JASMIN, Марин, и правда, надо несколько сбавить обороты.

Всем уже понятно все. Я тебя не обманывала насчет трюфельности Вуду.
Твои прогнозы по результату детей Гвен и Вуды осуществились.
А еще есть повод задуматься насчет принципов наследования пятен, действительно, мисмарки как-то пока обособленно получаются от настоящих арлекинов...

То, что МНС принципиально не признает свои ошибки, тоже понятно... хотя... не понятно почему, ведь признание ошибок никому никогда не вредит, не портит репутацию, а наоборот, говорит о подлинной зрелости.

В конце концов даже то, что этот окрас будет в СКОРе, даже полезно, не будет внезапностей, а когда все устаканится в РКФ, вернем ушедших собак и их потомков арлекинов в "родные пенаты".

А еще - если отбросить Маринину манеру кипятиться, и посмотреть на суть, я бы сказала, что молодец, что изредка есть кому побаламутить это болото, в которое сейчас превратилась ситуация "РКФ и биколоры". И я думаю, что иногда это провоцирует и обмен опытом, и информацией. И помогает составить объективную картину по биколорам и их корням.
Согласитесь, кто бы мог подумать, что при сочетании Белой Стаи и Русского Двора получится настоящий арлекин?...
И.... если есть человек, который по своей, может быть, несдержанности, провоцирует обмен этой информацией, наверное это тоже хорошо.

Я пытаюсь быть объективной в данном вопросе.
Это к чему? К тому, что к Марине у меня есть претензии, всякого характера (и самые минимальные - в том числе по виду щенков на России, Марин, ты не справляешься, они были как минимум недомыты) и это тоже нужно признать), и при всем этом, я способна видеть сухой остаток.

Так что давайте конструктивно.
Мне вот интересно спросить у куратора партиков в РКФ: а какой план работы с нашими собаками? В какую сторону идем? И чем можем помочь? (предвижу самый простой ответ - "помолчать", что конечно удобнее всего тем, кому неудобно отвечать на такие вопросы, но помним, что "под лежачий камень вода, действительно, не течет)...

"Обороты" - чрезвычайно "мягкая" формулировка, абсолютно НЕ ОТРАЖАЮЩАЯ СУТИ происходящего ...
Большинству - с недоумением наблюдающему за безнаказанным словесным потоком, носящим явно оскорбительный характер - давно уже.

Это - сугубо ВАШЕ видение.
Прогноз - а РАЗУМНЫЙ человек должен быть способен отличать его от заботливо помещенных в конце школьного учебника "решений задачек и примеров" - абсолютно закономерно предусматривает НЕСКОЛЬКО возможных вариантов.
Вот упорное непонимание и настырное отрицание собственного непонимания это - ошибка.

Ну - во-первых, "кипятиться" - это совершенно недостаточное определение...
А во-вторых, - с какой стати кому-то должно быть разрешено то, за что всех остальных ДАВНО наказали бы?

:nap:

Мог бы.
Тот, к примеру, кто ВЗЯЛ НА СЕБЯ ТРУД ПРОЧИТАТЬ:
"Фенотипически белые пудели-лейцисты часто имеют пятна....
Пятнистость,сочетающаяся с лейцизмом, не является племенным браком, и эти пудели могут беспрепятственно использоваться в разведении белых собак, однако для них в качестве партнеров лучше подбирать собак со сплошной пигментацией кожных покровов. При вязке подобных собак с цветными, гетерозиготными по белой пятнистости, возможно рождение пятнистых щенков. Это обстоятельство иногда специально используется заводчиками" (М.Сотская Генетика окрасов и шерстного покрова собак" М.,2010 с.184-185)

Не мешало бы.

...уж сколько раз твердили...

Иногда - единственно правильный.

Toy Art, я не понимаю, какое отношение вы к разведению арлекинов имеете?

