В современной классификации окрасов зонарный и чепрачный окрасы - со всеми присущими им вариациями рисунка, напоминающего "подпал" именуется просто "зонарным" или "чепрачным",- соответственно:
Отсюда: http://pikc.at.ua/publ/genetika_okra...arki/1-1-0-462 :
А "черно-подпалый" и "коричнево-подпалый" отличаются от этих двух окрасов именно абсолютно четкой определенностью "рисунка":

Toy Art, ну да ... только вот до сих пор думают думают куда отнести чепрачный окрас - к зонарникам или к подпалым, все время меняется, появляются новые тесты - сначала он считался самостоятельным, потом одним из вариантов подпалого, теперь - зонарный, а что будет завтра? Ясно только одно - это группа агути ...

Что касается Томми и его сестры Пери, я говорила о них с Пасечник, какого же они окраса - зонарные, чепрачные или все-таки подпалые, так как тесты матери и отца четко сказали, что щенки должны быть только подпалые ... ответ был примерно такой, так как тесты до сих пор несовершенны и четкой картины не дают все равно, а тем более у пуделя (по ссылке Вашей, в теме Генетика - это хорошо понимаешь), то это можно проверить только по потомкам ... пока такой возможности нет ... от Томми результатов пока нет, а Пери я еще не вязала и не знаю буду ли ... Л. Пасечник мне сказала, если они будут давать больший процент черно-подпалых, значит они черно-подпалые (со всякими там осветлителями), если же будет опять такой непонятный и размытый вариант, значит зонарники ... как-то так ... тут же еще будут добавляться гены и отца ...

совершенно очаровательная трехцветная красотка ищет абрикосового жениха с хорошей фигурой
http://www.avito.ru/volgograd/sobaki...azki_225287341 сделайте пожалуйста скрины с фоток-интересный окрас у красотки!

Светланка:

oley, спасибо! а как такой окрас назвать можно?

Первая мысль была — соболь. Но мне собачка больше всего напомнила окрасом анатолийскую овчарку. У них это называется "кремовый с маской". У догов он зовётся просто "палевым". Как это на буковки ложится — надо спрашивать гуру.

PS: нет, вру! Первая мысль была: "Зачем пуделя макнули в миску с гудроном?!!!" :)

вот и у меня была мыслЯ что куда-то мордой влезла....на фото она палевая с серебристым чепраком(?)

- соболиного окраса собачка эта, самый что ни на есть натуральный соболиный окрас... А морда у них бывает и такая же темная как уши, и светлее...

http://www.isok.ru/img/full/522d2659...82ba88cae5.jpg
(Utopia Poodles)

http://www.isok.ru/img/full/8d66393e...df8344de4b.jpg
(Heidi's poodles)

Если морду побрить, то будет ещё больше, наверное, похоже...

Но вот то ли мне глючится, то ли я там ещё и подпал (???) вижу, на втором фото. Корпус светло-серый, а ноги светло-жёлтые. И характерный рисунок над бровями. А на ушах рыжины не видно... У соболей так бывает?

oley, бывает ... а вообще больше на зонарника похожа, там где коротко - темная, где длиннее палевое, еще длиннее опять темное ... и конечно она никакая не трехцветная ...

JASMIN, Марина а Вы интересовались если Ваших Перри и Томми повязать с черно-подпалым они дадут подпалых или родятся тоже соболи?Вообще от соболей когда нибудь рождались фантомы??
У меня была попытка родить себе фантома с соболинным результатом)))Хорошо был кобель,а то была бы сука думала бы оставить себе....соболь-красивый окрас сам по себе...
Только нигде не видела пометы от соболя и не соболя к чему приводят)))Интересно)))
Кто нибудь знает?)))Видел?)))поделитесь пожалуйста))

мистер А, Пэрри и Томми не соболи , они зонарники. У соболя кончики волос темные, разной степени выраженности, а у зонарных цвет идёт зонами по шерстинке.
Под руку попалась только картинка для кошек
http://s46.radikal.ru/i113/0908/2b/c2ca0d22d507.jpg

мистер А, да, Aikenka, права - они не соболи, я буду свою вязать с фантомом ... посмотрим .. как минимум будут зонарные, как максимум фантомы, рыжий, зонарный ...

