Объясните мне, в чем недобросовестность продавца в данном случае? Заводчик продал здорового породного щенка. То, что покупатель через месяц после покупки ПЭТА задумался о выставках и разведении, так это ооочень часто бывает.

Maxima, у автора темы всё написано:

Я повторяю. Щенок породный, но с генетическим дефектом - неполнозубость. Нам об этом не сообщили, хотя при оформлении щенячки (в 3,5 месяца) это было отмечено. Мы забрали собаку в в 4 месяца. Нам сообщили что щенячки просто нет - не успели оформить. Я ни разу не услышала, что собака годится только на диван, хорошо помню что муж озвучивал наше желание попробовать себя в выставках. Нам никто не сказал, что с нашей девочкой это невозможно.
Более того если собака здоровая и без родословной теоретически можно родить хорошеньких щеночков без документов. Нашей же уже не родить, т.к она с дефектом - не хочется плодить дефект в породе.
Слово ПЭТ и "на диван" не звучало в нашем случае. Если бы я это услышала я бы хорошо подумала стОит ли отдавать такие деньги за собаку, которая годится только на диван. Достаточно много предложений пуделей и подешевле, но мне хотелось непременно взять в дом КАЧЕСТВЕННУЮ собаку. Мы задумывались о выставках уже при покупке, хозяйка не отрицала возможности участия в выставках. По-моему обман налицо.

1Публичный же форум)); и не только обвинители/"обелители" продавца и покупателя здесь есть... На любую ситуацию полезно взглянуть беспристрастно и с точки зрения обеих сторон...

Шанс Бижу Чейз, нет, никто никого не защищает. Это просто - констатация факта. Разные бывают и обстоятельства, и время, и место, и цели. Главное - чтобы никто никого не обманывал. А так... Можно купить и шоу собаку за 10 т.р. и домашнего любимца за 25. Это в советские времена была "цена, рекомендованная клубом", но они давно прошли.

Стрекоза,

на выставках, слава Богу, свет клином не сошелся - с собакой можно заниматься много чем гораздо более увлекательным. Но - продавец ОБЯЗАН был предупредить о проблемах щенка и уж точно не загибать за потенциально неплеменную собаку цену.

Зачем?

Хорошо, что моя собака к такому продавцу не попала, Бог отвел.

Стрекоза, У вас красивая девочка и самое главное в любимой семье! Удачи вам и вашей девочке!!! Посмотри приват.

Спасибо, я прочитала. И поняла из написанного, что автор темы выбрал наиболее понравившегося щенка из двух предложенных. Автор пишет что обе девочки продавались по одной цене, допустим, хотя не верю. Но это право заводчика - назначать цену за щенка, правда? А право покупателя - осмотреть щенка перед покупкой, посмотреть документы родителей щенка и удостовериться в наличии документов. И если что то не устраивает, идти в другое место! А такие "показательные порки" в инете без участия второй стороны - отвратительно просто!

Maxima, ну какие порки?! Человек понял что его обманули и пришёл высказать своё огорчение публично. Имеет право.
Или форум только для публичных радостей предназначен? О проблемах на нём нельзя, по вашему?

Если действительно о браке было ни слова и продавец сказал что "что то там не готово ещё" и документы можно будет забрать позже - это очень не красиво по отношению к покупателю.
А если продавец был честен, а покупатель говорит неправду - то это некрасиво по отношению к продавцу.
Мы не знаем, что там было на самом деле, свечку не держали. В основном люди здесь давали советы, как попытаться разобраться с ситуацией и что можно сделать чтобы получить документы.
Как выяснилось - получать их нет смысла.

:frown:

Безусловно! За сколько хочет за столько и продаёт.
При этом, правда, считаю что у него есть и неотъемлемая обязанность - сообщать покупателю полную и правдивую информацию о щенке, которого предлагают к продаже.

Зачем рожать щенят без документов? Именно это и посоветовала нам хозяйка - в ответ на мой упрёк, что мы лишены этой возможности. Типа так 80% делают. Хочется щенят - рожайте. "Кому нужны эти документы?" - главное собака хорошая.
Ой, не хочу правда выглядеть сплетницей, когда не участвует вторая сторона.

