вот же проблема! у нас так же! вспоминаю спокойное время с ротвейлером, когда за "какашку" сухого корма чудеса творились ;)))) А "прЫнцессам" то легкое, то печенка, то желудки утячие, то еще чего пригрезится. Есть то она все будет, но нужного энтузиазма это не вызовет.

Мы занимаемся обычно перед едой, когда собаки вроде как голодные. Лакомства всегда меняю, даже просто смена лакомства - уже новое впечатление.

так мы тоже вроде голодные, ну сильно голодом не морю, к примеру ела в 7-8 вечера, а занимаемся в 6 часов следующего, т.е. почти сутки проходят, но если лакомство надоевшее, то должного энтузиазма нет.
А вчера после 2 суточной голодовки (мама накормила яблоком, приключился дикий понос), побоялась ей печенку давать (она же тоже вроде слабит) занимались на сухой корм, и тааак бодренько :)

Надо же, а у меня обе без энтузиазма, если ели 2 часа назад :)))))))))) (сухой корм, а тренируемся только на сыр сейчас, без выбора).:))))))) Но и то учат нормально. :)))))А если вечером ели (едят в 23ч.), а утром занимаемся - то прям с чрезмерным энтузиазмом. Приходится на выдержку сажать...:)) Не прынцессы видать?? :tongue: :biggrin: (или друг другу завидуют, отсюда энтузиазм..? занимаюсь с одной, а другая за дверью подлаивает или на улице рядом к дереву привязанная:) )

А мой зайчик дрессируется на морковку... Даже не знаю, что о нас теперь подумают :)

Моя только за игрушку любимую... Кладу неподалеку игрушку в траву, отходим в сторонку, тренируемся. А за выполненные правильно команды Джина получает в награду свой любимый мячик.

ну да, видать мы не в мамочку :)))))
А вообще, действительно конкуренция очень влияет, борьба за внимание идет, а у нас одна-единственная и неповторимая, не сильно переживать будет,если мама "не любит" - папа пожалеет.

как мило :)))) Мой первый пуделек тоже очень любил морковку, как то на даче всю грядку перекопал :)))
Лакомство у каждого свое, бывает совсем нетрадиционное. В дрессировочном лагере отмечали "новый год" (обычай такой там есть), были на столах апельсины, хозяйка КХС приберегла... На утро с ее собакой случилось чудо! она наконец "проснулась" :))))

ТоНюша,

У нас тоже есть волшебный сушняк для занятий - это Натика)))) запашищщщщееее...

что вы мучаете детей и животных! дети мышкуют, а собаки готовы за морковку дрессироваться :jok::bird:

Пытаюсь разобраться в этом тексте, но, вроде, не удалось:unknw:
То, что я увидела в Вашем ролике, действительно выглядит , как исполнение команды "апорт". Предмет апортировки может быть разным( игрушка, мячик и пр).
Вы говорите, что апорт- это обязаловка, а "высыл"- игра. Но в чем тогда момент дрессировки? Вы пишите: "Собака должна очень хотеть то, к чему высылается. ". Так собаку и учить не надо, чтобы она бежала к тому, что ей очень надо."Создать стремление" к любимой игрушке или к мисочке с чем-то сильно вкусным- это ломиться в открытую дверь. И в Вашем ролике это отлично видно. Собака хочет свою игрушку, и как только получает разрешение ,бежит за ней. В чем тут "фишка"? Чему учится собака? Брать, то, что хочется, когда разрешат?:))))
А вот если собака по команде бежит за предметом и по команде приносит и отдает, даже когда очень не хочет отдавать- вот момент обучения навыку, дрессировка. И эта "обязаловка" для многих собак- очень веселое занятие. С удовольствием приносят и отдают, и хотят , чтобы снова бросили, чтобы снова принести и получить кусок.

Я не "цепляюсь", я действительно не понимаю , чего Вы хотите достичь, играя с собакой в такой "высыл"? Игра очень простая для собаки с интеллектом( особенно "высыл к мисочке с чем-то вкусным":)))))) Я бы поняла, если бы в игре тренировлся "высыл ОТ мисочки с чем-то вкусным":))))))
Или цель этой игры приучить собаку по команде "стремиться к чему-то"?
Т.е., Вы произносите "высыл", и собака сразу стремится к чему-то ? Так это тот же апорт, та же обязаловка. Нет?

Да-да, жене цветы, дитям мороженое!!! Ну немножко перепутали :)

Смех смехом, а дитятя на сырную диету перешёл, с зёрнышками... Дайте ему на следующий год роль какого-нить ослика, чтоли — зелень совсем не ест!

