:appl: Когда я для себя это поняла , у меня перестали портится отношения с владельцами моих собак . Если я больная такая , так это моя проблема. Хотя поняла уже что бесполезно улучшать . Одно улучшаешь , другое теряешь. Одним словом бесконечность:wink2:

donna-anna, +100! Я вообще чем дальше в лес, тем больше ужасаюсь, как можно НАСТОЛЬКО относится к живым существам как к предмету своей алчности, и ни о какой любви к породе тут и речи нет... :(
Елена Старчак, :hah: Ну-ну ... Поняла ... Давно поняли-то? Сколько можно себя уже рекламировать??? Поражаюсь... Тема не о том!

А в чем я сейчас себя пролекламировала ? Что к владельцам не пристаю или в том что породу не получается улучшить ? .

Люди! Не ссорьтесь! Мы - единомышленники, и это главное:smile: Я думала, я одна такая - не вписывающаяся в заданный стандарт:biggrin:

АРЖАНОВА ОЛЬГА, а если с 1-5 утра?вязать

Лично я и не планировала ссориться. :wink2: просто хотелось понять в каком моем слове реклама ?. Может я не праильно понимаю это слово

-100. Алчность и разведение собак породы "Пудель" - вещи взаимоисключающие (по крайней мере, в настоящее время). Все алчущие давно пуделей забросили, ибо дешевле пуделя могут быть только два пуделя. И реклама своего питомника - это всего лишь часть рутинной работы любого профессионального заводчика. А "живые существа" в руках профессионала, любителя породы, уверяю вас, премного лучше себя чувствуют, чем в руках дилетантов, но в обоих случаях пусковым механизмом является любовь вообще к собаке. Так что и о любви тут речь есть. Просто "профи" существуют несколько в ином уровне, рабочем, так сказать, ибо: назвался груздем - полезай в кузов.
:shuffle:

Угу! Все верно!

Дилетант и любитель - вещи немного разные. Каждый, кто берет впервые собаку, - дилетант, но потом одни становятся профессионалами, а другие - остаются любителями. Я, например, при всем моем огромном опыте содержания пуделей все равно отношу себя к любителям, потому что не занимаюсь целенаправлено разведением, улушением и т.д. Но назвать себя дилетантом... Ни сама не могу, ни другим не позволю.
Что касается "назвался груздем" - совершенно с вами согласна: любители и профессионалы существуют на разных уровнях и отношение к собакам у них разное, но это не значит, что профессионалы могут позволить себе относиться к любителям свысока или предъявлять им те же требования, что и к людям своего круга. Это - как в спорте: глупо требовать от любителя футбола или фигурного катания того же уровня, что и от чемпионов мира.
(Всех желающих порассуждать по этому вопросу, приглашаю в свою темку, - сейчас я там вывешу зарисовочку, как раз в струю. А здесь мы ушли в сторону - речь-то о количестве щенков)

Юля с Дизелем-я по ночам сплю!!! :-)

Белоснежка, добрая вы наша, так вот известных заводчиков в грязь лицом.......тут знаетет ли, прикрывшись ником, ума то много не надо. И чем же вам так не угодила Лена Старчак, которая многие годы бьется над сохранением и улучшением, как может, серебристых собак? Уже раза два вы к ней прицепились)).

Kenia1976 добавил(а) [date]1227884659[/date]:
И что же вас так ужаснуло, процесс разведения собак или что-то конкретное?:smile: Судя по всему, вы и сами недалеки от этой области. Наверняка знаете,что есть разведенцы и есть размноженцы, грань гибкая конечно, НО "не суди - да не судим будешь".....:wink2:
Коллеги, за многие годы на форумах чего только не перевидала,и зависть и ненависть, как во всяком виде спорта, видимо, НО все же может должны быть какие-то рамки по общению на форуме, когда человек переходит на личнности? Вопрос к модераторам в большей степени.:wink2:

