Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   ФАНТОМЫ - пудели чёрно-подпалого окраса! часть 2 (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56077)

Солнечный Лев 05.09.2012 08:38

Настя, вопрос был риторический и преследовал цель показать моё удивление. Дело в том, что до этого фото, вроде, все фотки были с Котей в скандинаве. Сорри, если я не права!)))))

Magic Mist 06.09.2012 22:05

Солнечный Лев, я его обрила за три дня до САСИБа в Челябинске - штаны отфенивать надоело. :)

Все верно ты помнишь - до того был в штанишках)))))))))))))))))

Hope 11.09.2012 16:21

09.09.12 Москва. Выставка САС ФАУНА эксперт М.Островская

Фантом миниатюрный Джентли Борн Краун Принц - Юн.САС, Лучший юниор, Лучший представитель породы

http://i032.radikal.ru/1209/3d/e201eb4b499c.jpg

Фантом миниатюрный Джентли Борн Клеопатра - Юн.САС, Лучшая сука

http://s41.radikal.ru/i092/1209/8b/36466c278244.jpg

Много фото на нашем сайте http://gentlyborn.ru/blog/1-0-4

EGOR 11.09.2012 18:17

Hope, :appl: :hb:

Hope 11.09.2012 18:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, :appl: :hb:
EGOR, спасибо! :smile:

Апрелька 12.09.2012 08:35

Hope, поздравляю!!! :appl: :appl: :appl:

JASMIN 12.09.2012 09:37

Hope, поздравляю!

Hope 12.09.2012 09:55

Апрелька, JASMIN, спасибо!

Синеглазка 12.09.2012 11:06

Hope
поздравляю!

Как то прохладно относилась к фантомам.
Но красиво, особенно Принц - стоит весь такой загадочный.

Hope 12.09.2012 11:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Hope
поздравляю!

Как то прохладно относилась к фантомам.
Но красиво, особенно Принц - стоит весь такой загадочный.

Синеглазка, спасибо на добром слове! Еще немного красоты!

Папа - Billy Boy vom Kristallcolor и
дочка Джентли Борн Клеопатра

http://i075.radikal.ru/1209/ba/73d99db4de38.jpghttp://s47.radikal.ru/i117/1209/db/8676e74d059d.jpg

EGOR 12.09.2012 17:46

Hope, папа с дочерью похоже любят оба на задних лапках стоять:) Семейный признак?!:wink2: :smile2:

Hope 12.09.2012 19:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Hope, папа с дочерью похоже любят оба на задних лапках стоять:) Семейный признак?!:wink2: :smile2:
У нас на выставках фото фирма делает бесплатные снимки победителей, с разницей в два года момент повторился. Случайность... не знаю... но факт :smile:

EGOR 14.09.2012 01:13

Стандартный фантом на выставке в Баден-Баден'е:
http://www.rusforum.com/showthread.p...874#post883874

EGOR добавил(а) [date]1347575089[/date]:
Мини-фантомы, видео:

http://www.youtube.com/watch?v=9OSqo...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OlOmF...atBOw__odF4mqA

Natascha PP 15.09.2012 13:51

читали такое?
Президент Фран. Пудель Клуба опубликовал на Файсбуке.

http://www.planet-poodle.de/Fotos2/fci_pudel.jpg

EGOR 15.09.2012 18:57

Перевожу для русско-говорящих:

"По требованию Societe Centrale Canine pour l'Amelioration de Races de Chiens en France (SCC) - "родительской" организации стандарта породы Caniche (Пудель) (172), членам FCI и контрактным партнерам напоминается что двухцветные пуделеобразные собаки не могут называться ни в каких случаях, ни при каких обстоятельствах (ни под какими предлогами) "пуделями" ни в родословной, ни в шоу-каталогах, ни в каких других официальных документах".

