вроде бы на дирофилярий действует все то же, что и на других круглых

Svetlyachok, в механике есть неписаное золотое правило: "если машина работает, то не трожь её и она будет работать дальше".

ZoSo, тот же дронтал от круглых действует, а от дирофилярий - нет.

Шанс Бижу Чейз, а зачем вы тогда своим травки даете? Для сушняковых собак может поспособствовать усвояемости корма. Ну а мои зверики (собака и кошка) не вполне отменным здоровьем обладают, поэтому если можно было бы проводить профилактику, когда все хорошо, - и избегать обострений, то я бы попробовала нормализовать обменные процессы.

Травки аптечные не для собак, а для людей и только для лечения. Собаки у нас травку сами на прогулке щиплют. Давал Чейзу иногда салат, петрушку, укроп, помидоры, яблоки, но не много.

АСД, мне кажется, подавать можно, но вы посоветуйтесь со специалистом всё-таки.

АСД - это трупная вытяжка, Дорогов получил три фракции - 1 - чуть ли не живая вода, 2 - прозрачная и жидкая - как для внутреннего, так и для наружнего применения, 3 - густая дёгтеобразная только для наружнего.

В конце 80-начале 90гг мы её довольно много завозили, 2 фракцию брали в основном онкобольные.
Ну что сказать? как и многие иммуномодуляторы некоторым АСД - 2 давала чуть ли не чудесное выздоровление, а некоторым помогала быстрее отправиться на тот свет.
Бабулька моя тогда раком болела, таким, хорошим, с метастазами куда только можно. Там есть две схемы - по каплям и по миллилитрам. Дввала ей по той схеме, где капли, особого эффекта не заметила. Намного больший эффект дали другие методы. Хотя может, как в той сказке про баранки - и это то же свою лепту внесло.

Капельная схема у меня до сих пор где-то записана - ещё есть желающие пробовать сиё чудо.

Сечас вот поняла, что результат её применения от доши зависит. Но у зверей я этим вопросом не занималась. Наверное, её поэтому и запретили в медицине - из-за негарантированного результата. Кому то от неё оочень хорошо становится, кому-то наоборот.

Почему сняли АСД1 с производства, она давала более гарантированный результат - там какая-то тёмная история с лечением кого-то из верхушки правительственной.

Nicole если можно, скиньте ссылки на сайты.

В 94 году у нас были неплохие схемы при парвовирозе, мы специально заказывали сложные внутривенные растворы и не только Рингера, но и растворы, поддерживающие буферные системы для профилактики ацидоза. Из антибиотиков в принципе и ампициллин действовал - там же вирусное заболевание, плюс внутривенный инсулин с глюкозой для тяжёлых собак, лечение было в стационаре, подкапывали по мере обезвоживания - так что 94 год для барнаульских энтеритников был вполне благополучный - полное выздоровление примерно у 90% особей.

Тогда как раз вакцинация помогла значительноснизить заболеваемость.
Избавились от чумы и парвовироза, получили онкологию и иммунные проблемы.

Холистические методы я изучаю на детях, у меня много, сотни таких же чудиков - люди активные.
Дело в том. что человеческие вакцины по качеству намного хуже чем собачьи, и смертельных случаев много. Я сама чуть не потеряла старшего сына - осложнение на компонент коклюша в АКДС , его спасло только то, что я хоть ветеринарный, но инфекционист , температура уже 34 была, а медики антибиотики не назначали - проще похоронить ребёнка, чем признать что он заболел вакцинным коклюшем.

Когда у сына после болезни началась иммунодепрессия, засунула куда подальше всё, что знала и начала изучать матчасть заново. результат - все наши дети из осознанного родительства идут по первой группе здоровья, дохторов видят только когда они приходят здорового ребёнка на руках подержать - отвыкли что здоровые бывают.