Roza, я тоже согласна на все 100, как же не согласиться - это ж давно уже общее место - про индивидуальность-то...
Насчет датчанки: это весьма уважаемый, опытный заводчик, делающий свои наблюдения и выводы, и Ваши улыбки, как минимум некорректны; подобные улыбки вы можете адресовать любому посту в этой теме в случае несовпадения с Вашим мнением. Мы здесь всего лишь обмениваемся каждый - СВОИМ опытом, и ее мнение я привела для примера.
Насчёт анализов... Вольно же Вам кормить ветеринаров ещё и по этому поводу (сроки овуляции). Как-нибудь без них разберемся, не вымрет род собачий. Не хочу нервировать свою суку в самом начале пути, тем более, что многоплодные пометы мне лично не нужны - очень колготно на всех этапах.
Прошу не закидывать меня помидорами - говорила только о себе.
Р.S.: а от интересного вопроса (отчего зависит пол щенков) ушли вааще

:rev: :smile::jok:

мон ренессанс, пол щенков зависит от того какие именно сперматозоиды доберутся до яйцеклеток - XX или XY.
Так вот - скорость бега у сперматозоидов-мальчиков и сперматозоидов-девочек различная.
Выживаемость сперматозоидов-мальчиков и сперматозоидов-девочек тоже различная.
Но в целом, сперма может сохраняться в матке и трубах до 6 суток.
Понимаете к чему я веду?
Тут вам и сроки, тут вам и пол щенков.
:rev:

Kenia1976, не расстраивайся - белоснежных и пушистых тут на форуме перебывало видимо-невидимо. Результаты, все-равно, не в их анонимных, спрятанных за никами, разговорах. Результаты в конкретных делах заводчиков.
Дела за аватарами не спрячешь.
Мы видим эти результаты в рингах.
А болтуны поболтают-поболтают, мимоходом так всех заводчиков скопом в алчных запишут и удалятся. А когда придет пора покупать себе собаку будут выбирать новую именно у алчных заводчиков. Да еще будут советоваться какой из заводчиков надежней, у кого репутация уже крепкая.
Так ведь?
:au:

Нинсанна, да все это понятно, просто вроде время для Подснежников еще не пришло, а они вот они:crazy: :biggrin:

Kenia1976 добавил(а) [date]1227887590[/date]:
Ну да бог им всем судья, действительно.:smile:

Kenia1976, Ninsanna, не берите в голову. После того как дурка (к-9) распустилась, по интернету много таких белоснежек шарахается, ищущих новое пристанише для виртуального мордобоя.....

Tamara добавил(а) [date]1227890203[/date]:
Написать им чтоль обьяву на первой странице?.. Типа если вы здесь наездом поорать - жмите сюда (close)

:biggrin: Тамара, да вот я тоже думаю, что надо красными буквами написать, чтобы не переходили на личности, иначе бан, вот Маша Ерика предлагала в свое время бан безоговорочный за любое такое поведение - не стали делать, а зря.

Как всё строго стало. Даже и улыбнуться нельзя . А вот Ваш уважаемый заводчик как раз с юмором.:wink:

Мы ведь тут обмениваемся мнениями , и только!)) Сами пишете))).
анализ-то пустячок стоит - 350 руб.
Я одним днём вязалась и в Финляндии , и в Москве.
Как раз для выездной вязки такой анализ очень даже полезен...
(моё скромненькое-скромненькое такое мнение, никому, упаси Боже, ненавязываемое). :smile: :smile:

А вот это действительно интересно! "Подвязывали" что ли? утром в Финляндии - вечером в Москве? И как по времени-то уложились - одним днём! Размах, однако... Roza, простите, но другого толкования Ваша фраза не выдерживает.:crazy:
В Москве - 500 руб, но этой темы я просто не касалась.

в Москве 250 рублей стоит (утром сдали- вечером результат). делала

....Вы что совсем не можете НОРМАЛЬНО дискутировать? Зачем цепляетесь к словам? Ведь это каждому ясно, что разные собаки вязались в Хельсинки и Москве!
Меня честно бесит, когда (с виду вроде умные люди) такую охинею пишут

:biggrin: Кокоша, ту на лицо мировой кризис:biggrin: Причем не только в этом посте:wink2:

Rococo, значит не одной мне пафос постов представляется... ммм... несколько излишим?

