![]() |
В свете этого разговора у меня возник вполне дурацкий вопрос: почему мы в американских фильмах не видим домашних собак в клетках? Ведь полно фильмов, где у персонажей есть собаки. И очень часто в кадре видим следующее: персонаж открывает дверь, входит в дом или квартиру, а навстречу ему бежит собака. Или не бежит, а лежит на диване. И никогда, ни в одном фильме, где есть собака в доме, мы не видим клетки. Видим всякие спальные места, корзины и т.п., но не закрытые клетки и боксы. А уж фильм о лабре Марли вообще тогда очень фальшивый:))) Помните, там совершенно ненормального пса почему-то ни на час не посадили в клетку.А "Тернер и Хуч":)))))? Понятно, что явная безбашенность собаки нужна для достижения комического эффекта, но ведь о клетках даже и помину нет!
Это умышленно делается, или и американские собачники тоже не все считают , что запереть собаку- самое то для воспитания?:wink: |
vip_i, Вы правы, ролик с Яхой, пытающемся вылезти из клетки , не для слабонервных:))))) "Зоопарк" чистой воды.
|
Ира,
никто кстати не писал, что в Америке собаки безвылаздно в клетках сидят. Когда хозяева дома, собаки рядом с ними. Уходя , как правило щенков в клетках закрывают, взрослые собаки " в свободном полете". А вот спать на ночь некоторые "укладывают" в клетки-домики , чтобы и самим спать спокойно и чтобы соседей не тревожить. В основном маленькие породы закрываются на ночь, часто любят они пошуметь по поводу и без повода. Честно, как то непонятно, почему именно на клетках заострили разговор, может, перейдем к ЕО? :smile: PS Насколько помню про Марли , по книге его закрывали в вольере, но он его с легкостью разрушил, завтра уточню, если найду книжку на полке у себя в библиотеке. Американские бридеры советуют с первых дней приучать к клетке, как правило с этим нет проблем, потому что у бридера щенки находятся в клетке, вольере, даже наше американское общество защиты животных советует crate training: http://www.humanesociety.org/animals..._training.html И объясняют почему... объяснения "почему" в этом топике озвучены... Серьезные американские владельцы, следующие инструкциям бридера, АКС и тренеров-дрессировщиков, все используют crate training, даже если режиссеры и не отражают подробно сrate training в голливудских фильмах,это не значит, что этого нет в повседневной жизни "американского собачника" |
Алиса, я не понимаю , что вы тут нам пытаетесь внушить? Что мы тут все плохие хозяева? Я придерживаюсь другого мнения. Когда обычные люди берут собаку, повторяю, обычные. У них как правило еще есть дети, муж, работа, друзья, а не только с утра до ночи воспитание собаки. Поэтому ну хоть убейте меня , ждать неожиданностей от собаки, пока вас нет дома , это просто глупо. А потом начинается: мы не справляемся с собакой, она у нас всё погрызла, заберите. И не надо здесь мне рассказывать про нерадивых хозяев, которые не обучают, якобы своих собак. И что пользы нет, Мне новичку даже, смешно вас читать! Да! Если можно жизнь облегчить, без ущерба для собаки, это нужно делать. Это называется прогресс . Вы же пользуетесь достижениями прогресса ( телефон, компьютер), почему же клетка, то стала злом.
Вот моя история: купили квартиру, сделали дизайнерский ремонт, и вдруг мой муж соглашается на собаку( хотя он их не любит), но на условиях, что ничего в квартире не пострадает. Естественно я согласная на всё ,покупаю щенка. Но при этом думаю, стоит ли мне экспериментировать: оставляя его наедине с ремонтом , проверять грызет он или нет? Естественно я покупаю самую большую клетку, которую нашла тогда ( 3 сао туда входят легко)и оставляю его там. До 10 месяцев приезжаю в обед домой гулять со щенком. в клетке сидит, только , когда никого нет дома. В день выгуливается примерно 2 часа. Да , пару раз он выбирался из клетки, разбирал даже клетку, пришлось всё дополнительно скреплять.Примерно в 10 месяцев, попробывала оставить его без клетки. Великолепно! Собака спит! Все счастливы! И у него в голову теперь не приходит даже шарить по квартире! Клетка давно убрана, так как занимала половину детской комнаты и тоже всем не нравилась . А вы тут ,уважаемая Алиса так усиленно нам пытаетесь внушить, что клетка это зло!!!! И мы тут все дефективные, что не позволили своим собакам сформировать нежелательное поведение! Да , пусть. лучше новички воспитывают без клеток, а потом выкидывают собак, так как с ними не справляются, да и тем более на породном форуме говорят же это не норма, значит, подумают люди, это собака у нас бракованная, эту выкинем , заведем новую! Не так давно был случай: звонит хозяин 6 месячного стандарта заводчику и говорит, мы не можем ничего сделать, когда уходим, он разодрал двери и писает на кровать..... А мы думали пудели умные!!! Заберите собаку! Всё ! Финит Аля комедия! Там слава богу, всё обошлось! И не нужно я думаю так усиленно кричать на породном форуме, что все та дураки и собаки у всех плем брак, одна вы у нас умница! Это вам сейчас повезло у вас собака не грызет ничего, но вы не Господь бог, чтобы предсказывают поведение всех собак, даже вашего разведения! А что вы можете по делу сказать и чем помочь людям у которых собаки всё грызут дома, пока нет хозяев? А то кричать какие мы умные и собаки наши умные могут все! А вот дать конкретный совет в такой ситуации? Как быть с тем 6 месячным щенком стандарта , например? Я посоветывала оставлять пока в клетке!Очень интересны, ваши советы? Только по делу . |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Вложений: 2
.