Почему я не получаю известий из темы?

Harlequin, не знаю!
Спам-ящик проверила?

Да вроде уже решили сомнения...
Это "немчатники" еще народ путают. называя черно-подпалыми чепрачных собак с обширным чепраком - модифицированным: То есть по тестам родители - оба гомозиготны at/at?

Хм...
Слышала, что и не только - по пуделям...(((
Вот это-то и напрягает больше всего: какой смысл в тестах, дающих ответ как бабка-гадалка: "то ли-да, то ли-нет"...(((((

Немчатники, "профессионалы-в окрасах агути")))) трактуют это так:

если второй " агути" - at, то конечно фантомы получатся - 50 на 50...
Хотя у вас и "зонарники" очень симпатичные получаются... На фото - просто красавцы...
В альтернативе выставлялись ?
Дети с докУментами будут?

JASMIN, Марина, у Пасечнок по поводу подпалого и чепрачного окрасов написано:

""Ген чепрачного окраса можно навсегда вычеркнуть из генетики окрасов собак.
Теперь уже точно известно, что нет такого аллеля в локусе Агути, а все собаки чепрачного окраса на самом деле подпалые, at/at или at/a, просто зоны подпала у них на много больше, чем у типичных представителей подпалого окраса.
..............
...неизвестный ген-модификатор (который изменяет подпал до чепрака (пояснение моё) ) имеет два аллельных состояния: доминантный аллель отвечает за расширение подпалов; рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов.
.......
Не забываем так же о большой группе гормонов и белков другой спецификации, которые могут оказывать незначительное модифицирующее воздействие не размеры подпалов.""


В книге Пасечник много и подробно написано, советую купить и почитать. .

Aikenka, вопрос остается спорным по сей день, разные авторы придерживаются разного мнения.
Но пока генетики породолжают "ломать копья", нам. как разведенцам, важно другое: при вязке двух черно-подпалых собак НИКОГДА не рождаются чепрачные щенки.
Такое "возможно" лишь в породах - типа немецких овчарок, в которых сильно распространены все варианты и модификации чепрачного и зонарного окраса, и в которых "черно-подпаыми" именуют часто собак весьма отдаленно напоминающих по рисунку истинно черно-подпалый окрас - как у роторов и доберов, к примеру.
В породах, имеющих исключительно истиннывй черно-подпалый или "триколорный" - черно-подпалый с белым окрас, НЕ БЫВАЕТ ни чепраков, ни зонарников...
Мне лично это все объясняет...)))

В принципе, - даже если это и так, сути дела это не меняет: просто ген , "ответственный" за разницу между "чепраком" и "подпалом" "перенесен" в другой локус - проходили мы уже это - ничего нового...))))
Дааже если ген, определяющий истинный подпал - рецессивный к гену, определяющему "чепрак" будет отнесен генетиками к другому локусу, как гген А - в свое время, - одним окрасом "чепрак" и "подпал" все равно не становятся - все так же: подпал рецессивен по отношению к чепраку:

Понятно то, что ничего непонятно ... может сдам и посмотрим чего она несет,а по родителем должна быть at/at ...

Toy Art, да они с доками СКОР, Томми не знаю выставляли ли, а свою планирую перед новым годом ...

Я и написала: по книге Пасечник.
Для меня, на данный момент, это автор, предоставивший самую свежую информацию по исследованиям в этой области.
Я вроде бы и не писала, что это один окрас?
Я написала выдержку из книги, в которой сказано, что все собаки чепрачного окраса на самом деле несли в своём генотипе at/at или at/a (я так понимаю, это было выявлено с помощью тестирования).
И что за превращение подпала в чепрак ответственен какой-то ещё, дополнительный фактор(ы).
О том что чепрачный окрас доминирует над подпалым у Пасечник тоже написано.