Вот же ....:argue: :kar: :nunu: :eek:

Синеглазка 15.09.2012 19:21

EGOR, да мы это поняли даже с нашим тупым английским просто не знаем как реагировать - или ждать декабрь 2012 когда не станет страны Франции, но ведь жалко же, там кроме сумасшедших пуделеведов другие люди живут.

Значит, должен быть более мягкий вариант развития событий. Чего боится Франция - на мой взгляд двух вещей -
1.потерять свой приоритет в развитии породы, а вдруг и там мода на пятнашек возникнет, а они их браковали (как браковали на кострах самых красивых и умных женщин)
2.что пятнашки придут и попортят им всю селекцию за несколько десятилетий (как будто у них свои пятнашки не вылазят, вот получит Артюша доки,возьмёт их в зубы и побежит французских девок портить).

наверное, есть ещё пункты 3, 4, ...

И что мы этому можем противопоставить?

А Германия то как отреагировала?

Синеглазка добавил(а) [date]1347726444[/date]:

А вообще можно сделать финт ушами, но РКФ на это не пойдёт - на такое только китайцы способны, немцы пойдут или нет.

Ну вот есть фирма Adidas, а китайцы делают Abidas. И усё, не прикопаешься. Во всех странах слово пудель пишется разными буковками, а торговая марка - одна.

ну это я для примера.
Пудель - это клоун. Арлекины - это исконные пудели. Поэтому должно быть какое то простое и гениальное решение.

Aikenka 15.09.2012 20:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Перевожу для русско-говорящих:

"По требованию Societe Centrale Canine pour l'Amelioration de Races de Chiens en France (SCC) - "родительской" организации стандарта породы Caniche (Пудель) (172), членам FCI и контрактным партнерам напоминается что двухцветные пуделеобразные собаки не могут называться ни в каких обстоятельствах (ни под какими предлогами) "пуделями" ни в родословной, ни в шоу-каталогах, ни в каких других официальных документах".

Вот же ....:argue: :kar: :nunu: :eek:

Мне "нравится" как они указывают другим странам, что им писать в родословных собак, полученных на территории этих стран!
По правилам ФЦИ собака , полученная от двух родителей с родословными имеет право на получение родословной ( документа, подтверждающего её происхождение) независимо от того, на сколько она соответствует стандарту породы.
Если у собаки два родителя пудели - она автоматом имеет право быть записанной пуделем. Почему её лишают этого права?.....
Ну а кого и как разводить ВНУТРИ своей страны, каждая кинологическая организация сама решает, что за манера указывать.....

В общем, всё по старому и ничего нового :)

Синеглазка 15.09.2012 21:13

ну и что, теперь идти в гаагский суд или ещё куда жаловаться - с требованием пусть уже ФПК предоставит тесты на 20 французских абрикосовых, например, чемпионов породы и докажет что среди них нет ни одного носителя фантома:thk: .:fkr:
ну раз у них чистопородные пудели, а пятнастики - не пудели. они же должны быть с чистыми от пятнышек геномами.

наверное, я уже брежу.

EGOR 15.09.2012 22:23

Синеглазка, мЯчты, мЯчты... Никто никуда ничего доказывать не пойдет... Хозяин - барин.. Захотел - обозвал парти-пуделей дворнягами... :shuffle: :eek: :wht: :sad: :(

Harlequin 16.09.2012 01:26

Маразм все крепчает, а поцометр все зашкаливает в La comédie française.
Интересно, что скажут на это немцы....

Синеглазка 16.09.2012 06:48

EGOR,
Цитата:

Хозяин - барин.. Захотел - обозвал
Сейчас наверное много-много буков напишу.
Кое-что может показаться странным. Но у меня имя - Алла на русский переводится как ненормальная. Так что дурничку вызывать не надо - особенности моего мировосприятия заложены в имени.

Ну, во-первых г-н Дюпа и Ко - не хозяева породы пудель.

