет, это зависит от присутствия гена осветления. Есть он, да пусть она будет черная по предкам аж до ста колен она будет цвести, а будет от смешанных браков, но без гена осветления, она будет как вороное крыло!

Ira i Laki, - а Вы всегда верите только когда о ком-то плохо говорят? Когда говорят хорошо-это для пуделистов видимо уже не нормально.........у нас только поливать грязью умеют-особенно за спиной и особенно конкурентов........

Я думаю, что если вам даже не на фото, а в жизни покажут две собаки, одна из которых хорошо покрашена, другая такая сама по себе-вы не отличите )))) . Именно поэтому я НИКОГДА не верю, когда "добрые"люди говорят на ушко передавая из уст в уста, что кто-то там крашенный, потому как это может быть такая же ложь, выгодная кому-то, как и любая другая.

Алёнка, да что там:) и эксперты не отличают:) Я раз под одним экспертом пролетела за буризну на гриве и чисто-черный топ-нот (еще бы ему не быть черным, он в резинки весь забран, а грива на солнышке выгорает) с диагнозом - "плохо покрасили". Через неделю под этим же экспертом пролетела однопометница моей суки, с диагнозом "слишком хорошо покрасили, такими черные не бывают, и не надо мне тут ляля!". Надо ли говорить, что обе собаки ни разу не то что не крашены - не тонированы.:crazy: :crazy:

по арлекинам имею свое мнение.На сегодня его поменять не удалось.Извинений не будет.По статям все в норме.По окрасу ну не я одна такая.Считаю, что индивидуальность они в таком окрасе потеряли.Нет шика.Большущее спасибо тем кто сегодня был за чернышей. CПАСИБО ЭТОМУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧЕРНОМУ ветерану которого представила вам его хозяйка.А ведь там действительно нет седых прядей,да и блеск какой.Никто не заметил?Или не захотели замечать?Увы,увы уходят ветераны.Так деловые предложения будут?Человек попросил черного по черному ну ,уважте ,жадины.

Алёнка Если Вы о красной тоечке, то просто зашел разговор о красных, мне и тюбик краски показали, при чём тут конкуренты и поливание грязью.
А насчет крашенных в жизни, конечно не отличу.
Тем более можно покрасить очень естественно даже с некоторыми седыми волосками, а можно и абсолютно чёрного, как-будто вчера родился :biggrin:

Алёнка, гораздо приятнее считать, что выигравшая собака - на самом деле с вставленными зубами, правленым хвостом, крашеная и убогой анатомии...
Твоя - то звЯзда не выиграла, не потому что хуже, а потому что НАТУРАЛЬНАЯ!:crazy:

Видимо мне не повезло все же родиться в стольном граде Московии:crazy: :lol: , за всех прям сразу стыдно стало, безрукие да убогие, калики тут одни перехожие:crazy: :crazy:, причем и собаки и разведенцы:crazy: :jok:

Так, все, надоело!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!
ХВАТИТ УЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
МОДЕРАТОРЫ! ВЫЧИСТИТЕ ТЕМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ОСТАВЬТЕ ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ ПОСТ АВТОРА И ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЛЮДИ!!!!!!!!!!!! ВАМ ЧТО, ДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО,А??? ДА БЕЗ ПРЕДМЕТЕН ЭТОТ СПОР И КАЖДЫЙ ВСЕ РАВНО ОСТАНЕТСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ! НУ НА ФИГА ПЕРЕЛИВАТЬ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ, УСТРАИВАЯ ТУТ ОЧЕРЕДНУЮ БОЙНЮ???????????????????????
УСПОКОЙТЕСЬ, ОЧЕНЬ ПРОШУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ВСЕМ ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ, ЕСЛИ ХОТЬ ОДИН МОЙ ПОСТ В ЭТОЙ ТЕМЕ КОГО-ТО ОБИДЕЛ!!!!!!!!!!!!
ЗА СИМ УДАЛЯЮСЬ

я пока закрою тему.
завтра решим

Я разделила тему.
Дискуссию о проблемах окрасов перенесла сюда.
Потом ещё посмотрю, насколько чисто получилось разделить - времени было мало и интернет подвисал (или комп).

Феке, вам предупреждение за нарушение правил форума.

Далее в абрикосовое разведение - если они хороши, и в спорт/на диван - если недостаточно хороши. Не очевидно? :)

Я, наверное, не совсем в тему... Вот часто приводят америку в пример, где в поголовье чего только не намешано. И я приведу. Проводил наш клуб соревнования по обидиенсу и ралли, и очень мне приглянулся вот этот пудель, у которого "чего только не намешано"... того самого цвета враного крыла (сравните с цветом попы лежащего на выдержке ньюфа), возраста примерно 3.5 года, "рабоче-крестьянского" разведения... есс-но не крашеный, ибо только идиот станет красить собачку к соревнованиям по обидиенсу :)

Так может быть, настоящая проблема не в том, что окрасы мешают, а в том, что собачек КРАСЯТ, скрывая истинный окрас жениха и не давая возможности заводчикам его оценить и принять правильное решение? m?...