Но по собакам опыта немедикаментозного лечения пока мало, 10 лет искала за счёт чего действует гомеопатия - накопала только недавно. А я консерватор по природе.

http://drjeandoddspethealthresource....63/dogvaccines


Дам немного ссылок, если читаете на англ. языке. Завтра постараюсь ответить подробнее. А вообще, если тут поковыряться на форуме, есть большая подборка по вакцинации Анны Чиликиной. :wink:

Синеглазка, Шанс Бижу Чейз, подскажите, по некоторым травкам.
Для людей крапива- источник всех витаминов. Как для собак? Лучше давать сухую с кормом или отвар?
Володушка золотистая - людям помогает при поражении или заболеваниях печени. Как собакам?
Кипрей - можно ли использовать при гастритах, колитах?
Манжетка обыкновенная?
Корень лопуха ...

Nicole
Спасибо за ссылку. Английский я медленно, со словарём, но читаю.
В принципе проблемы все те же, что и у людей ,оказывается.
Но ребёнка в России можно отправить к иммунологу и сдать все необходимые анализы,а у собак надо всё строить с нуля. Думала организовать тестирование в НИВСе но там есть таакие лаборанты:eek: .
Тем более. что пока не знаю насколько это нужно собачникам города.

vip_i
Траволечение - это палка о двух концах во-первых эффект хотя и более надёжный, но часто проявляется медленнее, чем при использовании медикаментов.

Во-вторых, травы как ни странно. так же имеют опбочные действия. Например, неумеренное потребление крапивы значительно увеличивает риск тромбозов. Поэтому её нельзя применять в те моменты, когда усилен риск тромбообразования - после травм, первые дни после родов (а вот потом, недели через две-три можно - она ещё лактацию увеличивает).

Для профилактики тромбозов в сборах , например, противоопухолевых её назначают вместе с листьями и корой белой ивы.

Ещё такой момент - травы выросшие в разных условиях в разных местах содержат неодинаковое количеств веществ, так же зависит от времени сбора. Вплоть до того, что трава, собранная весной проявляет одно действие, та же, но собранная в другое время - противоположное.

И разные части одного растения то же могут проявлять противоположные действия.
например, лист крапивы (внутрь или наружно) укрепляет волосы, а особым образом приготовленное семя той же крапивы использовалось для того чтобы вывести нежелательную растельность.

Поэтому новичкам иногда удобнее использовать готовые сборы, мы применяли Милону от Эвалар для собак - Милону для мужчин - для кобелей - профилактика простатитов и пр, Милону для печени - после пироплазмоза. в комплексе лечения цирроза, Милону для женщин - взрослым сукам, я своей Ладушке раз в год пропаиваю, и пр. у неё просто сотношение цена-качество нормальное (84 руб/100таб) даже мне проще таблетку дать, чем по полям скакать и сборы делать.

ну и когда собака сама пасётся - она обычно знает что жевать.

Травы чаще всего добавляю мелкоизмельчённые сухие, иногда отвар , например, кровохлёбка при растройстве кишечника. Но для собак у меня пока ограниченный набор.

Корень лопуха применяю, есть даже мысли посадить его на грядке.
Володушку мне рекомендовал один хороший травник, но не пробовала. Кипрей пока только для людей пробовала, в основном для лечения мужской половой сферы, по собакам ничего не скажу.

А вообще можете поискать прекрасную книгу В.В.Куликова "Лекарственные растения Алтайского края" - опытнейший фармаколог. преподаватель кафедры АГАУ и талантливейший травник - мы у него капельки для лечения отитов и демодекоза заказывали в своё время.

vip_i, ещё в 2003-2004 г. мы купили вот эту книгу http://s005.radikal.ru/i209/1209/92/be181615d212.jpg и не пожалели об этом.

А. Санин, А. Липин, Е. Зинченко "Ветеринарный справочник традиционных и нетрадиционных методов лечения собак."

К сожалению, она у меня только в бумажном варианте. Если этой книги у вас нет, то её можно приобрести в интернете.

В ней освещены вопросы применения фитотерапии, гомеопатии (этот раздел помогает избежать близкого знакомства с шарлатанами), цветочной терапии Баха и просто ветеринарии (аллопатии).