:jok::jok::jok::bird: валяюс..... училке передам, так и знай!

Это разрешение собаке устремиться к тому, чего ей хочется. Сравните с высылом собаки на рукав.

Не-а! Собака заведомо хочет того, к чему высылается. Задача перенести эту мотивацию на что-то другое. Воспитательный момент наоборот в сдерживании.

Алиса,
Смысл игры-управление возбуждением,создание сильной мотивации стремиться к чему-то.Точно так же собака потом сидит на старте,получает отсчет,и с большим энтузиазмом устремляется куда я скажу.Это игры для создания драйва и управления им.
Смысл игры я объяснила выше-если интересны подробности,пойдите на семинар Большаковой.Там и про кликер расскажут,и про значение этих и других игр-если бы кое-кто играл в такие игры,издеваться над собакой при помощи ЭШО не понадобилось бы.

Девушки, повеселили!:popc1::biggrin:

Вот рискнула после большого перерыва Вас спросить о чем-то конкретном и сразу получила нравоучение:)))))).
Я Вас уже просила не употреблять слова " издеваться над собакой" применительно к моим отношениям с моей собакой. Это абсурд до такой степени, что и оспаривать не буду. Просто прошу Вас в очередной раз воздержаться от подобных оценок моих отношений со собакой.
А играть в такую игру со взрослой собакой,что у в Вас в ролике показана, это "время на ветер", на мой взгляд. Это давно пройденный этап( где-то месяцев в пять щенок легко научился удерживаться от устремлений к игрушке и бежать за ней по разрешению). "Кое-кто" :)))))) считает довольно наивным показ того, как взрослые собаки умеют охотно бежать за игрушкой после разрешающей команды:)))))

Вы уже не в первый раз "кидаете камень в мой огород" по поводу ЭШО.
Если Вам интересно, как можно использовать электронный ошейник без всякого "шока", я Вам расскажу. Если же Вы , не имея конкретного представления о том, как можно работать с ним , в каких исключительных случаях, с каким воздействием на собаку, и пр, пр,просто хотите в очередной раз убедить, что собаку нужно обучать только положительным подкреплением, а все остальное- издевательство, то и начинать серьезный разговор не стоит.
Да , я использовала электронный ошейник, чтобы победить ярко выраженный инстинкт охотника моей собаки. Но я перед этим две недели занималась с инструктором, который учил меня не нанести вреда собаке, учил, как приучить пса бежать ко мне, когда почувствует неприятный звук или сигнал, как наблюдать за настроением пса после применения импульса или ультразвука. И крайне редкое применение этого ошейника не на йоту не сделало моего пса менее веселым, активным, азартным и жизнерадостным. Он, получив неприятное ощущение от импульса( не шок, избави, Боже), даже хвоста не поджимал, просто останавливался и бежал ко мне, получал кусок и радовался . Все, кто его видели, кто общался с ним в непринужденной обстановке( а на форуме таких людей немало),подтвердят, что и тени подозрения не может быть, что он подвергается издевательствам.
Так что ещё раз прошу Вас не давать оценку тому, о чем не имеете представления или имеете представление по статьям в интернете.

Вот это понятно. Научить собаку удержать свое стремление к желаемому- это необходимо. И такому навыку собака обучается, когда тренирует команду апорт. Ведь малыш, когда обучается апорту, тоже в игре это осваивает. Учится не срываться за любимой игрушкой, а удерживаться на месте, и бежать за ней только после команды.
И аналогия с посылом "на рукав" очень удачна, я считаю. Именно в этом упражнении очень хорошо закрепляется навык сдерживания. Собака ( моя, по крайней мере) очень хочет броситься к цели как можно скорее, но сидит на месте, пока не получит разрешения. Это отрабатывается до стопроцентной чистоты исполнения. Более того, отрабатывается в этом упражнении и умение включить сдерживающий механизм в процессе достижения цели. Уже разрешили, помчался, цель близка- и тут команда " нельзя" или "стоять". И через несколько секунд повторное разрешение и достижение желанной цели.

Ну так хорошее упражнение! И я думаю, оно и после пяти месяцев полезно. Социализация и самоконтроль — две вещи, которые нельзя "выучить" раз и навсегда. Нужно поддерживать и развивать. Я с Брайтом в похожее тоже играю, в разных вариантах. Да даже выдержку перед миской с последующим "кушай" можно сюда же отнести. Мы же не перестаём это делать по мере взросления собаки.