Была какая-то историческая целесообразность в её появлении, оно, появление этой породы зависело не от г-на Дюпа и даже не от Франции, это была воля небес. Назовите это Природа, Эволюция, Провидение, Собачий Бог - суть от этого не изменится.

Эта собака должна была появиться и она появилась. Именно такая, с пятнышками.

Потому что главное качество пуделя - быть клоуном. Пудель - это единственный шут при дворах королей, который может сказать правду и повернуть развитие событий в нужное русло.

Думаю что хозяева пуделей знают, как эта собака умеет разворачивать пространство и события вокруг себя.

И больше всего этими качествами обладают партики, именно потому что клоуны бывают и белыми, и рыжими, но настоящий клоун всегда в пятнышку.

И вот в 90гг Природа, собачий Бог или кто-там ещё решили, что время пришло, порода должна вернуть своё предназначение, в неё нужно вернуть особей, которые смогут наилучшим образом выполнять свои функции. И из нормальных однотонных помётов начали выщепляться партики. Массово.

Это не мы решили. Это решили дедушки на облаке или ещё кто,но голос предков начал звучать громче в геноме обычных собак.

с 1993г по 1996г у нас в Барнауле было рождено 9 пуделей окраса блэк-фантом.

Причём не от каких-то дворняжек, а от вполне себе приличных родителей - от сына Мандарина Мейсона (неоднократного победителя БИС), от моего серебристого Микласса (Юный Победитель СПК, ЛПП г Барнаула, тогда ЛПП давалось одной собаке из всех окрасов и размеров, для получения надо было обойти более 50 достойных собак)

Ну вот, как бы не дворняжки начали давать фантомов. Лично мне эти фантомы тогда были не нужны - я занималась серебром и нежно люблю этот окрас. Просто тогда судья всесоюзная Чеснокова Жанетта Августовна проводила у нас семинар, на котором рассказала, что для сохранения пигмента у серебра нужно подливать к ним иногда чёрных, в первом поколении получают антрациток (почему так назывались - не знаю) - собак с буриной, которые вроде хотят перецвести, но до конца не перецветают. А во втором поколении от вязки этих антрациток с нормальным серебром уже получается хорошее серебро с чёрными губами, носом и пр.

Ну и вот, хотели получить антрациток для разведения, а вместе с ними выщепился фантом.

Это я к чему? К тому что многие если не все одноцветные несут эту пятнистость и она будет выщепляться, причём чем дальше. тем её больше будет.

Это не мы так решили это- процесс эволюции, его не остановить. Кто идёт против эволюции, того попросту сносит.

Вопрос теперь в том, какая наша роль во всём этом, и как спасти Францию?

Конечно , не исключено, что известные товарищи вдруг куда-то денутся и не только под холмик лягут, но вдруг озадачаться например разведением курчавых морских свинок и это станет страстью всей их жизни - мне фиолетово куда они денутся.

Но к тому моменту, когда маятник качнётся в нашу пользу, мы должны быть в всеоружии, сохранить породу и набрать информации, документов таких, чтобы гомеопатическая доза смогла двинуть баланс сил в нашу пользу.

Сейчас действуют две энергии - пара страх-смелость.

ну хотят Французы сохранить одноцветных. Мне тоже нравятся чисто белые и серебро, и к остальным нормально отношусь. Какие гарантии этого могут дать заводчики пятнашек?

Я третий день изучаю матчасть, в том числе здесь тему о памятном письме РКФ, внимаю и противникам и сторонникам,
умные мысли есть со всех сторон.

Вполне реально, посмотрев на реакцию других стан выработать тактику которая поможет схранить породу и вести нормальную племенную работу. нужно только помнить, что пока всё шатко-валко и идём как по болоту.

Появление этого документа лично мне говорит только об одном - маятник достиг максимальной амплитуды, дальше уже некуда. Сейчас он либо качнётся в другую сторону, либо сломается. Мне лично важно, чтобы не сломался, а двинулся куда нам надо.

