Ну очень я сомневаюсь, что местные хендлеры занимаются с собаками "сочетанием беговой дорожки + кавалетти". Меня поправят, если не так

Na minutju, может, и ничем не занимаются. А может, занимаются, но чем- то другим. Я лишь зритель, и понимаю на уровне любителя породы, а не профессионала. Поэтому и спрашиваю у экспертов, чье мнение для меня ценно.

если доберусь завтра до выставки, спрошу. уже самой интересно

Na minutju, это было бы ОЧЕНЬ интересно! Спасибо :hb:

Nicole, - и заодно уж и за меня ничего нe сочиняйте! Кроме отсутствия подбородка (кто скажет что он у нее есть - пусть бросит в меня камень!) и мелкого (для меня лично) роста, меня эта сука (#15) вполне даже устраивает... Где вы "много еще чего" углядели??? Перечитайте мой пост Нинсанне внимательнее...
А политика на ринге - да, она есть, и Вестминстер - ее кульминация!

Fantik, Victory, и все, кто хочет поговорить об экстерьере и движениях основываясь на видеосюжетах профессионально снятых операторами на Вестминстере - давайте уйдем в "Запчасти"!
Кто умеет делать скрин-шоты - сделайте. Их можно потом выложить как иллюстрации.
Кто не умеет - просто смотрИте движения с остановкой просмотра. Еще можно пользоваться движком и уводя его назад, заставить собаку снова и снова пробежаться у вас на экране.
Посмотрим несколько раз. Продумаем вопросы.
И встретимся в "Длине шеи и другие запчасти".
А то мы эту информационную тему уже превратили в филиал Гайд-парка (или Болотной площади)...
EGOR, Лен, ты у нас самый профи из профи по нарезке кадров! Не поможешь?

А можно я встряну? Самая обыкновенная ничем особо не выдающаяся сука. Ну разве что ценой, которую за нее выложили при покупке. :shy:
Видели мы сук и получше...
О качестве пуделей, получающих BOB, говорит уже то, что последние пару лет пудели не выходят в группу.

Ninsanna, - с удовольствием:) Если время позволит...:shuffle:
OZ, - Оль, да не говорит это ничего о качестве пуделей!!! Тебе ли не знать, что расстановки в группах и на бестах на таких "серьезных" выставках - дело на 80% политичное, а не "экспертное"? Пудели в прошедшие годы уже намозолили в группах и бестах своими налаченными топами другим породам глаза, надо и отдых им (глазам) дать:):):)

Я наконец смогла посмотреть видео стандартов! Ура!!!

******

И вот - большие произвели на меня несопоставимо лучшее впечатление, чем тои (миников я так и не увидела, увы...)

Если не брать в рассмотрение вышеописанные многими ньюансы (головы и хвосты + манера давить на цепочке) впечатление невероятно ровного ринга и очень-очень РАБОТЫ. В целом черные понравились мне больше белых, и на мой взгляд их тип был просто крайне стоек. Белые были более "разными". И! - строение крупа, постав хвоста у стандартов мне понравилься в разы больше чем у тоев, да.

В целом же впечатление такое - ИНТЕРЕСНО! С хорошей трактовкой этого слова.

Наибольшее удивление и ... некоторое смущение ума... вызвала явная визуальная ЧЁТКАЯ параллельность конечностей. Подозреваю - не жесткая фиксация ли на цепочке есть причина (частичная) такому неестественному положению конечностей при движении... Но - только частичная, так как и задние почти все собаки ставили исключительно широко. Даже та(), что имел(а) коровий постав - почти не сближала ног в движении. Смотрела один раз и не запомнила подробностей сука это была или кобель уже не помню... У меня дома инет упорно это видео не тянет(((

Как мне показалось, собаки не очень уверены были на поворотах из-за такого широкого движения задними (иногда даже шире чем параллель!) и оскальзывались у углу совершенно почти единообразно...

Блестящие попы тоже как то... неприятно удивили. Но несмотря на это, мне вот - например - очень понравился первый на видео кобель. Вот бы его посмотреть на хорошей скорости и на свободном поводке....