Rococo, нормально дискутировать я могу при нормальном "мыслеизложении" оппонента. С Вами же, Rococo, дискутировать не возьмусь однозначно ни по какому вопросу.
Roza, не сердитесь, Вы пошутили, я пошутила.Милена Пружинка, не знаю что и сказать...я звонила в "Пастера", мне была названа сумма 500.

так это ж вроде человеческий центр.
может я ошибаюсь но там показатели другие немного.
В ветклинике делают за 250. я делала в белом клыке в Митино.

я не думаю, что есть смысл по этому поводу дискутировать дальше. Нинсанна очень точно ответила на вопросы и по полу щенков и по срокам вязки. Не знаю, делают ли анализы у нас в калининграде (кровь на прогестерон) но мазки делают... в одной из клиник просто чудо девочка умничка есть! Она (девочка эта) еще ни разу не ошиблась! Про анализ крови узнаю завтра)))
что касемо количества щенков... у меня ни одна из сук много не рожала... а тут на последнюю вязку Клеопатры (когда Эля родилась) я возьми да и купись на рекламу роял каниновского корма HT 42 D... купила, начала кормить им суку с первого дня течки.... в итоге... в итоге я в телефон девченкам с рояла орала, что двоих щенков отдам им, потому что это от корма)))
сука, родивгая первый раз 4 щенка, второй раз пропустовавшая, на третью вязку родившая 5 щенков... после корма от рояла... в возрасте почти 7 лет... в обчем, у нас тады родилось 7!! 4 суки и 3 кобеля!!!!!

ambercountry добавил(а) [date]1227902207[/date]:

просто я считаю что для малого пуделя 4 щенка - это, простите не помет... маловато будет))))
ЗЫ: Элю эти роялом кормить не буду... а то как родит мне штук 9... учитывая ее размеры. думаю, ниче невероятного в этом нет....

Ну, я не знаю, есть ли тут связь с кормом... :shuffle: У нас в Тюмени случай был - сука-карлик два раза пропустовала, а на третий раз - родила аж... восемь штук!!! Отыгралась по полной программе:biggrin: Зато уж родила так родила - один щенок из того помета стал Юным Чемпионом Европы. Может, это они из вредности? Мол, хочешь, любимая хозяйка, щеночков? На тебе, родная! :biggrin:

Ну у меня сука (давно), в первый раз осталась пустой, во второй - пять щенков.

Mannique, Да.Всех на диван.Никак иначе.В крайнем случае в хор.руки.Но только знакомым или по рекомендации.
Это я писала про 1-ю собаку свою.Она и на выставки ходила.Её первая вязка,а заказ появился,когда Никуша уже была беременна.Что в этом такого???
А неужели все тесты делают?Я впервые об этом слышу.Читать стараюсь всё внимательно,понимаю,что многого не знаю и благодарна всем,кто отвечает на мои вопросы.
Собаки,не достойные в силу каких-либо причин быть мамами,не вяжутся.

ибо в салоне я не вижу плюсов разведения пуделей, собаки анатомически мало похпжие на пуделя, болезненые, с жуткой психикой и ужасной шерстью. Ето продукт разведения "мне надо, папе/маме надо, для того надо и для етого", ето естественно карлики и тои и становится обидно за породу, ведь пудели они не такие ... обидно и за самих кстати владелçев, увидев нормального пуделя они удивляются и некоторые огорчаются, что у них совсем не такой пудель...

Ето вовсе не камень именно в ваш огород ( надеюсь вы ето понимаете ) а просто рассуждения на тему "почему не люблю разведенцев" ...

Mannique добавил(а) [date]1227905497[/date]:
у нас очень многие тесты делают, просто чтобы не гадать на кофейной гуше, особенно, если владелец суки любитель или начинаюший заводчик ...

Mannique, Именно такие собаки не вяжутся.Если даже мне для себя надо щенка-зачем мне такие.Не знаю как у вас обстоят дела с тестами,но сдесь,в России,я покупала алиментных щенков,из них у одной-дисплазия,другая-ни зубов,ни ушей.