А потом, у нас ведь тут не конкурс на самого крутого дрессировщика. Мы делимся методиками и приёмами... так чего копья ломать.

Конечно, тем более тот, кто пытается ломать - даже не инструктор. Я, знаете ли, в некоторой степени горжусь тем, что не использую принуждения и жестоких методов в обучении собак. Все, чего только можно хотеть от собаки - вполне возможно сделать без какого-либо насилия, а уж подзыв и отзыв - и подавно. Если человек захочет понять, зачем взрослой собаке игры с хозяином и что такое все-таки кликер - он пойдет на семинар, заплатит деньги и там ему все лично расскажут и по полочкам разберут. За отдельную плату можно будет и поспорить)))))

Насчет ЭШО - то-то кое-кто долго стеснялся признаться в его использовании, теперь-то можно пытаться оправдываться тем, что это "совсем не больно" и т.д. и т.п. Если способно остановить собаку, устремившуюся за целью, от которой ее до того никак и ничем удержать не удавалось - то воздействие достаточно сильное. Оправданий не нужно, это личное решение - применять или нет.Мой выбор - нет.

Разница между апортировкой и упражнением с высылом огромна - апорт не принадлежит собаке, не является сам по себе наградой, упражнение не заканчивается на хватании апорта. Суть и цель игры - создание управляемого драйва, укрепление контакта. И потом, собаки любят такие игры - играть вместе очень важно в любом возрасте, зачем же лишать полезного удовольствия? С этой игрой (конечно, гораздо короче по времени, т.к. щенку трудно удерживать концентрацию и драйв в силу возраста) знакомимся в детстве, потом она остается с нами))))) И главное в ней - не сдерживание. Именно в такой игре Тарья захотела хватать деревянную гантель - при первом знакомстве она ее не заинтересовала, и тогда мы сыграли в эту игру. Ранее не вызывавший желания носить его деревянный апорт стал очень желанным, стереотип сработал.

Да, согласна. Вот и хочется делиться и обмениваться, задавать вопросы и получать ответы по существу, а не нравоучения. Мы уже столько раз выясняли, можно обойтись без наказаний или нет, что нет смысла заходить на очередной круг.
Я не очень понимаю, почему мой вопрос о том, в чем "особость" или "эффективность" того элементарного упражнения, что показано в ролике, привел к противопоставлению разных методов дрессировки.
Напомню, что был вопрос( не мой) к автору ролика, в чем отличие высыла за игрушкой от обучения команде "апорт". Ведь так же собака заинтересована, так же сдерживает желание бежать и взять, так же бежит и берет по команде.
Ответ ( апорт-"обязаловка") показался мне неубедительным, непонятным, мудреное объяснение- нелогичным. Поэтому я попыталась уточнить( не копья ломать), в чем именно разница между этим высылом и традиционным высылом за апортом. Ведь в качестве апорта на начальном этапе обучения тоже используется любимая игрушка щенка( это аксиома), естественное стремление щенка схватить эту игрушку. Огромное количество собак обожают бегать за мячом или палкой , бесконечно требуя , чтобы им бросили ещё и ещё раз. А когда тренируется выдержка , то желание бежать и получить желаемое становится ещё острее. Так что, я не вижу разницы между тем, что традиционно называется апортировкой и тем, что автор ролика называет высылом . Посыл на рукав, посыл на место- да, другое, мотивация другая. А то, что в ролике показано, мне кажется апортировкой и ничем иным, как ни назови. Вот только об этом речь .

Ещё раз, на всякий случай: апорт на начальном этапе обучения- это ОБЯЗАТЕЛЬНО любимая игрушка щенка, то, что его интересует, то, что он хочет. И обучение как раз и строится на том, что хватание этой игрушки- удовольствие для щенка, награда. А когда щенок обучается отдавать предмет в руки хозяину, он не только получает дополнительную награду в виде вкусняшки, но и укрепляет этот самый контакт с хозяином, который гладит, хвалит и восторгается.
Привыкнув к исполнению команды "апорт" с игрушкой, собака и другой предмет( обычную палку) охотно приносит, испытывая те же эмоции, тот эе драйв.

Если разница только в том, что апортировка предполагает обязательную отдачу предмета в руки владельца, а высыл- собака просто бежит и берет, то в таком случае высыл можно назвать первым этапом в освоении апортировки. Но обычно нормальный щенок сразу всю последовательность осваивает.