Белая сука с хэндлершей в голубой кофточке просто сразила очаровательностью бесподобного сочетания укладки топа и милого очень женственного выражения в обрамлении роскошных ушей.

Серебристая сука конечно отличного окраса и мохнатости, но ни ее манера движения ни силуэт меня не пленили. Она разительно отличалась на мой вкус от остальных собак в ринге. И не в лучшую сторону. Ну - на мой взгляд. НО! Крайне приятно было ее увидеть среди черно-белого ринга, она явно сделала своим присутствием ринг наряднее и интереснее.

*********************************************

EGOR, если сможешь кадров нарезать и в запчасти кинуть - будет ОЧЕНЬ здорово... Я бы сама сделала, но ... во первых умею это не очень, а во вторых вообще возможности не имею просто - неделю не могла посмотреть видео, пока не попала в гости к более стабильно работающему интернету.
Сделай если получитья, а?... Очень интересные ринги!

*****************************************

В заключении очередного пространного опуса не могу не отметить свое крайнее изумление содержимым постов некоторых беседующих в данной теме форумчан. Помоему то, что соременная ШОУ- КИНОЛОГИЯ в виде подобном Европе и США в России существует отсилы 20 лет. Условно.
А в США с какого года традиции ШОУ-выставок и ШОУ-разведения? Сколько десятилетий профи хэндлеры демонстрируют собак там? И каково наследие работы питомников по ШОУ-разведению?....

КАК вообще можно сравнивать все это, да еще и в подобном неожиданном ключе. И ладно бы - люди вчера купившие щенка такое писали. Блин.

Во избежании кривого прочтения - уточню.

Я не пишу - в СССР не было кинологов и заводчиков. Были. И разводили собак. Но - ОЧЕНЬ это разведение отличалось по огромному количеству параметров от это ШОУ-индустрии. Надеюсь, это бесспорный факт?

Я, в силу возраста, не могу полновесно судить о разведении и выставках советских времен. Но современные тенденции ШОУ-кинологии меня откровенно не радуют. Мне дивно нравилась атмосфера выставок в 90х годах, когда многие владельцы смело выводили в ринги своих собак (пусть и не суперски их показывая), когда не было требований к безупречному показу от эксперта и судьи не требовали супер-груминга а ля Алексеева от собак на какой-нить захудалой выставке в Мух...ске.... И все такое прочее...
Сейчас, даже у нас - махровым цветом цветет найм хэндлеров и раздача титулов собакам не по заслугам, а по тому - в каком она клуб состоит и кто ее в ринг вывел. На выстаки ходить стало... Ну даже не знаю как культурно сказать-то.

Пичалька короче.

Но все равно хожу на выставки - пока. Многолетняя наркоманская привычка иметь никчемную бумажку Чемпион, ничего не поделать.

Magic Mist, Настя, огромное спасибо за твой ценный пост! У меня также, первое слово, которое приходит на ум после просмотра ролика - РАБОТА. Собаки выглядят "сделанными" и в плане стоек, и в плане движений. Мы в наших рингах, да, к такому не привыкли.
И я отнюдь не считаю, что это плохо. Это дает возможность реально оценивать собак. Кто-то хуже, кто-то лучше. И по стойкам и по движениям. Причем на вкус каждого зрителя и эксперта лучшие\худшие собаки будут отличаться.
Тут - как под копирку. Пусть это говорит о потрясающем качестве поголовья, но мне нравится, что пока я могу оценивать натуральную собаку и выбирать среди огромного множества представителей близкий именно мне тип.
Может, лет через 20 тоже буду думать по-другому :)

Magic Mist, я сделала скрин-шоты морд и движений всех больших пуделей из видео этой выставки (мелкие не впечатлили и тратить время жалко). Для пяти уже даже сделала коллажи. Получится успеть сегодня сделать остальных - выложу в "запчастях".
У меня на этот процесс уходит уйма времени.
Если у Лены Гордеевой скрины получатся лучше (а она все-таки профи по дрессировке компов), то заменим потом.

Ninsanna, спасибо за Ваш труд! Очень, очень будет полезно :hb: :hb: :hb:

Ninsanna,
Я тоже хочу поблагодарить, с удовольствием почитал, интересно и познавательно, хотя я и далек от темы!