дело в том, что пока будет насаждаться неправильная в корне теория о накоплении генов-модификаторов, людьми, которые приняли эту теорию нормальное разведение арлекинов невозможно.

Согласно этой теории у jasnoir должен был родиться хотя бы один мисмарк или белый щенок с маленьким чёрным пятном, и в других помётах, где-то должно такое наблюдаться. Но нет.

Мисмарки - это мисмарки, арлекины - это арлекины.
И наследование этих пятнышек ещё предстоит выяснить, какие там на самом деле механизмы действуют.

Что с нашим, алтайским помётом, можно конечно и так выразиться: повезло.

Но решение принималось людьми, общий стаж которых в собаководстве превышает 100 лет, при этом был привезён кобель из Венгрии конкретно под суку, всё время до вязки (больше 3 лет) уточняли у известных уважаемых мной специалистов о том, какой ждать результат. И результат получили вполне предсказуемый. было ли это везение? Если удобно многолетний труд называть этим словом - пожалуйста.

Мне тоже не нравится тон этой темы - я за конструктивный диалог, но конструктивного не получается. Пока не получается или вообще не получится - кто знает.

У нас снежок, солнышко светит - благодать. И так не хочется даже думать про то, что где-то там есть какие то интриги, и прочая белиберда.

Пойду лучше с собаками погуляю.

Toy Art, смысл Вашего поста?????? Свести на "нет" мои попытки вернуть тему в конструктив? Могу Вам в личку ЕЩЕ РАЗ объяснить про какие прогнозы касательно ЭТОГО помета идет речь.

Svetus'ka, да согласна я с тобой в целом ... все точки расставлены и всем, все понятно ... мне в этом году действительно с собаками было очень тяжело, я это и не скрываю ... не совсем себя хорошо чувствую и потом, вот совсем недавно отдала последнего рыжего, а им уже больше года было ... не хило, когда застрял, практически целиком помет стандартов и тут еще и новые народились и 9 штук, ну да, арлекины, ноги белые, согласна были недомыты, потом в первый раз вышли в свет, первый раз в машине .... сама понимаешь, но пришли в себя они достаточно быстро, адекватные, не худые ... я понимаю, что МНС просто уже аргументов не хватает, чем бы меня приложить, в аргументы уже идет тяжелая артиллерия ... махинации, Птичка и т.д. и т.п., это надо так вывернуть мой разговор с Л. Пасечник, про мисмарков, чтобы от туда вынести, что я скрываю пятна ... да если бы скрывала - весь рыжий помет, никто бы и не знал, что они там есть, а их и не видно и про то, что было у черных в первые дни жизни молчала бы и знать бы никто не знал ... обвинять меня можно в чем угодно, что я не аккуратная, не собранная, опаздываю, но только не в том, что я на плевательски отношусь к собакам ... я тщательно стараюсь находить им владельцев, вяжу редко или, что ф обманываю покупателей, занимаюсь подлогами документов ... да ладно, чего я оправдываюсь!

Эта статья и то, что потом, наезды на меня - пусть останется на совести Марии Николаевны, в принципе она себе тем, что не пошла на цивилизованное урегулирование конфликта, сама подпортила себе репутацию ... может не извиняться!

Просто жаль, что куратором парти-колоров при РКФ, стоит человек абсолютно равнодушный, которому все равно, что будет с окрасом и как с ним работать, довольно таки упертый ... ошибок своих не признает ни как, самолюбие не позволяет, правда, признаю, что наш куратор, все-таки лучше, чем тот же профессор Дени во Франции, там вообще мрак, наш хоть про дельюты ерунду не напишет ...

Все таки жаль, что теоретики не хотят прислушиваться к практикам ... все эти теории и таблицы, тесты прекрасно, но разведение и становление пород осуществлялось заводчиками задолго то всего этого и ничего и прогнозировать могли и породы и окрасы выводили, есть еще опыт, интуиция и химия, а может и чуть-чуть магии, когда ты знаешь, вот будет так и не всегда даже объяснить возможно - почему именно будет так, зачастую теория и практика живут отдельно!