я веселила подобным образом целый дрессировочный клуб местный. С Кокоской туда ходили, потом с Пончиковым. Ну нас там учили приносить САМОЕ ВКУСНОЕ В МИРЕ ЛАКОМСТВО. Дoлжна оговориться, что ходила я туда не потому, что не знаю, как научить пуделя простейшим командам, а потому, что мне было интересно, а как у них тут это устроено.
Так вот. Да, я иногда сыр брала с собой. А так.... Что попадется. Огурцы. Морковку ту же. Морковка очень удобно. У нас есть морковка, которая называется baby морковка. Это такие обрубочки морковки. Стандарту на один взгляд. Чистенькие, ессно. Резать не надо. Пальцы не пачкает. Очень удобно.
http://www.isok.ru/img/full/3b12df39...26d29013c6.jpg

Ой, вот не факт... по всем пунктам. Некоторых собак бывает очень сложно обучить тому, что игрушку надо не только приносить и отдавать, но и НЕ отдавать до соответствующей команды и вообще всё это выполнять по соответствующему ритуалу. Далеко не все собаки обучаются нормативной апортировке игровым методом. Многие собаки в принципе от природы не апортировщики и апортировку им ставят механическим способом (сначала учат удерживать предмет в пасти, потом его носить, потом за ним бежать и только потом за ним НЕ бежать без команды). Вкусняшка при обучении апортировке... опять же очень сомнительную пользу имеет; есть собаки, которые при апортировке игнорируют вкусняшки. И как их тогда наставлять на путь истинный, если им и так до чёртиков весело? :) То, что подходит Вашей собаке, может совершенно не подойти другой. Поэтому Ваш универсальный рецепт мне видится несколько... странным.

вот хихик! моя младшая забака делает следующим образом. аппорт с радостью приносит, но, даже, если у меня в руке вкусняшка, то аппорт не выплевывает. стоит и загружается. то ли аппорт врагу отдать, то ли сожрать то, что мать в руке держит...... аппорт всегда побеждает.

Взможно, "кое-кто стеснялся признаться", но точно не я:)))))). Если бы я стеснялась, то Вы бы никогда и не узнали о том, что я воспользовалась электронным ошейником.:wink:
Я неоднократно сообщала( не "признавалась", а сообщала), что не справилась со стремлением моего пса бросаться в погоню за мелькнувшим вдали велосипедистом или лыжником традиционными методами. У меня ситуация усугублялась тем, что гуляем мы постоянно в лесу, собака бегает совершенно свободно, уловить появление объекта "охоты" раньше, чем его увидит пес, часто невозможно. Если я видела такой объект раньше и успевала скомандовать "стоять" до того момента, когда собака уже бросилась в погоню, то и погоня отменялась. Но если пес срывался в погоню раньше, чем слышал команду "стоять", то в пылу погони пес вообще не слышал меня. С этим сталкивается огромное количество владельцев. И здесь на форуме об этом не один человек писал.
Водить собаку по лесу на поводке я не считаю возможным и правильным( у меня, как и у Вас , есть свои представления о гуманном отношении к собаке:)))). Я вижу его радость, даже его восторг от полноценной лесной прогулки с дальними пробежками, с вынюхиванием интересных следов и пр.) Тем более,что он послушен и подходит по команде без проблем.
Смириться с его бросками за лыжниками, грибниками, велосипедистами, которые изредка встречаются нам на лесных тропинках, я не могла тоже. Для меня совершенно недопустимо, позорно, когда собака кидается за человеком в погоню( не имею в виду ЗКС), да и для собаки опасно . Поэтому я решила проблему с наименьшими потерями для себя и собаки. Повторю, после специальной подготовки, после подробного инструктажа и т.д.
Объяснять, как работает ошейник, как можно вполне обойтись без сильного болевого воздействия и пр, я не буду. Это отдельный "инструктаж":)))))). Скажу, что результат мы получили практически моментально.И он меня очень обрадовал. Сейчас( уже два года ) пес вообще не реагирует на случайные встречи в лесу. Теперь я не боюсь, что он напугает человека, или сам получит удар или газ в морду. Ни характер моего пса, ни темперамент, ни любознательность и азарт не пострадали от этого метода.
Не все собаки так легко воспринимают такое обучение. Именно поэтому и существуют методики определения, можно ли конкретную собаку без негативных последствий для неё подвергать воздействию любого сигнала( даже ультразвука, есть такие нервные псы с очень тонкой душевной организацией, для которых любое непонятное воздействие - стресс) или ни в коем случае нельзя. И какая степень воздействия возможна, и как часто. И масса других нюансов.