Ninsanna, супер!!!

Большое человеческое спасибо - оченно интересно!

Magic Mist, я поместила пост в теме "Запчапсти", чтобы не засорять эту тему. :))))

Victory, Kolobok, Magic Mist, Fantik, я поместила коллажи в "запчастях".
Давайте, мы уберем отсюда свои последние посты, а то они засоряют тему!:rev:

Ninsanna, могу скопировать и туда конечно. Тем паче, что разговор у нас туда по адресу перелился логичным образом.

Но в связи с заданными мне вопросами именно в этой теме не считаю ответ на спрошенное - загрязнением оной.

Magic Mist добавил(а) [date]1329921525[/date]:

Alla, большое спасибо за труд по размещению первого поста этой темы - очень подробно и информативно! :hb:

Magic Mist, не получится уже...
Теперь и в теме "запчастей" пошел разговор не о движениях-толчках-коленях-аллюрах, а по-новой затянули песТню о сравнении двух великих кинологических держав.
Почему в той теме? Не знаю. Это не я, не я....:shy:

Ninsanna, итить. Я ведь нарочно НЕ поленилась расчленить цитатку для той темки. Внимательно расчленяла... но - увы.

Похоже все усилия по нарочито внятному отделению мух от котлет не приносят пользы - эх....

Magic Mist добавил(а) [date]1329930973[/date]:
Перенесла по адресу - в соответствующую тему. Сейчас прочту и постараюсь ответить. По мере понимания. Потому как я вроде бы уже подробно пояснила какое значение в тех словах - для меня. Возможно какие-то есть неучтённые мною нюансы смыслов.

Magic Mist добавил(а) [date]1329932219[/date]:

Прочла текст - внимательно.

Что именно вам неясно? Традиции ШОУ-разведения это тогда, когда собак разводят в ПЕРВУЮ очередь для шоу. То есть - первостепенное значение имееет соответствие-не соответствие стандарту породы. Прошу заметить - Америка МНОГО ЛЕТ КАК имеет очень ЧЁТКИЙ стандарт породы.

Россия же всего лишь с 1996 года в ФЦИ. Стандарт породы для Россиян менялся неоднократно за последние полвека. И не только стандарт.
Пудели отечественного разведения (особенно мелкие) РАЗИТЕЛЬНО отличались до некоторого (весьма недавнего в масштабе) времени от тех, что были в Европе и США. Лет 25 назад - сами вспомните...

Я писала именно об этом. Про годы и годы, которые были у заводчиков Америки. Про четкий канон иллюстрированного стандарта. Про жесткие рамки американского традиционного показа собак на ШОУ.

Чёткий канон ШОУ-Чемпиона выверенный ГОДАМИ.

Сравните с французскими рингами ЧМ этого года. Большие белые кобели (наверное - открытого класса) - кто в пень кто по дрова показаны. И тип их разниться - как вилка и бутылка (с) Мичурина.

Меня безусловно восхищает уровень достигнутой однотипности. Во многом. НО. Если какой-либо недостаток чётко выражен у всех поголовно без исключений, то мне это - безусловно - не нравиться. Потому как если практически всё поголовье американских больших - наиболее простой очевидный пример - остроносо, то убрать это будет невероятно тяжело из поголовья. Если в ринге можно увидеть собак - разных, то заводчик будет иметь возможность выбрать нужное ЕМУ, а если все как наподбор с одинаковыми плюсами и одинаковыми минусами яко Барби в коробочке... Не интересно так, наверное. :)

Про больших написала потому, что они мне увиделись по этим роликом в разы благополучнее тоев. ИМХО. Миников я не смогла посмотреть(((

В любом помете для шоу :crazy: будет рождаться N-ое количество петов :crazy:

Нет тут такого понятия шоу разведение. Разводите - кого хотите и как хотите. Все на совести заводчика и в его руках. Изучать предмет надо и заведомо не плодить петов. Их и без нас наплодят, а у нас они и так получаются.