Я всегда за мир! Оставим МНС, тем более, что уж и так все ясно!

Модераторы - во-первых, порошу тему все-таки не удалять, надеюсь особо злобствующие господа, которые ходят за мной из темы в тему и пытаются меня провоцировать всякими способами, поставят наконец меня в игнор, потому как надоело ...

Я хочу в этой теме говорить именно о том, как и по каким принципам надо работать с партиками, к сожалению пока вне рекомендаций РКФ, так как они оторваны от жизни и не подтверждаются разведением, хочется услышать предложения, как же все-таки быть вот с этими нестандартами от однотонных окрасов и собак однотонных окрасов от партиков, потому как - эти собаки как раз и есть самое ценное в разведении ... понятно, что куратор с РКФ нас послали в СКОР, но некоторые подвижки можно сделать и в системе РКФ, хотя бы в виде эксперимента ... но я одна ессно это не смогу, нужны единомышленники, хотя бы пока только вот в этой теме, а там посмотрим - как действовать дальше ...

В связи с этим, моя вторая просьба к модераторам, переименовать тему в - "Мультиколоры - теория vs практика", спасибо Свете за идею ...

Надеюсь на понимание!

Relmax, Спасибо за участие. Большая просьба саму тему не удалять.


Дамы, сбросьте обороты!! пожалуйста. Неужели нельзя общаться цивилизовано?

JASMIN, а Вы считаете, что порядочный заводчик будет заводить новых щенков, когда засиделись предыдущие? Вы же прекрасно знаете, что условий у Вас нет, денег тоже... Нормальный заводчик, планируя вязку, рассчитывает свои возможности, физические, материальные, и моральные тоже. А желтые ноги у собак - у здоровой белой собаки, которая извалялась в грязи, ноги будут в пятнах грязи. А вот такая, равномерно желтая шерсть говорит о том, что собаки неухожены системно. Почти 30 летний опыт ухода за белыми собаками позволяет мне это говорить.

Я прекрасно понимаю что читать ВНИМАТЕЛЬНО написанное у Вас времени нет.)))))))))
Поэтому - отдельно еще раз уточню - для Вас:
меня, как человека , не имеющего отношения к "предмету", крайне возмущает СПОСОБ : использование имени известного человека в целях откровенного самопиара.
А так же крайне оскорбительная манера высказываний.
Для тог, чтобы "оценить" степень творимого безобразия вовсе не обязательно "разводить арлекинов".
Судя высказываниям остальных выразивших - неоднократно!- аналогичное мнение, то - скорее - наоборот - не нужно.

Насколько я помню, вязка вообще была случайной, причем эту тему вы сами активно обсуждали с вашей совладелицей на форуме
http://www.rusforum.com/showpost.php...2&postcount=63

Toy Art,

Svetus'ka Toy Art
Абсолютно верно, вот и следуйте этому ...

Я буду жаловаться на Ваши посты в отношении меня, как провоцирующие конфликт и побуждающие устраивать разборки!

Предъявите копию документа с этим самым росчерком пера

Спасибо - не надо.
Давно читаю - с возмущением.
Решила высказать наконец-то , поскольку считаю, что "соло с аккомпаниментом" ДАВНО должно было быть прекращено.

А смысл - очевиден.
Вы, якобы "пытаясь вернуть тему в конструктив" - на самом деле - снова повторяете бесконечную песню про "она не признает...".
Вернитесь - и прочтите сами.

Toy Art, а как насчет использования положения в РКФ и НКП как трибуны для вещания ложных обвинений? По Вашему мнению это можно?

Александра БС, да, есть о чем поговорить. Но давайте не в этой теме. Будет продолжение скандала, но у же по офф-теме.