Я не писала ранее об этом подробно , поскольку понимала и понимаю сейчас, какой может быть реакция . Ясно же, что противники использования электронного ошейника будут говорить о жестокости, издевательстве( Вы это и продемонстрировали), я буду в ответ тоже не слишком лояльна- вот и получится очередной скандал, свара с оскорблениями и взаимными обвинениями. " Оно Вам надо?"
Только нежелание провоцировать склоку объясняет тот факт, что я не писала о своем опыте использования эл.ошейника. Но уж поверьте мне, что ко мне на раз обращались форумчане в приватной переписке с просьбой о подробном рассказе об опыте использования эло. Именно потому, что я не раз вскользь упоминала в открытых темах о том, что применяла его. И в приватной переписке я делилась этим опытом со всеми , кто проявлял интерес.
Я не только не стесняюсь, что применяла ЭЛО, но и радуюсь, что применение было столь результативным.
Подчеркну, что не для всякой собаки подходит этот метод. Но мне повезло, мой пес имеет совершенно "бронетанковую" психику, и неприятной вибрацией и жужжанием под ухом его с жизнерадостного настроя не собьешь более, чем на пару секунд:))))

Не стала бы и сейчас писать об ЭЛО, но Вы уже неоднократно меня задевали (и совсем недавно) , а сейчас ещё и утверждаете, что я стесняюсь:)))))). Вынуждена была ответить на Ваш повторяющийся вызов.

"Мой универсальный рецепт" - вовсе не мой. Это обычный метод обучения апортировке. В чем его странность, опять не понимаю. Так и в учебниках по дрессировке рекомендуют обучать( начинать с любимой игрушки), так и на площадках учат.
Если собака не обучается игровым методом, к ней ищут индивидуальный подход, конечно. Но от этого обычный метод "странным" не становится.
И вообще , мы же не о способах обучения апортировке дискутировали, а об отличии апортировки и высыла в ролике. Давайте как-то придерживаться темы, если наш пост - ответ собеседнику. Иначе мы просто уходим от предмета все дальше и в результате получается столь частое " в огороде бузина, в Киеве дядька"

http://www.tempo.lv/learn/stat/lind_ap.html
http://www.tempo.lv/learn/stat/aport1.html
http://www.tempo.lv/learn/prakt/aport.html

Методов существует два, Ваш и неправильный. Ой, нет, не так... Ваш — для правильных собак и наважно какие ещё — для тех, кому с собаками не повезло.

Непонятно только, зачем Вы каждый раз обращаетесь за разъяснениями, если не готовы ни на шаг отступить от своих единственно-правильных представлений и попытаться понять.

В тему апортировки увели Вы, не увидев смысла в высыле и к чему-то сравнив его с апортировкой. Ну не видите и ладно.

Импульсом не пробовала лечить? Говорят, правильным собакам хорошо помогает.

Видел много занятий по этой методике http://www.tempo.lv/index.php?adr=ht...at/aport1.html - зрелище крайне неприятное!

Я вовсе не агитирую за этот метод, я говорю о том, что устоявшихся методов существует более одного. В то же время я согласна с автором статьи в том, что игровой метод в его примитивной трактовке редко позволяет добиться хоть сколько-нибудь качественного выполнения команды:

Теперь представьте себе собаку-поводыря или ассистента, которую годами обучают подносить предметы... Причём не игрушки и не только в хорошем настроении, а те, которые нужны человеку в данный момент: кошелёк, телефон, что-то железное. И тем не менее, собаки-ассистенты существуют и их как-то обучают, причём обучают НЕ принудительными методами. Всё, что я хотела сказать своими ссылками — методов существует МНОГО. Если кто-то применяет метод, отличный от того, которым обучалась ваша собака, это не значит, что он чем-то плох и надо непременно найти в нём подвох.

Согласен

И метод, основанный на избегании животным боли самый древний.

Я его мог бы применить только в исключительном случае. К примеру, работая в армейском питомнике (там могут списать собаку, которую ты должен обучить).
Но если основная роль собаки - домашний питомец, то использование подобных методов считаю (только для себя) недопустимым.