Собачка из Саратова
http://cs413316.vk.me/v413316352/3761/REYFT8v-kH4.jpg
С пёсика.

Хорошо.
Тогда - если Вы не согласны с официально существующим, приведенным мною выше обозначением at и as, :тогда расскажите - как правильно их записывать?
Что писать вместо "вычеркнутого" as ?

Toy Art, Пасечник Л.А. даёт такой ответ на этот вопрос:
Я считаю что это очень удобное обозначение. :smile:

Свой спам регулярно проверяю, Аня.

Harlequin, просто мне недавно писали тоже, что перестали получать уведомления. Нашли в спаме....
Я не знаю почему они вдруг могут пропадать. Это вопрос не моей компетенции. Я никаких уведомлений никогда не получаю, отказалась изначально, чтоб не мучаться чисткой ящика ещё и от этого....

К вопросу о чепрачном и подпалом окрасе http://vk.com/albums-3713360?z=photo...photos-3713360
Ольга Викторовская серьезный ученый генетик, одна из основателей Зоогена. Ныне работает в США.

Марина, вот кому тебе надо вопрос написать на мэйл! Может быть она поможет разобраться с тестом и результатом вязки, вдруг ей будет интересно?!........

Aikenka, да, надо будет попробовать! О - это же в ВК! Отлично, вступила в группу ...

МНС, большое спасибо за информацию и ссылки!
Столько фотографий интересных там!

Частное мнение одного автора - которое он сам позиционирует именно так - , даже несмотря на ваше личное одобрение:- к сожалению, пока это больше никем не принято - остаетсяч лишь предложением...
Тем более, что вся разница - лишь в том, что к обозначению - приведенному ранее - предлагается всего лишь "прикрутить" еше две скобки и две буквы...
Я привела не предположение одного автора, импонирующее лично мне - как Вы - а общепринятую на настоящий момент терминологию, - посему не нахожу ваше желание во что бы то ни стало меня поправить обоснованным - уж извините.)))

Toy Art, при чём тут моё одобрение или нет, вообще?? Вы о чём?!
Я написала вам информацимю о новых данных, полученных на базе научных исследований, только и всего.
Свежие научные данные такие, нравится вам это или не нравится!
И моё личное одобрение тут не причём. Вы задали вопрос - как, исходя из новых научных данных записывать окрас в формуле - я вам написала ровно то, что написано у автора книги по генетике "Окрасы собак".

Моё мнение: Я считаю что это очень удобное обозначение - было сказано лишь потому, что вы меня спросили, а не сами пошли и поискали.
Считаю, что раз я пишу ответ - я имею полное право высказать своё мнение по данной теме Вот я его и высказала - считаю что обозначение очень удобным, т.к. оно не создаёт никакой путаницы и при этом напоминает своим видом, что исходя из современных научных исследований нет такого гена в локусе Агути.

Это доказано исследованиями, а не предположение одного автора!
Понимаете разницу?
Вот выше Мария Николаевна ссылку дала на другого генетика, рассказывающего об этом.
Ссылка на публикацию: http://jhered.oxfordjournals.org/con...ppl_1/S11.long

Я вас не поправляла, а написала ту информацию, которой владею.
Каждый может сам прочитать и подумать об этом, если ему интересно.
А чем вам лично хочется пользоваться, это ваше дело и ваш выбор.

- Анют, не заводись.. Ты забыла что ли с кем споришь? Сама ж знаешь что бесполезно и бестолку... Не трать время и энергию... Лучше скажи, если , то овчарки своим чепраком тоже этому гену обязаны? А почему тогда у них он в четкий подпал не переходит?

С ФБ, так и не поняла чьи, с какого питомника ...