Шанс Бижу Чейз добавил(а) [date]1347691132[/date]:
Нашёл. Этот справочник можно скачать ЗДЕСЬ :smile:

У меня ж Москва. Ну что там за травка - одни тяжелые металлы. Шафран, бывает, щиплет, я не запрещаю, ему видней. Но качество под сильным сомнением.
Я вчера была у врача, с кошкой. Завела разговор о профилактике струвитов. Врач развела руками - такой у нее обмен веществ, ничего не поделаешь.

Поэтому Синеглазка, вы АСД для профилактики бы советовали или это все же лечение? Для коши со склонностью к появлению струвитов (МКБ пока не ставили, т.к. мы вовремя ловим единичные струвиты и несильные отклонения в биохимии) и для собаки с чувствительным ЖКТ и склонностью к аллергии (хотя меня терзают смутные сомнения, что никакой аллергии у него и нет, никак не могу найти ни подтверждения, ни опровержения). Ну и с учетом проживания в загазованном городе - надо ли давать молодым животным что-то для профилактики? Может, не АСД, а еще чего. И для профилактики гельминтозов вы используете фармакологические препараты или что-то другое (тыквенные семечки, например).

Синеглазка, я немного не доверяю врачам (и аптекам). Травы, которые использую, собираю только сама (или дети). Лечение детей - проще (тут тем более не слушаю врачей). У собак есть некая специфика.. часть трав действует по другому -( в общем пока с осторожностью. И не могу найти где про это почитать.

Шанс Бижу Чейз, огромное спасибо. Буду читать. Хорошая ссылка.
Кстати, там так много интересных книг.

Fantik, доши - это аюрведа.

Fantik, ну если по-простому - это про 3 типа конституции людей - они же 3 доши, ИМХО имеет смысл, т.к. реально обменные процессы у всех по-разному происходят. Но я в это никогда глубоко не углублялась. Вообще таких систем классификации много. Я одно время питалась по группе крови, т.к. то, что прочла в описании типа моей группы, было один в один похоже на меня.

Svetlyachok, да, доши сильно кореллируют с привычными нам типами конституции, но там ещё есть особенности обмена веществ, которые не сильно влияют как бы так выразиться на зрительное восприятие типа конституции. например, у меня сухой, у мамы сейчас зрительно рыхлый, а когда мы жили с сыном у тибетской женщины (я когда его вытаскивала много интересного узнала), она сказала, что у нас с матерью одинаковое устройство, а слизь у неё потом появилась. Там у них больше градаций чем в популярных книжках пишут. Мне это интересно, но в этом я совсем не спец.

если объяснять принципы гомеопатии, придётся в шаманство залезть.

В организме есть несколько типов сил, так сказать, можно их энергии, процессы назвать, но слово сила точнее. Они делятся по парам, все, кроме одной - непарной, она является производной от всех остальных, а вот отдельные её проявления люди называют ки и прочими такими матерками.

Эти энергии идут по меридианам(меридианы сердца, печени и пр), каждая пара энергий - по своему меридиану, они очень сильно связаны с чувствами. А чувства, трансформируясь через мысль, дают эмоции. А вот эмоции уже напрямую влияют на биохимию посредством выделения различных гормонов. (Регуляция всех процессов в организме нейро-гуморальная).

ну и вот, одна из этих пар - назовём её созидание-разрушение. если они в гармонии, организм здоров. Если преобладает созидание - растет например рак, или гиперплазии появляются, гипертрофии разные. ну как проявляется разрушение - объяснять не нужно , думаю.

И вот эти процессы, их можно рассматривать как качели-маятник. Гомеопатия - вещь информационная, она лечит подобное подобным. гомеопатическое средство помогает маятнику качнуться в противоположную сторону.

там такая фишка - вот есть монада, которая как две рыбки с глазиками в круге рисуется, не знаю как картинку вставить. В чёрной рыбке белый глазик, в белой - чёрный. И одна сила несёт в себе зачатки противоположной, вернее парной. её из неё можно вырастить. ну как из ветки смородины можно вырастить корень, или из кусочка корня - побег. И правильно подобранное гомеопатическое средство помогает это сделать.