Я вот ещё не дочитала - много собак получили тесты на подтверждение породы пудель?

Deliss 16.09.2012 12:51

Да наша РКФ давно уже исправилась.
Ну нет у нас пуделей черно-подпалого и черно-белого окраса.
А есть породы фантом и арлекин ...так что у нас все в шоколаде:biggrin:

EGOR 16.09.2012 16:47

Синеглазка, очень правильно мыслите, и все любители "неоднородных" - с вами в одном полку... И писали уже письма и воззвания, собирали подписи - и что толку?! Франция считается родоначальницей породы пудель и установщицей ее стандарта... И двинуть "этот маятник" в нужную нам сторону не удается... Пока не случится кардинальное (как вы правильно заметили) - "либо шах, либо ишак...":)

Harlequin 16.09.2012 17:32

"Года идут, а дурь все та же".

Цитата:

По правилам ФЦИ собака , полученная от двух родителей с родословными имеет право на получение родословной ( документа, подтверждающего её происхождение) независимо от того, на сколько она соответствует стандарту породы. Если у собаки два родителя пудели - она автоматом имеет право быть записанной пуделем. Почему её лишают этого права?..... Ну а кого и как разводить ВНУТРИ своей страны, каждая кинологическая организация сама решает, что за манера указывать.....
Тут речь идет опять же о человеческом факторе - степень страха и продажности местных организаций. Оказывается давление. Все пугаются. Начинают креститься. Никто не хочет быть буфером.

Синеглазка 16.09.2012 17:56

EGOR,
Тогда было не время, сейчас время.
Но тогдашние действия тоже на пользу - не знаю почему, 2012 год при чём или нет, но многое кардинально меняется.
Я вот ещё несколько лет назад с боем пробивала регистрацию детей от ДР, теперь всё на блюдечке приносят - и шах. и ишак сдохли.

Сейчас те шах и ишак которые отвечают за однотонность породы в агональном состоянии - это видно, и агонировать они ещё сколько то будут.

Ну вот помню я 80гг - не выщеплялось столько фантомов и пятнастиков, а потом волна.
И недавно, летом этим брали Артюшу в Новосиб на монку, подошла женщина - у неё родился кобель партик, арлекин, только без попоны. То есть появляются они.

Я не очень в теме. потому что мне просто нужно было собаку хорошего характера и экстерьера. Я нашла. она носитель арлекина (наша с Мариной Флюра), потом Песенка родилась. Так что мне теперь от этого никуда.

У меня есть опыт пробивания каких-то нормативных актов касательно детей и рожениц по России, но мы действовали примерно так, как когда лодку из воды на берег тянешь - усилие продуктивное - отпустили, передохнули, опять продуктивное усилие и так до желаемого результата.

При этом нужно понять,почему сопротивляется противоположная сторона, тогда легче ослабить сопротивление.

ну как я вижу ситуацию - они стараются сохранить однотонность и не видят другого способа достижения результата как истребить пятнашек.
Это примерно так - чтобы истребить возможное нежелательное влияние родителей забрать детя в приют. Но деть вырастает и сам становится родителем. Лыко-мочало - начинай сначала.
Мы можем предложить другой способ?

Однажды они истребляли женщин, потом пришлось завозить и проблема то у них не решилась - только убили человеколюбие. Взять хотя бы их казни на площади и изобретение гильотины - для любого нормального человека бред.

Я вот пока смотрю все варианты развития ситуации, может вообще мысли бредовые, но сама ситуация бредовая.

Как выяснилось, то что окрас выделили в отдельную породу - не так уж и плохо. Во всяком случае они выставляются, те кто имеет РКФ родословную.

Но а вязать то с кем?
Стандартов б/ч арлекинов мало, малых вообще кроме моих насколько я знаю нет, более менее неплохо в карликах и то ....