Это задача заводчика, суметь произвести на свет генетически и фенотипически однородные пометы :hb: Где разница в конформационном качестве щенков минимальна. Чтобы не было такого, когда в одном помете рождается Звезда и непойми что :crazy: Вот к этому надо стремиться.

А до вступления в ФЦИ порода Пудель в России не существовала :crazy:

Nicole, существовала порода пудель и до 1996 года.

Но, вы наверняка согласитесь, что разводимое и экспонируемое в СССР поголовье пуделей в 1987 - например - году разительно отличалось от поголовья показываемого на выставках в 1997 году?
Да и сами выставки - отличались весьма разительно во многом. Разве нет?
А это временной промежуток совсем маленький - 10 лет!

Уверена, что разница между американским рингом пуделей 1980 года и 2010 года (30 лет разрыв) будет несоизмеримо меньше, чем в приведённом выше примере отечественных рингов разных пород, не только пуделей.

Надеюсь, что теперь я достаточно ясно излагаю свои мысли?
А то у меня уже сомнения в собственных возможностях доходчиво разъяснять то, что я имею сказать... Стараюсь как могу, но такое впечатление от вашей трактовки и вопросов - что я пишу здесь часто на марсианском... (((

Нет, большая разница, особенно в последние десять лет - с развитием интернета и ролью рекламы в Американской кинологии, стали реальностью очень странные тенденции.

Sivka, но все равно - в аналогичных американских - сто пудово меньше разницы между рингами с нашими 87 и 97 годов.

Оценки поведения незнакомых вам людей оставьте при себе.

Имена, пароли, явки:) (ну т.е. действующиe лицa этого Вестминстер-балета)...

Standard Poodles
#1 – GCH Dawin Avion Wouldn'T You Know
#2 – GCH Jaset's Satisfaction
#3 – GCH Unique Mc Dreamy
#4 – Ch Hillwood Ale Kai Anthony
#5 – GCH Saphire's Rarin To Go
#6 – Ch Brighton Mikamoto
#7 – GCH Brighton Lakeridge Encore
#8 - Ch Calypso Byrequest
#9 – ? (not in catalogue)
#10 – GCH Alaman's It's All About Me
#11 – GCH Vetset Kate Winsit
#12 – GCH Hillwood Ale Kai Walking On Air
#13 – Ch Brighton Starzclub Just Do It
#14- GCH Magic Castles Pretty In Pink

EGOR, спасибо, что прояснили с "Лондоном". В прошлом году вы показали замечательную его фотку, где и нижняя челюсть просто образцово-показательная и все остальное. Движений не видела. На этой выставке среди черных я его не узнала на видео. И сейчас, глядя на видео и на картинки, Вами так здорово представленные, я не узнала во втором кобеле того, чьи фото мне так понравились в прошлом году. Видимо, пока вживую собаку не увидишь, да в движении, судить о ней нет смысла. Восприятие только на уровне эмоционально-необъективного.

Алиса, конечно многое от ракурса завиcит ("уж сколько раз твердили миру...":) - нельзя по фоткам судить, ну нельзя!)
Видео получше будет, конечно, но тоже... Вживую, только - вживую:)

EGOR добавил(а) [date]1329946426[/date]:
Алиса, #2 – GCH Jaset's Satisfaction - это и есть "Лондон".... Почему же не прошел? Очень даже прошел! И по мнению нашего уважаемого судьи - самая приличная собака в этом ринге...
Свое мнение пока оставлю при себе Мне интересно как вы видите собак...
Ninsanna, цитирую...- Нинс, ну если движения и морда самые хорошие, то в принципе собака самая-самая на твой взгляд в этом ринге... Разве нет?! А что там еще-то у пуделя смотреть?:) Ну не прическу же и окрас...:shuffle: :biggrin: :hah:

EGOR, ну вот теперь я более внимательно посмотрела видео и на этом видео мне даже больше понравился черный, который был первым. Правда, у меня картинка расслаивается немного, а Лондона в стойке очень закрывает эксперт, но его голова, которая мне так понравилась на прошлогоднем фото, сейчас показалась "типично американской"(если позволите так называть:wink: )Не хочу разбирать собачку по частям(тем более по фото и видео), но - нет, это не мой любимый тип.