Я отдачу предмета делала с кликером младшей-она до того просто уходила и ложилась с "добычей".У старшей апортировка вызывает бурю эмоций,они с мамой придумали игру-неотдавайку,которую все-таки с кликером же удается преодолеть.Спасибо Большаковой-она показала тот момент,которого я не учитывала.Не знаю,если бы я действовала жесткой механикой-доверие Санечки потеряла бы точно,она мягонькое существо,очень чуткое.Старшая изобрела бы две тыщи и один способ бодания,чтоб было по ее.А так-доверие и еще раз оно,собаки в итоге начинают хотеть так,как мне надо. А мотивацией избегания можно привить нежелание работать вообще.Я считаю порчеными собак,которые привыкли заниматься по принуждению-работать они не любят,дискомфортно себя чувствуют и валят при первой возможности.

Принуждение не делает собаку надежной,это заблуждение.Наоборот,получ ается эффект сжатой пружины-как только собака чувствует,что наказать ее не получится,отрывается по полной)))и при этом-недоверие проводнику.

na minutku, точно, удобный размерчик. Я такую как раз вчера увидела в готовой замороженной испанской смеси овощной. И как раз подумала, что удобно и человеку и собаке "на один зуб".:))) Моя Геля точно будет такую. Посмотрю в супермаркетах.
ОФФ в этой теме, но она у меня вчера квашеную капусту клянчила. И съела ведь...

oley, читая Ваши посты, обращенные ко мне, я совершенно отчетливо вижу, что Вы ведете спор со мной ради спора. Вы опять используете методы, которые так банальны: придумываете за меня и иронизируете над своими придумками.
Никогда я не утверждала, что "мой" метод дрессировки- "самый правильный". И нет никакого "моего метода". Я сама постоянно занимаюсь под руководством опытного и авторитетного инструктора. У меня есть пятнадцатилетний опыт занятий на дрессировочной площадке и занятий в агитбригаде. Этот опыт не дает мне никаких оснований считать, что правильно только так, как я делаю. Так считать самонадеянно до глупости. Немеряно людей, которые гораздо успешнее в дрессировке, чем я.
И здесь на форуме я откровенно восхищалась их успехами. И сейчас с удовольствием любуюсь на достижения замечательных дрессировщиков. Я откровенно писала о проблемах, которые были, не претендуя на то, что с легкостью могу их решить.
Вы увели в сторону тему о схожести или различии двух навыков: апорт и высыл, Вы заменили обсуждение конкретного вопроса на обсуждение проблем апортировки вообще, просто игнорируя тот факт, что меня интересовала именно принципиальная разница в освоении двух навыков. И не только меня, ведь не я задала вполне естественный вопрос: " в чем разница".
Обратите внимание на мои первые посты, обращенные к Вам в этом разговоре. Они миролюбивы и нацелены на достижение согласия. И что получаю в ответ? См. выше:)))))
Не вижу для себя смысла в дальнейшей дискуссии с Вами, поскольку нет перспективы позитивного окончания её.:)))))), а есть перспектива "напряжения и обострения", мне это неинтересно.

Я это процитировала не в продолжение дискуссии, а как иллюстрацию Вашей необъективности. Вы утверждаете, обращаясь ко мне:" В тему апортировки увели Вы, не увидев смысла в высыле и к чему-то сравнив его с апортировкой. Ну не видите и ладно. "
Как видите, НЕ Я увела в тему апортировки. Я лишь поддержала этот вопрос, поскольку посчитала( и считаю ) его логичным. И действительно хотела уловить принципиальную разницу. Не случилось.

Разница между навыком и мотивационной игрой таки существует, поверьте))))) Навык имеет четкие рамки, игра их не имеет. Навык - цель, игра - база. В навыке из курса ОКД совершенно неважно, с какой скоростью и желанием собака берет апорт(несколько быстрее или несколько медленнее, и какие у собаки глазки при этом), игра создает базу для многих навыков - от "разгона" на трассе до желания апортировать быстро или концентрироваться на задаче.

Очень часто вижу это высказывание. А что значит "доверие" собаки? Мои подходят для наказания сами. Один идет опустив голову, все видом показывая - ну не прав... другая летит что есть мочи и пытается облизать...

Вот теперь яснее:))))) Правда, в ОКД скорость исполнения навыка очень даже важна. За медленное неохотное исполнение снимут баллы обязательно .
Но в принципе, принимаю как веский аргумент, что такая игра дает базу для дальнейшего обучения. И для молодых собак вполне актуальны такие упражнения.

vip_i, у меня Нестор ведет себя один в один , как Мадрид. Если накосячит, подходит понуро получить внушение( уточняю: словесное:)))), а получив его, тут же радостно прыгает рядом, давая понять, что все позади, мир и любовь. Никогда не пытается избежать " наказания".