Только просьба к южанам - после такой явно ненаучной фигни, кидать не помидорками, а абрикосами.


Что касатся фракции для профилактики МКБ, честно не знаю, потому что я к ней настороженно отношусь - были и чудесные исцеления, были и наоборот случаи.
мы обычно применяли фитолизин медицинский, многие кошки его любили, потом появился ветеринарный кот Эрвин - тоже неплохая вещь, может сейчас ещё какие травяные есть, плюс витамины с таурином.
Наличие солей ещё не гарантия образования камня, там нужно ещё РН и центр кристаллизации - микробное тело или очаг воспаления.

vip_i,
у знахарей есть такой способ лечения - вывести животное попастись. посмотреть, какие травы оно щиплет, потом их собирают делают отвары и уже дома поят.
Меня в своё время шокировал такой способ лечения пироплазмоза. Потом прочитала про лечение малярии, ну да, в принципе реально. Хотя современные препараты всё-таки быстрее эффект дают.

Синеглазка, Котэрвин мы пили, и не раз. Но он чисто для мочеполовой системы, на обмен веществ не действует. А мочеполовая, ведь, фактически следствие, а не причина. Если дело в обмене веществ - то тут как раз бы найти то, что маятник качнет. "Настроит" обмен веществ на правильный лад. Вряд ли такое можно с помощью травок сделать. Мы вообще когда пришли к вету, то вет причиной кошкиного угнетенного состояния посчитала запор (и хотя кошка каждый день исправно ходит в туалет, при пальпации было нащупано много какашек). И реально после хорошей дозы вазелинового масла кошка прямо повеселела, есть стала просить (хотя с этого масла выкакала она ненамного больше обычной нормы). Ну и уж заодно мы сдали анализы - раз стоим на учете по мочеполовой. И анализы пришли не вполне хорошие. Застревание какашек тоже отнесли к особенности обмена веществ.

А мне по биофаку МГУ :smile2:

Веты, можно и мне ответить? Волнуюсь очень за своего щена...
Начну с исходных - Сёме 10.09 исполнилось 2 месяца, крупный карлик или малый пудель, 11.09 сделали первую прививку нобиваком - прививка прошла незаметно, даже на активность не повлияла, и вот через пять дней начался понос (16.09) - кашица с прозрачной слизью (частота не изменилась - те же 5 раз в день при 5-разовом кормлении)... Щен есть просит, играется, температура в норме, глазки чистые... Теряюсь в причинах. Кормлю Аканой для щенков малых пород (130 гр в сутки) уже 2 недели, до этого все было ок. В четверг-пятницу давала мягкие косточки с курицей (продаются в зоомагазинах для десен) и немного колбаски из той же серии в пятницу, в субботу упал маленький кусочек (гдет 1х1см) жаренной говяжьей печенки, забрать не успела - ночью на воскресенье начался понос... Мы не гуляем, карантин полный в квартире. Сегодня наблюдаю целый день, одно кормление пропустила, начала давать регидрон - все равно кашица, но меньше. На следующее кормление дала немного разваренного риса, пока не какал... Играется уже меньше обычного... Решила не кормить до завтра и посмотреть, если что завтра вызовем врача... Как думаете, что с ребенком? Что делать? Заранее огромное спасибо за советы!!!

не кормить - это правильно, кипячёную воду если рвоты нет вдосталь.

Вполне может быть сальмонеллёз если колбаски плохо хранились или колибактериоз.

Обычно если состояние лёгкое назначаю кровохлёбку в виде отвара или мелкого порошка плюс бактерии, люблю лактоэкосорб. но можно обычный бифитрилак.
если поноса нет - потихоньку водить корм, если понос усиливается то показать вету - потому что возможно нужно антибиотики назначить и посмотреть, может прокапать нужно.
Вообще с кишечными расстройствами если нет улучшения за полдня, лучше перестраховаться, потому что щенки плохо обезвоживание переносят.