Стрекоза, У вас очень красивый и породный щенок, самое главное она заняла свое место в ваших душах. Любите ее, лелейте, а самое главное не запускайте, нет ничего "хужее" запущенного пуделя. А уж своей любовью она вас не обделит никогда. А что выставки, мимолетное видение. А вот когда в со своим пуделем, да в выставочном виде да на прогулку в люди, вот где истинное восхищение красивой собакой. А уж если страсть к выставкам и разведению вас не отпустит, приобретете второго, пуделей всегда мало. А по цене.., так ведь на просторах интернета каких только "чудесатых" не продают, и за 25 тыщ, и за 50, а качество...я бы никогда не купила. Ну не зря же говорят: "простота хуже воровства", привыкли мы доверять на слово, "русский менталитет" будь он неладен, нам до договорных отношений еще ох как далеко....

Стрекоза, вот , извините, не пойму чего Вы паритесь по поводу щеночков. "РОЖАТЬ НЕЛЬЗЯ...." , "ДЕФЕКТ В ПОРОДЕ ПЛОДИТЬ..." Чушь какая! Почему рожать нельзя? Она что? Убогая какая? Калека о трёх лапах от рождения? Или 2 хвоста у неё и 4 уха? Нет! У собаки , всего лишь, зубов не хватает. Это в ПЛЕМЕННОЕ разведение нельзя с 4-мя зубами, а для внеплановых - без разницы. Да и потом, у детей вполне может быть и 5 резцов и 6. Хочется Вам с щенками возиться, да повяжите внепланово с чёрным кобелём, да возитесь на здоровье! Может один раз повозитесь, да подумаете: "Слава Богу, что у нас нет родословной!" Нашли тоже проблему! На выставки ходить, да, нельзя. Так Вы туда и не рвётесь, как я понимаю. То что Вас обманули - это подло, конечно, со стороны заводчицы. Но не на столько, чтобы "АХ!". Я понимаю, если бы Вы пришли, конкретно, за ШОУ-собакой , а Вам подсунули пэт-а ни слова не говоря, видя , что Вы ничего не понимаете - было бы ещё подлее. Так что, растите красавицу свою, а дальше время покажет, надо ОНО Вам или нет (вязки , щенки).

очень правильно написано. Скрытый факт неполнозубости - на совести заводчика. Но он явно хочет избежать скандала и готов забрать собаку. А вы сразу на форум тему....
Разведение без брака не бывает. Не хочешь брак получить не разводи - как говориться.
И даже бракованному щенку нужен дом. Щенок не виноват ни в чем. Даже в топ питомниках случаются браки. Да, нужно предупреждать покупателя, но если сам знаешь что там брак.
Я против таких темок, "модных", в стриле "русфорума".
Ваш заводчик идет вам на встречу, разговаривайте с ним и ищите компромис. Хотя после такой темы я бы даже разговаривать не стала.
И еще, шоу собака не может стоить 20 тысяч рублей. Во всяком случае, я сейчас, если пойду по питомникам искать собаку топ качества, минимальная цена будет 1000 евро. А перспективный победитель шоу 1500 евро.

Я не видела своих собак до прилета ко мне и осмотреть их не было возможности. Но заводчики все рассказали, за что им огромное спасибо. Почему человеческая порядочность становится редкостью? Если подделывают денежные знаки, то будет ли проблема в подделке других бумажек?

А замалчивание таких фактов только на руку недобросовестным продавцам.

Стрекоза, у Вас красивая девочка. Удачи. Спасибо, что поделились историей. Пусть впредь судьба отведет от Вас таких людей.

Стрекоза, если Ваш "муж только озвучивал ваше желание попробовать себя в выставках"..., то это ещё ни о чём не говорит! Мне понравилось "попробовать себя в выставках" )))

А, если по правде, то большинство так и говорят, когда щенка хотят... Заводчик отдаёт супер выставочного щенка, и происходит обратная ситуация...(( Ещё больше обидная!

Или вам очень родить хочется??? Рожайте без документов, поэтому дефектов в породе не будет, на диван!
Если Вы точно знаете, что щенка с доками продали по той же цене, что и Вам..., но Вы не хотите отдавать обратно..., то потребуйте вернуть половину стоимости!)) А этот обман останется на совести продавца!

Думаю, что и без меня всё уже объяснили.

Lida, дело не в сумме уплаченной за щенка, а в явном обмане - воспользовались некомпетентностью покупателя. Если человеку показывают двух похожих щенков за одинаковую цену, то любой нормальный человек посчитает, что они одинакового качества т.е. имеют документы о происхождении, нет дисквалифицирующих пороков (на момент продажи).

Убедительная просьба! Держите себя в руках и не доводите до скандала. Я еще не закончил с предыдущими поступлениями. Спасибо!

Стрекоза, да, Вы уж постарались....)

Мне тоже это понравилось. Забавно, однако, пробовать СЕБЯ, вместо собаки, на собачьих выставках.:biggrin:
Дорогая, Стрекоза, поймите правильно, выставка - это не просто собачку по кругу провести. Это ринг-дрессура, хороший груминг, время наконец. Выставка - это вложение денег. Вот считайте : сама выставка, вет контроль, работа мастера, работа хендлера ( если, конечно, не сами водить будете) и это только ВЕРШИНА айсберга. Если Ваш муж устроил "истерику" из-за потраченных денег, то вряд ли он одобрил бы все эти и не только эти расходы. Я так понимаю, что "Выставка собак" - это для Вас лишь слова. Вы просто ещё не знаете, ЧТО стоит за этими словами.

Интересно получается, если люди неопытные и не знают , что конкретно им надо осмотреть у щенка и какие конкретно у него должны быть документы, то их можно бессовестно обманывать? Вместо того, чтобы честно рассказать о разнице в качестве щенков, им представили двух щенков (одного со скрытым пороком) на выбор. И да, действительно, сейчас рыночные отношения ,цену назначает продавец, но если он не указал на скрытые недостатки при продажи, то это называется мошейничеством, которое должно быть наказуемо.

Очень данная история напомнила мне историю моего брата, который , повинуясь просьбам домашних, купил по обьявлению щенка йорка и купил утром того дня, когда я к ним прилетела в Питер почти 3 года назад.Посмотрела я на щенка, поспрашивала своих родственником, почитала его щенячью справку ( она там как раз была) и многое мне не понравилось ... Больше всего не понравилось,что щенок какой-то вялый, за 5 часов один раз проснулся ,когда его кормить стали, ел жадно, до истерии, на мой вопрос почему так мало поесть дали (поштучно корм выдавали), сказали так заводчица наказывала, а то очень большой вырастит. :wht:
По моему мнению он и так большой был, тянул на 4-х месячного, а не 2-х месячного йорка, но очень худой при этом был. Заводчица, когда продавала, спросила их желание насчет выставок, особенного желания ходить на выставки у них не было. На этом разошлись, правда, бросила заводчица еще одну фразу: " он крупный будет, на выставки лучше не записываться. И что раз для 5-летнего ребенка в подарок на день рождение покупают, лучше выбрать этого, который побольше, чем его брата, который поменьше."
Щенка я, конечно, осмотрела, и обнаружила, что ко всем видимым для меня недостаткам у него 4 резца на нижней челюсти. Трудно было ожидать от моих родственников способности оценить щенка так, как я его оценила. На щенячке, кстати, не стоял штамп "не годен к разведению", видимо, питомник под эгидой которого прошло разведение не хотел свои показатели портить.
Вот, как это все называется и стоит обо всем этом молчать? Может, все-таки не стоит молчать, и это поможет другим избежать подобных ошибок?
Того йорка, я вернула в тот же день ( хотя поначалу забирать его обратно не стремились), брату нашла другого щенка, который недавно ( в прошлом марте) встретил меня, приехавшую с визитом в Питер, со всем своим истинно терьерским характером у самого порога , облизав с ног до головы. Ему почти 3 года.

Если в карликах такая реальная ситуация, то это очень печально. Кого же тогда (а это основная масса собак) продают за 20тыс???? Неполнозубых, анатомических уродов????? :(
Не верю.
И как вычисляется победитель шоу в 8 недель??? Научите. Я тогда тож буду такую цену просить... :biggrin::biggrin::biggrin:
В больших пока наблюдала высокую цену у заводчиков, связанную только с завышенными амбициями, а не как не с супер-пупер качеством щенка...

Ну, вот Вы сами себя опровергаете... Все, что Вы перечислили, зависит не от собаки, а от владельца (его денег, сил и времени). По-моему, это и называется - попробовать себя.... Нет?