Нелли, позвольте полюбопытствовать, у нас заводчики довольно регулярно уже делают тесты на глаза и ДТБС у больших, так почему бы не поискать с тестами и в нормальном питомнике щенка. Вопрос не с подковыркой, просто любопытно, что может помешать сделать это.

А я и не принимаю на свой счет:smile: Просто мне тоже не нравится, когда ситуация доводится до абсурда: если не профессионал, значит, обязательно разводит уродов. Речь ведь не идет о недобросовестных "разведенцах", как вы их называете, а именно о любителях, которые, решив повязать свою собаку, считают необходимым проконсультироваться в клубе или с заводчиком, или с человеком достаточно опытным. Во всяком случае, в моей практике таких большинство. Бывает, мне даже звонят совершенно посторонние люди, которые через десятые руки получают мой телефон, чтобы проконсультироваться, с кем можно повязать своего пуделя. И я, как правило, даю координаты кобеля. Потому что если человек решил повязать собаку, то он это сделает и без нас с вами. Так пусть уж это лучше будут настоящие пудели, чем полу-кровки.
Кроме того, здесь в основном тусуются владельцы питомников, а помимо питомников есть еще и клубы, которые тоже занимаются худо-бедно племенной работой. И если к ним приходит владелец пуделя, то уж однозначно направляют его к пуделю.
ну, и еще один момент: я не вижу ничего плохого, когда человек вяжет собаку, когда маме-папе-племяннице - знакомым - знакомым знакомых понадобился щенок. Зато он точно будет знать, что этого щенка возьмут и он будет жить в хороших руках. А лучше, когда нет вообще покупателей и щенки сидят до года? Я, например, могу честно сказать, что в этом году повязала собаку, потому что племянница попросила у меня щенка. Но этот щенок будет при мне!!! Кобеля заберут владельцы папы - между прочим, тоже не на продажу, а взрослому сыну в подарок. Разве это плохо? По-моему, просто замечательно!
Ой, что-то много я написала...:shuffle:

И если, скажем, вы не слышали о регулярно публикуемых тестах в Пудель Ревю, там конечно, в основном, в качестве сознательных выступают бридеры мелких разновидностей, уж там такие приличные списки вновь оттестировнанных на глаза и колени печатаются, весьма внушительные)).

а рто не до абсурда, у нас может маштабы другие, но когда папе/маме, а родится 5-6 шенков, то куда их ? пудель не популярен сегодня. Остальные могут попасть в семью, которая быстро в шенке разочаруется и к году может обнаружиться аллергия, или еше какие "обстоятельства" а то и просто отвозят подальше ... Йасное дело не только у пуделей так дело обстоит, но яж за пуделей волную сильно :) А потом мне грустно смотреть на шенков, которые агрессивны, трусливы, имеют ужасную шерсть, тоненкие, без шеи с гнутой спинкой и ето разведение вовсе не новичков ... действительно нормальных заводчиков у нас по палçам пересчитать, но они же делают продуманные помёты и редко, а вот "разводчиков" , порой, уверенные в классности шенков даже, много.

Может у нас маштабы другие, отсюда побольше возможность для пристроиства шенков в надёжные руки ?

вот уж это точно не гарантия счасться щенка, кстати:wink2: Поверьте.

задаюсь тем же вопросом.

Ну! Не будьте же идеалистами. Гарантии только на кладбище (уж извините за черный юмор). Не мне вам напоминать о тех случаях, когда из лучших питомников дорогущие щенки оказывались выкинуты в буквальном случае на улицу... Ну, а историю, когда заводчик своих деток хотела усыплять, потому что их никто не брал? Никто ни от чего не застрахован. Мы же говорим в общем, а не о каких-то конкретных случаях. Я-то ратую только за одно: не надо думать, что только профессионалы пекутся о чистоте породы. нам, любителям, она тоже не безразлична. Не надо всех чесать под одну гребенку. Вот и все!:smile:
Кстати, у меня щенков только трое, мне беспокоиться не о чем:smile: А вот кто рвется иметь многоплодные пометы - те, конечно, должны подумать много-много раз, прежде чем повязать свою собаку.:smile:

Kenia1976, Как я уже писАла выше,ни когда я о тестах не слышала.Теперь,при выборе новой собаки,конечно обращусь в надёжное место.Но не все собаки(не говоря о котятах) попадали ко мне по моей воле.Сколько народу,купивших собаку с документами,отдавали и перекупщикам,а те не могли пристроить подросшую псину приводили их ко мне.Кто-то просто привязывал к забору,будучи в полной уверенности,что в цирке эта псинка просто необходима.А уж как котят подбрасывают!Замучались пристраивать всех.
У меня сейчас только 1 собака без документов.Нужна была собака,купили по объявлению.А вот как подросла она,я поняла,что купила.Никакого вида,пугливая,шерть никакая.После этого покупались собаки обязательно с документами.Здоровье и внешний вид мне важен.Но,как оказалось,не все заводчики добросовестны.А я общаюсь с каждым хояином моих щенков,помогаю,чем могу.И их не много,всего 4.Думаю,урон породе они не нанесут,тем более все они чистокровные,но бе документов,т.к. на выставки я не хожу,некогда.Работа не позволяет.
Однажды ко мне проиходила девушка,приводила обалденного взрослого белого малого пуделя.Говорила,что взяла его неделю назад в Новосибирске.Зовут Айри Арабеска Юнкер.Предлагала забрать его.Я объяснила,что у меня суки и кобель мне не нужен.Так вот в день отъезда рано утром нашли его привязанного к вагону.Пришлось забрать и пристраивать в добрые руки.С девочкой и её мамой,взявших его,тоже общаюсь по сей день,хотя прошло более 2-х лет.

Kenia1976, А что гарантия счастья?Вять,к примеру Юнкера?

donna-anna, Приятно общаться с теми,кто искренне любит собак!

Я же не оспориваю этот печальный факт, я только говорю, что все эти "для знакомых" тоже подчас ничем хорошим не оказываются, особенно когда люди не особенно ценят факт попадания к ним щенка.......только об этом....не проще ли распространять культуру стерилизации и кастрирования неплеменных животных, все же это честнее и гуманнее по отношению к животным, чем вылавливать их потом по подворотням, из прудов (вспоминается и такое).

Kenia1976 добавил(а) [date]1227909322[/date]:

Нелли, я еще раз говорю , да, гарантий счасться вам никто не даст, но пропагандировать еще и "абы какое" разведение в добавление к уже перенасыщенному итак рынку щенков, не вижу смысла, это дополнительный риск появления все большего числа вот таких вот несчастных животных.

donna-anna, Пока я писАла,вы ответили!

Возвращаюсь к началу темы. На мой взгляд, малое количество щенков в пометах, и особенно, заметное уменьшение их в последние годы, говорит о том что не все благополучно " в нашем королевстве". Уменьшение щенков в пометах связано, прежде всего, не со сроками вязки, а с эмбриональной смертностью. Причины последней могут быть самыми разными. Это и так называемый генетический дисгенез, возникающий из-за несовместимость геномов суки и кобеля, это и гормональный дисбаланс, это и бесчисленные тератогенные факторы, способствующие развитию несовместимых с жизнью нарушений у эмбрионов, в числе которых и самые разные инфекции. Одной из причин гормонального дисбаланса , с моей точки зрения, может быть то. что в нашей породе ( особенноу мелочи) практически отсутствует половой диморфизм, а в тексте стандатрта отсутствует понятие "соответствие половому типу". Обращаю ВАШЕ внимание на то, что в стандартах большинства пород суки "в кобелиных ладах" и кобели "в сучьих ладах" подлежат дисквалификации, наряду с обладателями неправильных прикусов и крипторхами! Этот пункт присутствовал и в стандарте пуделя в Советские времена.
Я постараюсь написать статью об этом в Евразийский выпуск "Пудель -ревю".