Синеглазка добавил(а) [date]1347846372[/date]:
Прикольно.
Запоры бывают спастические и гипотонические.
При спастическом запоре возможно образование таких какашек-камушков, которые могут застревать.
назначают травы со спазмолитическими свойствами плюс микрофлора, потому что что-то эти спазмы даёт.

Синеглазка, спасибо за ответ!!! Поздно вечером дитя ожило, начал бесится как обычно, так что я ему немножко корма сильно размоченного с рисом дала, весь вечер принудительно регидроном отпаивала. Сегодня вроде всё ок, бесится как всегда, ест нормально, в туалет нормально сходил - 12 часов ничего вообще не было, даже перепугалась, что с регидроном переборщила)))) С поносом сразу к ветам боюсь бежать (разве что если совсем ужас, с кровью, с рвотой) - поназначают ударную дозу обычно, потом после таких лечений сложно выкорабкиваться... Ещё раз пасибки, буду дальше смотреть!!!

Ashma добавил(а) [date]1347862946[/date]:
А могли вот эти штуки расстройство желудка вызвать:
Vitakraft BEEF-STICK http://www.zoo-baza.com.ua/BEEF-STICK.html
8in1 Europe Delights Bones XS http://www.zoo-baza.com.ua/delights-bones-xs.html
Это те самые колбаски и косточки, о которых я раньше писала...

Ashma добавил(а) [date]1347863102[/date]:
Или вот этот антигрызин: Trixie Спрей "Не грызи" http://www.zoo-baza.com.ua/SprejNegryzi.html
Перебираю все возможные варианты...

Синеглазка, спасибо.

Ashma, погрызушки могут вызывать расстройство. У моего во всяком случае понос на любую магазинную погрызушку, и на собачье печенье тоже. Но у нас был ТитБит. Вот тут был разбор полетов ТитБит:
http://k9-forum.ru/showthread.php?t=13599&page=61
Может, ваши вкусняшки и нормальные. У меня собакин чувствительный. Завтра уезжать в отпуск, а перевести на Акану так и не удалось - появились высыпания. Придется брать с собой лечебный корм Гипоаллергеник. Который он не ест, кстати, может, кефиром зальем. А если совсем повезет - может, и найдем где мясо.

Svetlyachok, спасибо Вам!!! счас буду изучать на всяк случай, а вчера все эти магазинные вкусности ушли в мусоропровод - даже гадать не хочу по их поводу, если они ребенку причинили хоть малейший дискомфорт - в топку!!!

Ashma, на самом деле я не вижу особого смысла в этих погрызушках. Если брать натуральные - то выйдет и дешевле, и экологичнее... Ну или надо глубоко копать по технологии изготовления.

Svetlyachok, если честно, натуральных побаиваюсь - сейчас животинок такой фигней кормят, что как бы ребятенка таким не травануть... А какие лучше косточки для 2 месячного покупать и как их обрабатывать во избежания негатива - варить подольше?
И как они с кормом взаимодействовать будут? Норму наверное уменьшать надо?

Ashma, кости варить нельзя! Никакие, никогда и никому. Иначе запор в лучшем случае. 2-месячному, ИМХО, кости вообще не нужны. Лучше жилы.

Насчет натуральных - не совсем поняла. Вы же эти продукты едите. А как вы думаете, корма из чего делают? Из того же самого. В лучшем случае. Корма стоят дешевле мяса, а технологический процесс у них сложный - вас это не пугает? Почему готовый продукт стоит дешевле исходного материала? Конечно, можно говорить об оптовых закупках ингридиентов, но готовый-то корм продается в розницу. Как и мясо.

Svetlyachok, я бы про дешевизну не говорила, по прошлому опыту прокорма дога - на натуралке дешевле получалось, хотя следовала всем советам по составляющим. А жилы в каком виде? В сыром очень опасаюсь... Мы ведь мясо сырым не едим, да и организм у нас покрепче, чем у щена будет...