Введение в "породу" арлекин ещё чёрного и других цветов, вообще кажется бредовым.

Я сейчас как блаженная на площади тихо сама с собою...

Пойду дальше матчасть учить. можо чо в голову и придёт.

Просто у меня в жизни уже случалось - когда в преклонном возрасте погибли мои собаки и я хотела взять хоть кого-то похожего, или с их кровями, не нашла ни одного. Почти всё многосотенное поголовье Барнаульских пуделей оказалось утерянным.
Я больше не хочу наступать на эти грабли.

Синеглазка добавил(а) [date]1347807714[/date]:

Я вот не поняла по каким законам размножаются французские партики, как они выставляются. Они ведь там есть?

vip_i 16.09.2012 18:18

А мне например, очень и очень нравятся фантомчики. С удовольствием бы взяла.. только, кажется, в России мало стандартных (или есть?)

Harlequin 16.09.2012 18:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Natascha PP
читали такое?
Президент Фран. Пудель Клуба опубликовал на Файсбуке.

http://www.planet-poodle.de/Fotos2/fci_pudel.jpg

А чего ж на русском не пишут? Мало Россия платит?

JASMIN 16.09.2012 18:52

vip_i, официально стандартных фантомов нет, а неофициально может и есть!

EGOR 16.09.2012 20:41

Синеглазка,
Цитата:

Я вот не поняла по каким законам размножаются французские партики, как они выставляются. Они ведь там есть?
- свой отдельный клуб (как у вас СКОР), свои выставки. И там они называются "двухцветными пуделями", разумеется. Но к FCI они отношения не имеют...:(

http://www.canichesbicolores.org/

Aikenka 16.09.2012 20:49

Harlequin, 4 официальных рабочих языка у ФЦИ. Русского среди них нет :)

Harlequin 16.09.2012 21:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Aikenka
Harlequin, 4 официальных рабочих языка у ФЦИ. Русского среди них нет :)
Вот я как раз про это :smile:

EGOR 16.09.2012 22:27

Harlequin, Ира, вспомни Райкина: "... ми его не замечаем, ми на него пилюём" :biggrin: :lol: :evillaugh:

Harlequin 16.09.2012 22:51

Если бы мультиколоров можно было удавить, а, вернее, было бы право их удавить, это было бы уже сделано давным давно. Есть пожелания. На которые можно был бы наср...ть и розами засыпать. Как у Вайнеров. Но тут зависит от
Цитата:

Тут речь идет опять же о человеческом факторе - степень страха и продажности местных организаций. Оказывается давление. Все пугаются. Начинают креститься. Никто не хочет быть буфером.
Россияне это уже пережили.
Теперь марсельеза взялась за Европу.

Синеглазка 17.09.2012 04:56

Цитата:

Теперь марсельеза взялась за Европу.
нашествие типа наполеоновского.

Хорошие во Франции партики, посмотрела. И много.

В 80гг я не стала вступать в комсомол, мне сказали что в институт не поступлю. На что ответила - скорее комсомол развалится.

В Вуз поступила, комсомол развалился.
Интересно, что развалится теперь?

Апрелька 17.09.2012 14:46

Петюня (Солнечный Лев Юпитер) на выставке 8 сентября, закрывает Юного Чемпиона России

Разминка

http://www.isok.ru/img/full/dbf765f9...8d3b850f7c.jpg

Хулиганствует :)

http://www.isok.ru/img/full/50e2745d...b34ac9af2e.jpg

http://www.isok.ru/img/full/e25e3f20...b3ef0d4883.jpg

Убедили бежать нормально

http://www.isok.ru/img/full/6d361c4d...6c75014c1c.jpg

http://www.isok.ru/img/full/55e88afc...f441eb70fa.jpg

Поймали и поставили

http://www.isok.ru/img/full/6ebced8a...02d3486dfe.jpg

http://www.isok.ru/img/full/b7287a04...8dc79547d1.jpg

Это со мной до ринга тоже

http://www.isok.ru/img/full/0646dea3...5f0039077a.jpg

http://www.isok.ru/img/full/0a7ff917...65f3110af5.jpg

http://www.isok.ru/img/full/3a895d70...c7fc612d18.jpg

В ринге

http://www.isok.ru/img/full/adaa7b7f...34412004ad.jpg


Ну, и моя любимая часть фотосессии. Портреты ;)