JASMIN, Марин, вот уже опять припечатала МНС. Правда, хватит. Мне все-таки хочется конструктивного диалога по поводу позиции куратора и "политики партии".... а получается вынос мозга... как факт - есть куратор... ты не знаешь, равнодушен он или нет, поэтому не надо в таком тоне. То, что было между нами тремя - давай будет отдельным вопросом, не вали все в кучу.

Александра БС, это уже 100 раз обмусолили, никто не знал, что так выйдет, я рассчитывала, что рыжих у меня к рождению арлекинов не будет, я никогда не вяжу их одновременно и стараюсь их не сталкивать, потому что реально - очень тяжело ... но так получилось и это моя беда, ни кому такого не пожелаю ... так что оставьте ... я этого не хотела, но обстоятельства иногда бывают выше нас ...

Что, у мамы не хватило аргументов, на помощь пришла дочь?

Да не вопрос открывайте новую тему - обо мне плохой и резвитесь там себе в удовольствие ...

Модераторы, прошу Вас обратить внимания на пост №90 - этим постом пользователь намеренно продолжает развивать конфликт!

Это не офф... Это к вопросу о нормальном разведении или птичьем рынке. И попытке махинации с документами. Вы же сами были не уверены в происхождении щенков, а это разве не показатель?

JASMIN, так получилось - это не аргумент. У нормальных заводчиков все спланировано, документы лежат в папочках, а собаки случайно не вяжутся. Остальное - ваше хамство как раз говорит о том, что вам нечего сказать. И, вашими же словами - что же вы сразу к модераторам бежите жаловаться? Не надо изображать из себя недозрелую ромашку все время, лучше с собаками лишний час погуляйте.

Александра БС, показатель чего? Все сделано в порядке, предусмотренном РКФ. Помет сдан через клуб Дель-Пал. Я тут как ни была возмущена тем, что помет был "сделан" без моего ведома, ничего не могу предпринять, как бы ни хотелось. Мне это сообщили несколько человек, в том числе представитель клуба Дельта-Пал.

Я и некоторые другие пользователи форума ОЧЕНЬ ДОЛГО ему следовали...
В результате всеобщего молчания - мы имеем то "полоскание" известного имени, которое "затопило" уже несколько тем...

Если попытку напомнить Вам о том, что Ваше поведение в отношении уважаемего человека - КРАЙНЕ НЕКОРРЕКТНО, - Вы считаете поводом жаловаться - ВАШЕ ПРАВО.
И не надо так уж откровенно передергивать - разборки Вы здесь на форуме уже не первый месяц ведете.
А теперь - когда Вам на это указали - Вы еще и ответственность за это безобразие пытаетесь спихнуть на других...

Я рада, что у Вас все хорошо. Несколько месяцев назад Вы активно обсуждали на форуме возможность подвяза. Это ваши внутренние дела, если бы не было столь эмоционального обсуждения того помета, никто бы и не узнал.

Svetus'ka, я не припечатала, я просто подвела итог выше изложенному ...

А в свете разведения и дальнейшей работы с партиколорами, в частности с большими арлекинами, видимо их разведение в системе РКФ не нужно, то, что кто-то, когда-то, где-то, кого-то привезет "бабушка на двое сказала", да и кто решится покупать за бешенные бабки собаку и потом получить вот такой геморрой как мы!

МНС четко дала понять - идите в СКОР и считает, что ее рекомендации по разведению правильными, а то, что на практике получается обратное ... ну так свезло ...

И еще, хотелось бы все-таки от куратора узнать, что же все-таки делать нестандартам от моноколорных вязок, каков механизм получения родословных, а не просто идите и спрашивайте в СПК ... не многие заводчики вообще это могут, а в клубах по сути фиолетово, особенно на периферии, вот и получаются или брак или вообще о таких собака никто не знает ... как говорится " баба с возу - кобыле легче" ...