Алиса, зато он большой :smile2:

Алиса, первым там бегал мой "одноклубник":) - Am Can Ch Dawin Avion Wouldn't You Know
http://s017.radikal.ru/i435/1202/c4/16636e264b8f.jpg
(Dawin Poodles)
Опять же не берусь судить по фото досконально, но на мой взгляд он плосковат и слишком высокопередый. Но хендлинг W. Alexander делает чудеса:wink2:

Алиса , голова не относится к числу неоспоримых достоинств этой собаки :wink: И да, он уж очень большой.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Magic Mist











Меня безусловно восхищает уровень достигнутой однотипности. Во многом. НО. Если какой-либо недостаток чётко выражен у всех поголовно без исключений, то мне это - безусловно - не нравиться. Потому как если практически всё поголовье американских больших - наиболее простой очевидный пример - остроносо, то убрать это будет невероятно тяжело из поголовья. Если в ринге можно увидеть собак - разных, то заводчик будет иметь возможность выбрать нужное ЕМУ, а если все как наподбор с одинаковыми плюсами и одинаковыми минусами яко Барби в коробочке... Не интересно так, наверное. :)

:appl: Полностью согласна!

wild rose country, да, большой. И при этом пропорциональный.




OZ, для меня не бывает "уж очень большой":smile: . Первый кобель не меньше ростом, да и в основном там был представлен мой любимый размерчик. Высокий только тогда плох, когда все остальное рост " не догоняет". Помните белогоhttp://www.rusforum.com/showthread.p...pagenumber=126
пост 1883, номер 8. Вот это "ужас-ужас".

А вот сейчас посмотрела картинки, сделанные МНС в процитированном посте, и опять Лондон понравился очень. Нет, сколько фото, столько мнений:thk:

Алиса добавил(а) [date]1329997846[/date]:
На счет "плосковат" ничего не могу сказать. По фото об этом судить точно нельзя. Ракурс может широкий фронт превратить в "леща" и наоборот. Но по поводу высокопередости скажу, что именно этим он меня и "взял" . Я очень люблю высокопередых пуделей, я не представляю, что такое "слишком высокопередый". Если пуделя обрить наголо, то высокопередость и голого сделает очень горделивым и элегантным. По мне, холка должна быть выше поясницы минимально см на 5, а то и больше. Никогда не видела собаку, у которой бы высокопередость портила силуэт. И у этого , что бегал первым, тоже высокопередость- плюс, а не минус. Вот и Лондону я бы холочку чуть приподняла. Но не настаиваю, что все должны любить высокую холку, вполне понимаю, что кому-то нравится и по -прямее(только ,как правило, собака с невысокой холкой выглядит приземистой).

Алиса добавил(а) [date]1329998260[/date]:

Присоединяюсь к GERNIKA. Тоже считаю эти слова совершенно справедливыми! Мы много раз об этом с Ниной говорили и писали. Мы уже имеем печальные последствия активного закрепления одного и того же недостатка. Причем этому сопутствует и стремление не считать это недостатком.

Алиса добавил(а) [date]1329998801[/date]:
Чем хороша эта тема в отличие от других " выставок"- мы можем спокойно высказывать свое мнение о собаках, не боясь задеть кого-то лично, не опасаясь , что спокойный и очень актуальный обмен мнениями приведет к распре и скандалу. Вот бы и по результатам наших выставок можно было так обмениваться. Но это уже "маниловщина" :smile:

EGOR, а мне в целом первый как раз и понравился. Вот бы его натурального посмотреть на быстрой рыси и свободном поводке... На фото он канеш какой-то уплющенный, но на видео от него было приятное впечатление. Очень гармонично выглядел.

зы. Напоминаю - я нормально отношусь к большим пуделям ростом 70 см. Потому как знала таких лично и они мне - нравились. Для меня это - не недостаток.


Алиса, возможно удивлю, но - и собственных собак давать в распил спокойно - МОЖНО. Более того - я такие примеры знаю лично - они прямо на форуме бывали неоднократно - прочтите запчасти.
Безусловно, большиство готовы рвать и метать ежели их собачку привели в качестве примера какого-либо недостатка, но НЕ ВСЕ ТАКИЕ. Да.