http://www.isok.ru/img/full/44d7e94f...faee104ee3.jpg

http://www.isok.ru/img/full/3edc43bb...2827a3fcb6.jpg

http://www.isok.ru/img/full/1c40e31e...5805371961.jpg

http://www.isok.ru/img/full/d2c374b9...edd9874151.jpg

http://www.isok.ru/img/full/44949583...3e502627d2.jpg

http://www.isok.ru/img/full/c2060eeb...3a797cdcf4.jpg

http://www.isok.ru/img/full/1448071d...9e7c3fa7d0.jpg

Hope 17.09.2012 16:31

Апрелька, поздравляем Петюню с Юным Чемпионом! Мужественный красавчик!

http://s17.rimg.info/5e34b917936ae35...c991a66791.gif



EGOR 17.09.2012 17:16

Апрелька, веселый парень!:) Поздравляю с Ю. Чемпионством!:hb:

JASMIN 18.09.2012 02:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от Синеглазка
нашествие типа наполеоновского.

Хорошие во Франции партики, посмотрела. И много.

В 80гг я не стала вступать в комсомол, мне сказали что в институт не поступлю. На что ответила - скорее комсомол развалится.

В Вуз поступила, комсомол развалился.
Интересно, что развалится теперь?

Аналогично! Я помню глаза секретаря, которая принимала у меня документы для поступления, когда она читала мою характеристику - Вы не комсомолка??? ... :crazy:

JASMIN добавил(а) [date]1347923273[/date]:

Апрелька, поздравляю!

Синеглазка 18.09.2012 04:15

Апрелька, поздравляю!
На портретах такая собака радостная.

Цитата:

Я помню глаза секретаря, которая принимала у меня документы
Я к чему этот пример привела - когда организация перестаёт выполнять свои функции, она саморазрушается.
Во времена Молодой Гвардии комсомол выполнял свою функцию, и во время комсомольских строек, а потом жиром заплыл.
У меня деда чуть из партии не исключили в своё время... за унитазы. Формировал фирменный поезд и поставил в вагоны для людей импортные, удобные.
А вступал в партию на фронте.

Это я к чему - контролирующие собачьи органы перестают выполнять свои функции как организаторов и координаторов людей для развития собаководства с целью получения здоровых породных особей, соответствующих породе и желаниям народных масс.
Значит, у них один путь - или реорганизации или самоликвидации.

Интервью людей с последнего съезда комсомола, где было принято решение о его закрытии я сохранила для детей - люди то там и тогда встречались нормальные, но сама организация перестала выполнять свои функции. Не как собрание людей, а как система их организации в единый действующий механизм.

Вот эта проблема которую вроде бы защищает ФПК с ФЦИ - сохранени однродности окраса.

Ну она намного проще решается, без международных войн - межцветовые вязки по особому разрешению с доказательством целесообразности каждой конкретной межцветовой вязки, насколько я поняла в некоторых однотонных окрасах так и делают в настоящее время.

Это конечно, добавило бы головняка заводчикам - но его и сейчас немало, зато сохранило историческую справедливость в названии породы и на самом деле способствовало бы её развитию.

Шанс Бижу Чейз 18.09.2012 17:05

Я извиняюсь, но если в руководящих и направляющих органах маразм крепчает, то неужели нельзя назвать этих собак по другому и заниматься разведением в своей стране. Мне кажется, что основная проблема в том, что и в своей стране руководящие и направляющие поражены той же болезнью.


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot