Кстати, продавая щенка в другой город, заводчик обязательно приносит его в вет клинику для осмотра и получения разрешения на вывоз ф.номер 1
Уверена, что и в этом случае щенок был осмотрен ветеринаром государственной вет клиники. Без справки его бы в поезд не посадили.

У нас форму 1 выдают на основании вет. паспорта, и без осмотра собаки.

В Казани давно с собакой только. А в Москве у меня как-то не только осматривали собаку, но и лампой ее светили на предмет скрытого в выставочной гриве лишая, и температуру померили...

А у нас эта лафа уже несколько лет закончилась. Собака обязательна.

очевидно в Казани у ветврачей вместо глаз ренген. что они заметили что он здоров.

Maria.Skatova, именно. И светят обязательно и меряют.

Kysya, ну... по разному в ветклиниках справки дают и... осматривают тоже по разному.

Одно дело когда просишь справку ф1, а другое когда просишь обследовать щенка тщательно и дать заключение о состоянии его здоровья.
Хотя, я думаю, что опытный заводчик сам(а) увидит если с щенком что-то не так.

Ляся, успокойся. Все уже случилось. Ты не дождешься документов, скорее всего. Все произошло вне зоны твоего контроля. Так бывает. Больно, да. Лишний повод задуматься - а нужно ли их вообще разводить, если на десятки удачно "выданных в люди" щенков приходится одна-две вот таких судьбы. И заводчику с этим жить потом.

Не скандаль на форуме. Не ты продавала щенка. Поверь моему богатому опыту и не вписывайся в скандал, к которому имеешь косвенное, хотя и болезненное, отношение.

А у нас в Казани без собаки с тобой и разговаривать не станут:-)

Да, права, не буду, хватит уже. А про разводить я уже давно задумалась.)

Даже если собаку и осматривают (что, конечно, правильно), то делают это с целью выявления остро заразных заболеваний.

только справки дают соответственно возрасту щенка.

Вот, Маша, и я все чаще прихожу к этому выводу......... Печально все это..... И руки опускаются.......
И теперь я предпочитаю продавать своих любимых, зацелованных деток исключительно на мягкий диван! Чтоб любили, заботились, как о собственном ребенке, а не брали щенка для коммерческого использования!

Диван не гарантия. И профессиональные ручки не панацея и не страшилка. Это лотерея. Я в нее не играю больше. И уже даже не жалею.

Тогда, следуя этой логике, нет вообще смысла брать справку о здоровье щенка! Все равно обвинят заводчика, если не в инфекционном, так в наследственном заболевании.....
Да... Маша права .... Не благодарное это дело - быть заводчиком....

Мне очень жаль щенка, заводчиков и хозяев.
Хочется думать, что все получилось в результате очень несчастливого стечения обстоятельств.

Kysya, Это очень ответственное дело-быть заводчиком и нужно уметь достойно выруливать разные ситуации.Если заводчик не готов отвечать за свое разведение-вот тогда действительно это неблагодарное занятие.
А ребенок действительно рос красивым ,жалко его потерю.Я вам сочуствую.

Я отвечаю за своё разведение! А если я не уверена до конца в покупателе, то просто отказываюсь продавать ему щенка. За что, кстати, уже была обвинена на этом форуме:-) А эта малышка - не моего разведения. Но от этого ее жаль ничуть не меньше!

Неблагодарное дело быть и владельцем, тоже. Потому что владелец винит заводчика, заводчик владельца, к этому примешиваются некомпетентные врачи, которые не ведут (?) положенной документации, и получается полная ерунда.

Я бы сказала, иметь дело с людьми - штука неблагодарная:)

Я тоже больше не играю. Дорогое Зазеркалье, вы добились то чего хотели.

Что ж , теперь потенциальным покупателям хошь- не хошь, а придётся покупать щенков только в < зазеркальях> :bee: радуйтесь, зазеркальцы, рынок свободен:fart:

Интересно что LORIS, и лизавета, по айпи адресам, обе из Челябинска.....и дата регистрации буквально вчера...
Здесь конечно рады всем новичкам, но редко бывают просто совпадения...
Каждый раз, как горячая тема, так начинают подтягиваться "тылы" . Почему Наташа молчит?

Мне сразу вспомнилась ситуация с Никасей..... Как она себя била в грудь , орала, плакала, ей многие поверили..а ведь в итоге она просто всех обманула. Не было рентгена и осмотра экспертов, и зубы все выросли, и собака у новых хозяев Чемпионство получила...
... А все повелись, бедная девочка... , и Angry продавец...

Я не понимаю одного ... с какого перепугу тут говорят, что щенок приехал больным? Ну щенков, а порой и всю жизнь некоторых собак укачивает и что?

Вот меня диагноз настораживает, так как, если это то, что говорят, то щенок должен был умереть еще в первый раз, стало плохо то ли на второй день, то ли сразу, а операция только на третий день? Господа, да при этом диагнозе важна каждая минута, чем быстрее, тем лучше ... Леди нашей (мы и знать не знали, что это такое - первая собака) хватило 15-20 минут ... пока увидели, дело было ночью, пока сообразили куда и чего звонить, 70-е годы - ее не стало ... зато я теперь, при первых симтомах несусь в вет.клинику ... у моих ттт не было, а вот у пары знакомых было, работала я в гостинице для собак и там это случилось с оооочень старым бульмастифом - 12 лет (они столько не живут), имп. США, родоначальник всех российских бульмастифов. чемпион, перечемпион, любимец наш был, каша ему впрок не пошла, я решила его проверить перед сдачей смены - вижу сидит, дышит тяжело, живот раздут ... я в кинологическую -Бегом, машину и по дороге звоните ветам, пусть операционную готовят!!! Мне - Ой! пусть наш вет посмотрит, может у него газы просто! Вет пришел, пощупал - Ну не знаааю, может да, а может нет ... он еще и старый такой, давайте подождем ... я - Чего ждать, смерти? Я говорю - Вот как хотите, звоните и везем, я голову даю на отсечение, что у него именно это ... я на всю жизнь запомнила как умирала Леди, вот под мою ответственность - везем! Я настояла ... повезли, по дороге звоним ветам, они - Ой, 12 лет, мы гарантии не даем, на столе останется! Хозяева где? ... В Таиланде (вроде как - не помню)! Ну на экстренный они телефон оставили ...звоним им туда, так и так - делайте, говорят, умрет, значит умрет, все равно заплатим ... Боже! Как мы ехали!!! Благо недалеко, но - его не положить и не посадить ... живот раздуло, может только стоять, так как на сердце ему уже стало давить и как я его поддерживала, сама не знаю за что, так как давить нельзя, может, блин лопнуть все, да и машина, такой грузовичок, впереди шофер и кинолог, я сзади с ним, пустой фургон, без сидений и держаться не за что ... как я там не свалилась не знаю, потому как, все уже поняли, что я права и веты говорят - быстрее, дорога каждая минута и шофер несся как на Формуле-1 ... привезли, выгрузились и бегом в операционную, как бегом - он еле идет, его шатает, ему плохо, а не положить, так как давление, ну вот в три погибелии, поддерживая, как можно быстрее доковыляли ... ну там ему сразу сделали дренаж сначала, чтобы давление ослабло и наркоз и в операционную, спрашивают - Кто диагноз то поставил? Я! - отвечаю ...Ну правильно поставили ... Короче - заворот у него был, разрезали, почистили ему все, вправили, говорили, что каша даже переварится не успела, а вечером он уже с ветами гулять ходил ... выжил! Мне потом за него премию дали ...

Я к чему, что там у щенка было на самом деле? Потому как, еще раз повторяю ... мы многие, иногда вынуждены покупать щенка по фото, так вот - по фото щенок офигенный и хорошо выращен .. то, что укачало - это может быть, на то он и щенок, что его может укачать ...

JASMIN, Вы абсолютно правы! Многих собак всю жизнь в машине укачивает, но это же не смертельно! И людей укачивает, драмину пьют))
Щенки были здоровы, их видели и казанские пуделисты, и ветврачи. Был бы заворот до отправки, привезли бы уже труп, однозначно! Следить за щенком надо и кормить, хотя бы первое время так, как рекомендовал заводчик, плавно переводя на свой рацион. Об этом даже в рекламе собачьего корма пишут и по телеку говорят! Но... когда в доме "более 40 голов" и когда эти 40 голов целый день одни....как тут за всеми уследить??? Нереально, конечно! Выживает сильнейший! Естественный отбор в отдельно взятой квартире.....

Про заворот сталкивалась только с крупными породами, максимальное время от начала до операции у моей приятельницы рекорд12 часов, московская сторожевая, почила потом от старости, но кормить именно тазами перестали, ещё случай у нашей пуделистки, кавказская овчарка, тоже еда причиной стала и не сразу прооперировали, т.е. помчались с дачи в ночь на городскую вет. , правда там надо знать к кому, но повзло, врачь не молодая сразу без бария сказала оперировать, надо сказать, что собака ещё в удовлетворительном состоянии была, думать стали, только врачь им быстро сказала, еси не сейчас, к утру селезёнку потеряем.

Я ведь не заводчик, но никогда щенков ни на вокзале, ни у трапов самолета ни покупала, ездило домой, знакомилась с родителями щенка, смотрела на условия в которых малыш живет и вырос. И по фотографии не покупала, предпочитаю все лично осмотреть, познакомиться, потрогать, подробно, даже дотошно расспросить заводчика и потом уже обращаться к нему со всеми вопросами. Ну в случае недомогания малыша - пулей к врачу.

LORIS, когда я купила своего первого пуделя, да, завела тетрадь, где все записывала, как кормить, время кормления, дату прививок, даты посещения врача и рекомендации, назначения. Все все. Мальчика моего нет уже 11 лет, а тетрадь есть. Это память о моей первой собаке.

А где вы тут позор увидели? Бездоказательные обвинения заводчика является не позором, а клеветой. Где заключения вскрытия, где рентгеновские снимки, где выписка из медицинской карты?

И если вы не доверяете продавцам, ленитесь лично ехать и выбирать щенка, не хотите вместе с заводчиком перед покупкой дойти до вет. врача, дабы убедиться что малыш здоров, то значит и собаку вам покупать не стоит. Раз с самого начала такое отношение, что потом будет?

Мария, не всегда удается посмотреть щенка и его родителей, пообщаться визуально с заводчиком ... вот мои собаки, все приехали по факту, из США и Германии, из США и вовсе ничего не знала про питомник и владельца, кто мама, папа - повезло - классные собаки - это Гвен и Америка, из Германии пообщалась с владельцем, через посредника, так как языковый барьер, видела фото родителей, знала происхождение и да, Флори выбран по фото - не пожалела ни разу, Ясмин, мне привезли из Казани, в глаза не видела ни маму, ни папу, ни саму Ясмин, даже фото не было, купила по рекомендации, что там очень хорошие крови и отличный экстерьер у родителей, ну надеялась, что щенок в них - повезло, все оказалось так как надо - все собаки куплены не за копейки, а даже я скажу за немалые деньги ...

Ну, допустим, я профессионал, мне легче, но и новоиспеченным владельцам иногда приходится собак покупать по фото ... просто надо быть ответственным, найти профессионала, кто подскажет, держать руку на пульсе, заиметь телефоны вет. врачей, исполнять рекомендации, перелопатить кучу литературы, пересмотреть породные ветки, иметь хоть какую-то теоретическую базу и самое главное иметь голову на плечах и включить мозги, так как это живое существо, это ваш будущий член семьи, а не игрушка меховая и то - это будет 50х50 - лотерея!