Щенячка или метрика тоже не гарант наличия документов собаки, тут на форуме, уже была тема похожая с щенячкой не обеспеченной родословной.
Я покупала собаку в Финляндии и щенок прилетел без щенячки. Ну не заведено видимо за границей делать щенячки, видимо там не принято обманывать. Выдают сразу родословную.
Вот сейчас, после всех этих скандалов уже боюсь пускаться в предприятие покупки собаки, особенно за границей. Везде мерешится обман )))))

Но это так и есть. Обмана очень много, к большому сожалению.
Сердце кровью обливается, когда слышишь все новые истории. Уже не втему - но только сегодня соседка, которая купила абрикосового (палевого:))))) ) карлика (это отдельная история):))) - сетовала, как она сходила к вету на прививку и как ее там разводили, а она не смогла остановить врача из-за свой порядочности...:))):((((

Это смотря по каким углом смотреть. Если под углом финансов , "потяну или нет", тогда Вы правы. Я же имела ввиду совсем другое.
Кстати, , можно просчитать заранее, не заводя ВЫСТАВОЧНУЮ собаку.

Если ваша собака выигрывает шоу разных уровней, много шоу, в разных регионах и странах, то она явно это делает не только вашими амбициями. Эксперты же на то и даны, чтобы выбрать лучших из всех животных.
Да, можно выбрать ПЕРСПЕКТИВНОГО щенка и в 8 недель. А дальше только ваши усилия. Можно вырастить звезду и можно "запороть" , даже супер шоу перспективного :)
Если вы пойдете по темам щенков, то увидите разницу в качестве продаваемых животных. Ну конечно если вы профессионал и видели ни один помет щенков которые доросли до топ собак.
Вы можите продавать щенков по любой цене если у вас наработана соответствующая репутация. Что вам мешает?
Ну и простая истина, от ничего, чего не рождается.

последняя фраза - плюс стотыщ ППКСов, а вот до...
Зачем в принципе рожать внеплановых щенков (с дефектами и без), если и за плановыми очереди, мягко говоря, не наблюдается?...
речь, собственно, не о том - а о том, как обманули покупателя, пользуясь его неопытностью. Долг хорошего заводчика и продавца - рассказать обо всем и сразу.

Дефект зубной системы у щенка не потом выявился, а присутствовал на момент продажи.И если покупатель не знала сколько зубов должно быть у 4-х месячного щенка, то заводчик несомненно была в курсе (поэтому и щенячью карточку не отдала).

В чём она идёт навстречу покупателю? Фактически она предлагает неприемлемое для людей решение!

ZoSo, их рожают потому что есть спрос на дешевых щенков в районек 20-15-10 тысяч. Живут люди за счет этого.

Наталия Дмитриева,
Вы , меня извините, но хендлерами не рождаются ( по крайней мере я еще о таком не слышала), ими становятся. И часто "пробование СЕБЯ в выставках "(кстати , не вижу в этом выражении
ничего смешного) приходит вместе с первой собакой, а до нее человек и не знает хочет он выставками заниматься или нет. Знаете, "аппетит приходит во время еды". А вот когда человек, решивший впервые для себя завести собаку с документами получает вместо документов обман, только потому ,что он неопытен , то это не только некрасиво, это уже правонарушение.

Проблема в том, что до сих пор не практикуется составление договора купли-продажи в мире собаководства в России. Эта практика помогла бы многим нервы сберечь : и продавцам и покупателям.

...нас в этой жизни на каждом шагу пытаются развести...и разводят!)))
- Хау!!!))
А что, собственно, обсуждается здесь???)))
Вот, теперь, хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха"...)))

А люди то что хотят , я не поняла. Скандала?

Думаю, люди хотят , как впрочем и я , например,поэтому и начала писать в этом топике, чтобы меньше было подобных обманов и меньше подобных ошибок, совершенных неопытным покупателем.

Passia, думаю, что скандала люди не хотят, но и чтобы их обманывали тоже не хотят.

TAIL, А опытными тоже рождаются?!!!! Когда закончатся опытные ручки, то вы перестанете разводить шоу-класс? В темах продажи щенков почти все с шоу-перспективой. А куда идти нам, неопытным?

Не отдаст, но и плембрак не подсунет! Все когда-то были неопытными, но большинству это не помешало приобрести просто хорошего щенка с родословной и без явных дефектов (на момент продажи).

Это одно.
А второе, человек посетовал по поводу, что суке рожать нельзя. Так пусть попробует, повяжет. Попробует, как это помёт поднимать. А потом попробует, как его в хорошие руки пристроить. Может человек и не захочет больше с этим связываться.
А если понравится, то может возмёт вторую собаку с документами , но уже со знанием дела.