Есть люди спокойно относящиеся к факту того, что их собаки заведомо неидеальны. И - люди адекватно воспринимающие критику тоже в природе встречаются. Редко встречаются, не спорю. Но они - ЕСТЬ))))

Мне вот - не нравится в моих собаках многое, и - хотя другие со стороны считают, что все отлично - я все же многим недовольна. И могу свободно про все это поговорить. :)

Алиса, позволила себе процитировать часть Вашего поста в теме Запчастей. Сходите туда, пожалуйста. Это не касается данной выставки, поэтому перенесла туда.

Magic Mist, нет Вы меня не удивили. Возможно, Вы не всегда были постоянным участником этой темы, поскольку иначе бы помнили, я что -то как раз и начинала здесь свое присутствие с того, что выкладывала фото ещё совсем малыша, потом подростка с просьбой высказаться откровенно. И высказывались. И комплименты были и критические замечания. Вполне дружелюбно отмечали какие-то недостатки и EGOR, и Жасмин, другие(всех не упомню). К сожалению, это не норма для форума. Я столкнулась с этим, когда позволила себе критически отнестись к победе даже не Российского кобеля на крупной выставке (Диего,помните?), отметив некоторые, на мой взгляд явные недостатки сложения. Я получила в ответ такую гневную отповедь, мне так эмоционально доказывали, что эксперту виднее и нечего своё мнение тут объявлять, что с тех пор я пересмотрела свое отношение к возможности спокойного обсуждения собак, особенно победителей.

Алиса добавил(а) [date]1330083229[/date]:
Magic Mist , простите ради Бога, но вот эти слова мне кажутся небольшим кокетством. Мы сами все видим недостатки своих собак(Вы тут абсолютно не исключение), и готовы даже о них говорить САМИ. Вы приведите мне пример, когда ДРУГИЕ публично отмечали недостатки Ваших собак, а Вы доброжелательно отнеслись к критике.
Вот это будет примером для подражания:wink:

Еще фотки Am Can Ch Dawin Avion Wouldn't You Know

http://s41.radikal.ru/i094/1202/1e/e28e2949da04.jpg
(Dawin poodles)

http://s017.radikal.ru/i403/1202/32/183288336892.jpg
(http://dogshowpoop.blogspot.com/2011...nnel-club.html)
Для меня этот кобель не просто высокопередый, а откровенно "вздёрнутый"...:shuffle: Мое личное мнение - никому не навязываю..:)

Зная сколько обычно гривы на линдиных собаках сверху, попыталась "раздеть" Woody визуально... Где там холка должна быть - не поняла...:shuffle: :unknw:
http://s018.radikal.ru/i508/1202/2e/b96087f8cf1b.jpg

Ninsanna,
я не была в етом году, скучновато мnе стало на етом празднике собачьей жизни... Извините, что сразу не ответила, редко бываю на форуме,стараюсь держать себя в руках...:biggrin:

LioudmilaSherman, жаль, Люда, жаль...Ваш репортаж
на моем сайте
http://www.ninsanna.com/p105.htm
до сих пор пользуется популярностью. Вы хорошо рассказываете.

Оказалось, что два репортажа EGOR о выставках в Канаде http://www.ninsanna.com/p100.htm
тоже по-прежнему интересны. Смотрят люди!

А я бы не назвала этого кобеля высокопередым...По фото судить сложно...но могу предположить что когда кобелятор стал взрослым-усилием хендлера он научился держать шею высоко-вытягивая...за шеей тянутся те кости которые прикреплены к собаке мышцами и связками-это передний пояс конечностеей...он разворачивается по оси и в описании называется прямой перед-тоесть лопатка ложится близко к горизонту а плечо становится практически вертикально -предплечье инстинктивно выдвигается из под грудной клетки вперед и передние ноги визуально стоян не под холкой а под ухом...а бывает и еще передеее))))Кстати при таком физическом воспитании собаки уходит тот изгиб шеи который некоторые на этом форуме считают овечьей...