Уважаемый МОДЕРАТОР. если я зарегистрировалась как вы говорите в Челябинске. это еще не значит что я здесь живу. я могу быть в гостях . вы же в паспорт мой не заглядывали. я вообще из Белоруссии. просто все накинулись на покупателя щенка. а разобраться по сути. это болячка может быть врожденной. а переезд ее усугубил. вот и все.

лизавета, да не может, эта болячка быть врожденной, у некоторых пород есть предрасположенность к этому, в силу строения и темперамента и такое чаще бывает у молодых собак, щенков и старых собак ... а поэтому, чтобы обезопасить себя от всяких таких случаев - первое - исполняешь рекомендации заводчика, второе - на новый корм переводишь постепенно, третье - первое время, хотя бы пару дней, тем более, если у тебя в доме стая не оставляешь щенка без присмотра, надо дать ему время на адаптацию, четвертое - и потом. так как это мелкая разновидность пуделя и если Вы на работе и Вам придется оставлять ему еду на день, еда должна быть для него привычная и он должен быть в покое, а значит изолирован от других собак, пока не адаптируется,не станет старше и т.д. и т.п. - ЭТО АЗЫ!!!

по поводу корма я согласна с вами. я так же советую своим покупателям. а откуда вы знаете какая стая зазеркалья. и как она кормит. я не думаю что она неправильно кормила. что она враг своему чаду. а по поводу болячки. в литературе по ветеринарии написано. врожденная или приобретенная. и исключать первое не надо.

лизавета, если бы было врожденное - врожденная непроходимость несколько другое и уже давно бы это вылезло, а щенку не полтора и не 2 месяца уже, достаточно большой и да, в Зазеркалье собак достаточно ...

Вы знаете, я с пуделем уже более 40 лет, я тертый калач, так что примите то, что я говорю, как данность ...

К врожденным анатомо-морфологическим изменениям относят различные пороки

развития или аномалии: общая брыжейка слепой и подвздошной кишки, долихосигма,

мальротация, дефекты в ди*афрагме и брюшине, способствующие образованию карманов

и ш. лей в брюшной полости.

спорить я не буду. у вас свое мнение у меня свое.

И??? Я повторяю - это все выявляется в очень раннем возрасте, как только щенок переходит на более твердую пищу, чем молоко ...

JASMIN, вы профессионал, вам конечное проще, вы много видели, вы многих знаете, разбираетесь в кровях, питомниках, производителях и пр. и тем более по рекомендации, как вы писали, видимо людей, которым вы доверяете.

А вот первую собаку новичку, на мой взгляд лучше покупать лично.
Понадобись мне сейчас щенок пуделя, я вот сама не рискну выбрать, буду обращаться к людям более опытным в этом вопросе. Хотя пудели у меня давно и не один, но т.к. не являюсь заводчиком и не особо интересуюсь разведением, мне трудно выбрать шоу собаку.

Мария, ну так я и написала об этом - найти профи, перелопатить кучу литературы, посидеть в породных ветках, иметь хоть какую-то теоретическую базу - это элементарно!

Полностью согласна.

Обычно щенки с патологией внутренней, скорее органов пищеварения, не сердца, погибают в возрасте от3 недель +- неделя с небольшим , особенно когда переходят с молока на питание, с патологией печени врождённой помню у заводчика щен ротвака погиб в 2 мес., хорошо не был продан.

Конечно возможно все.(я про место жительство)
Просто интересен сам факт, что, раз.....и пишите с того же города что и покупатель.
На счет того, что все накинулись на покупателя... Тут и по продавцу прошлись катком...

Меня лично интересует вопрос, что в действительности произошло с собакой? Я не могу не верить Продавцу и также Покупателю, знаю обеих и была свидетелем сделки купли-продажи и с 2 недель была знакома со щенком. И за 2 часа до отъезда видела её живой и здоровой.
Мало того, при мне Регина постоянно общалась с Наташей. Почему столько времени молчит Наташа? что же на самом деле произошло??
Признать свою вину в гибели любимой и дорогой во всех отношениях собаки-очень тяжело. Но обвинять без единого доказательства- это уже клевета !!