в каком смысле все хорошо? У меня просто нет возможности по РКФ проверить подлинность происхождения щенков от Гвен и Флорика. Равно как и легализовать помет от Гвен и Вуду.

Только что сами же написали - оформляются через Дельта Пал

от МОНОКОЛОРОВ??????? такого тут не писали еще :)

Не писали? Ну извините, значит. Светлана, Вам, как человеку, имеющему отношение к СПК, ведь известно, что делается все возможное, чтобы пробиться сквозь трясину РКФ.

По-моему - нельзя.
И это Ваше "обвинение" - именно так и выглядит.

Хм...
Вернитесь к началу темы.
Именно с ЭТОГО она и началась, и, - судя по словам самого "аффтора" - собственно для этого и была создана.

Это Вы о чем, помет Флори и Гвен вообще то был в плане, я не хотела вязать, так как были щенки от Америки, а так он был в плане, по срокам все соблюдено ... на счет проверить, да ни вапрос, я не делаю ни каких препятствий, просто сами дети говорят за себя, кто их отец и я уж видела, кто повязал, Блек в это время сидел благополучно в боксе, а так пожалуйста, собаки вот они - можно делать тест ...

Да в общем Света прекрасно знает кто отец, тут у нас с ней другой конфликт - личный, не имеющий отношения к данной теме, я надеюсь мы с ней цивилизованные люди и найдем как нам это разрулить ...

Помет Вуду и Гвен проведен по СКОР, так как попытки добиться решения по этому вопросу закончились провалом и да "росчерк пера" - это образное выражение, так как МНС решала судьбу помета, но ее воля была помет закрыть, ну об этом есть в теме ...

Мой вопрос задан был не по поводу моего помета, а по поводу - Как получить родословные партикам, рожденным от моноколоров и как получить родословные моноколорам, рожденным от партиков?

Я понимаю Вашу позицию, Вы сейчас всеми способами будете делать так, чтобы тему закрыли .. я не буду больше отвечать на Ваши посты, а напишу модератору об этом!

Не будете отвечать? В кустах решили отсидеться? Ну-ну.. Пишите кому угодно
Да! Только все же - как насчет копии документа с росчерком пера, отправившем пометы в утиль?

ой не "якобы"... пытаюсь...

одновременно с этим оставляю за собой право опровергать напечатанную и растиражированную ложь про себя везде до тех пор, пока публично не будет дано опровержение. А это - мое законное право.

на Ваши посты скорее всего реагировать больше не буду. Так как с Вами диалога не выходит, не только у меня, и не только в этой теме. Вам он не нужен.

Александра БС, я очень надеюсь на это. И готова помогать. Честно. Может быть, нужно организовать встречу для того, чтобы народ не ощущал пропасть между официальным куратором и собственно заводчиками? И чтобы не было вот таких "выплесков"? В конце концов мы все делаем одно дело.

JASMIN, мне нравятся Ваши собаки. Спасибо, что занимаетесь ими.

Александра БС, у Вас есть альтернатива собакам JASMIN ? Есть кого разводить?
Пусть уж будут не очень ухоженные, но красивые и здоровые собаки, чем не будет никаких арлекинов.
Может действительно стоит подумать в направлении как оформлять документы и правил разведения фантомов и арлекинов ?

А Вам не кажется, что эта пропасть далеко не между всеми заводчиками? Или другие не считаются?

Toy Art, не передергивайте .. тема была создана о том, как в результате статьи и советов куратора разводить партиколоров и как на самом деле происходит разведение на практике ...

Что говорит теория, а что показывает практика, на примере наших пометов и вообще на примере других и вообще мировой практике разведения партиков ...