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.n...71248139_n.jpg

И от туда же, очень интересный тигр ...

http://f15.ifotki.info/org/958be0e3a...3165151226.jpg

EGOR, у овчарок несколько вариантов окрасов группы агути ...

Собака зонарного окраса со слабой интенсивностью подпала (aw-IntInt)

http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f1.jpg

Собака зонарно-рыжего окраса (aw)

http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f2.jpg

Собака типичного чепрачного окраса (as) - но сейчас правильнее писать at/at

http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f3.jpg

Собака чепрачного окраса (as) с большим количеством черного в окрасе, но не черно-подпалого ... сейчас такой окрас наверное будет выглядеть так - at/a

http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f4.jpg

Собака черно-подпалого окраса (at) ... правда недоделанный какой-то подпал, очень маленький а на морде и вовсе нет ... это затемненный черно-подпалый

http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f5.jpg

Настоящий черно- подпалый, только рисунок, фото не нашла ...
И есть у них еще ослабленный черно-подпалый, который поразительно похож на черно-зонарный, хм, может мои детки как раз такое и есть ...

http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/pic55.jpg

Собака типичного рецессивного черного окраса (аа)

http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/f6.jpg

EGOR, потому что у них в генотипе есть какой-то неизвестный ген модификатор, который этот подпал расширяет до чепрака.
Он доминирует над подпалом, в соответствии с законами Менделя (написано у Пасечник), из чего делается вывод, что этот неизвестный ген-модификатор имеет два аллельных состояния:
доминантный аллель отвечает за расширение подпала;
рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов.
Чепрачные овчарки все несут в себе доминантные аллели этого гена-модификатора, поэтому рождаясь визуально подпалыми, взрослея они становятся чепрачными.
Я так это понимаю :rev:

JASMIN, Aikenka, спасибо за разьяснения...
- все это только предположения... Все они - и чепрачные и подпалые - аt...
- вот тут и ответ, разумеется... Опять же "неизвестный" ген-модификатор, который, похоже, у овчарок-таки всегда доминантный... Потому как не видела я овчарок (а я их много перевидала, поверьте) натурального "фантомного" окраса. Вон и Маринасмогла найти картинки только, потому как нет фоток таких собак... Все так называемые "затемненные фантомные" окрасы у овчарок - это те же подпалые, просто очередной ген-модификатор (неизвестный!!!) с ними поработал...:shuffle:

- это тот же Kit-Sue... Или их "родственный питомник" - Crossbrook.

Кстати о чепрачных :smile2:

http://www.isok.ru/img/full/811c8f83...4c48ab488b.jpg

http://www.isok.ru/img/full/f51890ab...ceed46a6da.jpg

http://www.isok.ru/img/full/b2aec013...7bc06bfa3c.jpg
(Ditto Poodles: kijiji.ca)

http://www.isok.ru/img/full/32531cc1...0298abebd4.jpg
(Oakhill Farm Poodles)

EGOR, Лен, ну не могут его пока что отловить исследованиями, что ж поделать... подождём :-)))
Вон, белые пудели, абрикосовые и красные - все ее по генотипу, а что именно их делает белыми, абриками и красными - пока что не могут найти.....
Я видела в своей молодости овчарок подпалых, на площадку у нас ходили.
У одной дочка потом была, классическая чёрно-подпалая, её хозяйка себе оставила, потому я её тоже видела.
А вторая подпалая жила не далеко от меня, я с её хозяйкой немножко общалась, она упорно вязала её, желая получить потомство, но почему-то она не беременела, не знаю в чём дело.
Кстати и клуб очень хотел получить от неё помёты, потому что было немало собак лишь со следами чепрака на спине, и вообще очень светлых, а она была нарядная, чёрная как вороново крыло с довольно ярким подпалом, что было редкостью для восточников наших.
Учитывая моду на нарядный чепрачный окрас в классическом его проявлении и его доминантность, а так же узость кровей используемых в шоу разведении - не удивительно, что чепраки полностью подпалых изжили.....