Ashma, у вас, видимо, цены другие. У на натура примерно вдвое дороже корма получается. Смотря где закупаться, конечно. Хорошее, но недорогое мясо - 220 р/кг, творог 250 р/кг.

Насчет сырого - у собак кислотность желудка намного выше человеческой, поэтому сырое они без проблем. Насчет щенка посоветовать не могу, мы с сушки слезали после года. Кто держит щенков на натуре, в 2 месяца уже точно давали сырое мясо. А вот если собака на сушке - кислотность снижается. И защитные свойства организма тоже. Так что я бы сушняковым собакам все равно в рацион мясо вводила. Хотя бы иногда.

а то и похуже))))))

Ну мы ведь и не собаки?!!!!
И кости и жилы нужно давать сырыми. Большим куском, чтобы щенко не мог проглотить его, а вынужден был грызть, отрывая оттуда по кусочку.

Мои собаки съели вату, смоченную ацетоном. Кто съел, не знаю. Вот теперь думаю, мне что-то предпринимать, или ждать, пока где-то у кого-то выстрелит...

Ого! После снятия лака, да? а сколько ваты они сьели? Если пару шариков то само должно выйти мне кацца.
Ацетон наверное испарился уже я думаю когда они вату схавали... как-то мне трудно представить собаку жующую голимый ацетон))) От собственно ваты, если она не застрянет нигде, большого вреда быть не должно.
Удачи, напишите потом как дела !

Может имеет смысл позвонить в poison control ? И спросить про возможную реакцию/последствия? Даже думаю можно прогуглить это дело .

Ацетон для человека летальная доза около 100 мл. Собаки. они конечно более чувствительные к ядам, но не настолько.
Так что может пройти и без последствий.

У нас самогонщики для крепости добавляют его в пойло (местные женщины приносили мне показать что их мужики иногда потребляют).

Но я бы для профилактики дала любой доступный адсорбент, начиная от активированного угля, что там у вас есть в наличии.

Вроде бы все активны и здоровы. Последствий не замечено.
Слопали вату с лаком. И ведь польстились же, подлецы, неужели вкусно?!

Ну ТТТ, обошлось ! Разнообразия видать захотелось)))

Спасибо, обошлось! :) Разнообразия вкусовых ощущений захотелось :crazy:

девушки, где поискать какие продукты можно/нельзя "почечникам" ? в смысле правильную инфу :)

Mannique,

Молочный белок (творог, сыры типа адыгейского) точно можно - почечники теряют много белка из-за неправильной работы почек. Красное мясо точно нельзя. Рис - очень хорошо. Своего старичка с ХПН кормила рубцом, белое мясо давала - но и аппетит был плохой, кушал понемножку, поэтому с готовкой заморачивалась.

а у меня сведения наоборот, что белка нельзя много, поетому я интересуюсь некой ветеринарной таблицей, наверняка их в нете много и они разные, или ето сильно от диагноза зависит ?

Много нельзя, но белок должен быть обязательно - для компенсации потерь.
От диагноза тоже зависит, поэтому с ветом консультироваться. Хотя - знаю вета, который безбелковой диетой довел до дистрофии молодого пса-почечника. владельцы на призывы открыть глазыньки только крепче верили своему доТКору. Песа умер через полгода(((((

ZoSo добавил(а) [date]1348814237[/date]:

Нам еще назначали леспенефрил - он есть только в России, у нас я так и не нашла. Но мы пили канефрон и ренальцин (он для кошек, но на собак действует так же хорошо).

белка немного можно под контролем ветов (количество белка должно быть таким, которое организм сможет усвоить без выделения всяких продуктов токсичных), плюс пища должна быть довольно калорийной - потому что иначе будут тратиться собственые ресурсы организма в том числе белки с образрованием всяких продуктов распада, которые почкам радости не добавят.

ни в коем случае нельзя мясные бульоны - они экстрактвные вещества содержат, их при многих болезнях нельзя.

Ну а вообще, если натуралкой кормить, погугли человеческие диеты - стол № 7 по-моему. там многие принципы можно применить. естиествено с поправкой что бобовые собакам нельзя и т.д.