То, что тут вплетено и про наш помет ... ну такова се ля ви! Статья вышла на весь кинологический мир, в результате разведение больших арлекинов выдвинули в СКОР, хотя можно было, как экспериментальную группу курировать именно больших арлекинов и сделать это цивилизованно, тем боле мы совладельцы этой пары, готовы были на все ограничения и кураторство, но нас выставили неумехами и обманщицами не понимающих ничего в разведении. Тема и была открыта, чтобы фактами доказать обратное, прошло время, собаки выросли и повязались, родились уже внуки - пришел тот час, когда это стало возможным ... я им воспользовалась!

вот ответ ...

Помет Вуду и Гвен проведен по СКОР, так как попытки добиться решения по этому вопросу закончились провалом и да "росчерк пера" - это образное выражение, так как МНС решала судьбу помета, но ее воля была помет закрыть, ну об этом есть в теме ..

СПК консультировался с МНС по поводу, дать жизнь помету или нет, Мария Николаевна решила не давать ... так понятнее?

нет, МНЕ не кажется.

Барнаул, помет за Уралом, вот тут тоечка показанная, фантомы только по щенячке в Перми и Омске.... все они без официальных документов РКФ и не видят пути их получить, хотя собаки высокопородные и экстерьерно шикарные.

Просто кто-то молчит, а кто-то нет. Характеры у всех разные...

А пути к официальным документам РКФ нет ни у кого, только у тех кто в свое время успел получить регистр с правом разведения и у импортных собак.

Не думаю, что целью куратора должно быть ограничение, думаю, что куратор думает о развитии в первую очередь, перспектива.... Ну как-то так мне думается...

Вот это вообще никому не нужно.

А если бы Вы открыли эту тему исключительно о для рассказа о своих красивых собаках с их фотографиями, не омрачая ее многочисленными "разбирательствами", то все бы с удовольствием в нее заходили и восхищались Вашим удачным разведением "пятнистиков".
Ушла.

Какой Птичий рынок - помет стоял в плане! Другое дело, что я решила пропустить, но мои собаки решили иначе, какие махинации, с какими документами, я первый помет от Флори и Гвен проводила по Дельта Пал и, пометы от своей красной тойки тоже по Дельта Пал ..

Я сказала, есть сомнения, я готова предоставить собак для проведения тестов, в чем конфликт?

Написала ответ, инет вынес(( Пути к официальным документам нет ни у кого, даже у известного заводчика, с известными пробивными способностями, Вам это известно, я думаю. Вода камень точит, это правда. Но не цунами - цунами все рушит. Решать проблемы в таком тоне, как здесь - невозможно. Эмоции часто вредят, согласитесь. Вот даже на примере последнего помета - не было бы публичных разборок, не было бы и впечатления такого от этих щенков, возможно.

Нет, по Вашему можно ... МНС - этому уважаемому человеку можно писать статью, в которой все перевернуто с ног на голову, пользоваться не проверенными фактами и сведениями, обвинять людей в обмане, махинациях, припечатывать разведенцем с рынка, а ее дочери обвинять меня также в махинациях и подложных документах . .. им можно!

А призвать к ответу, нам простым смертным нельзя ...

По Вашему выходит так!

Ссылку на мою статью, пожалуйста приведите. Опять клевета.

согласна. Тон вредит, ну я это Марине уже говорила и не раз, и не только публично, но и лично, и в скайпе.

одновременно мы имеем то, что имеем. И думаю, если бы у всех заинтересованных была полнота информации - меньше было бы этих индивидуальных, и не всегда правильных реакций.

Марина глобально не права в тоне. И. Думаю, что если бы другая сторона признала свои ошибки, а то, что это ошибки - уже ясно, Марина бы первая извинилась за все понаписанное. Потому что одно дело - ошибиться, а другое - намеренно задвигать. невзирая на лица.

Извините, что отвечаю в этой теме, я вроде тоже тут как бы боком. НО, как бывший работник редакции республиканской газеты скажу, что несогласные со статьей пишут ОПРОВЕРЖЕНИЯ в том же издании где вышла статья, а не выясняют отношения с автором статьи на публичных форумах.
Все, ухожу.