|
Цитата:
Но я не против ее не в клетке держать. У меня вообще всего 4 клетки на 12 собак (ну ладно, не все из них, собак, то бишь, дома). Но на всех все равно не хватит ;) В данный момент и разложены-то только 3. И сейчас мы их по клеткам и не рассаживаем в принципе... У меня по клеткам, в основном, младенцы сидят. Муж любил в старом доме (места мало) собак днем по клеткам рассадить, когда он работал... иначе они все укладывались вокруг него, а стоило ему встать, подрывались и проявляли бурную радость, а он этого не любит... недобрый он ;) Сейчас у нас дом побольше, ну он, если не в духе, запирает собак по спальням, девочек отдельно, мальчиков отдельно. А когда добрый, то собаки по диванам спят или под ногами. Если я дома, то спят рядом со мной... Примерно вот так, зимой на диванах. https://lh5.googleusercontent.com/-i...0/IMG_0695.JPG А это в моей комнате. При этом трое остались за кадром, под ногами и за моей спиной, и только ренегатка Дина ушла спать на отдельно взятый диван в отдельно взятую комнату :) https://scontent-b-atl.xx.fbcdn.net/...15728289_n.jpg |
Цитата:
А по сути разговора. Уйдя на работу из дизайнерски отделанной квартиры, не стоит заморачиваться по поводу возможного погрома - закрыл собачку в клетку, и ладно. Это нужно для удобства хозяина. Мы просто бережем свое имущество, и это не имеет к дрессировке никакого отношения. Хотя собака может спать и в боксе, и в клетке, и вряд ли это будет влиять на нее отрицательно, если ею достаточно занимаются. Что касается наших собак, возможность помещать кого-либо в клетку даже не обсуждалась. У нас этой клетки просто нет. Ничего не испорчено, не покусано, не разбито. Собаки спят , где им хочется ( даже на диване!):mad: |
Цитата:
|
oley,
С самого раннего детства у нас была возможность очень много времени проводить с собаками и купировать неправильное поведение практически мгновенно. Если тут же сказать щенку :"Нельзя!" он быстро к этому привыкнет. Они у нас и гадить перестали в доме где-то в 3.5 месяца. Это, возможно, потому, что я работаю дома и все время была с ними. Клетка не есть зло если хозяин уходит надолго, она помогает избежать погромов. Просто неприятно, что некоторые на этом форуме отстаивают свою точку зрения слишком агрессивно. |
Максим, rasskazhite pro dressirovku shenka s 3-4 mesjacev, vot chelovek otvestvennyj, vzjal otpusk s raboty dlja shenka, a shenok holerik zhutkij okazalsja. Chto nado zddlat s istinno razrushajushej sobakoj, chtoby v 4-5 mesjacev ona nichego za 8 chasov ne ubila ? A kakaja dressirovka nuzhna istinno vojushej sobake ? Drugoe delo, chto razvodit' nado dumaja i otvestvenno, noto, chtosobaka ustraivaet pigrom doma ili voet dazhe vzoslaja vovse ne vsegda vinovat vladelec, takoe povedenie peredajotsja po nasledstvu i ne znaju kak eshe korrektiruetsja krome kletki ipodrezanija svjazok.
Esli zhe vy takih sobak ne vstrechali, eto ne znachit, chto ih net :))) |
Максим, просто многим здесь, опытным заводчикам, уже спорить то с "гениями" дрессировки и не хочется давно. А рассказы о злобной клетке ведутся с назидательным подтекстом, что вы мол сами ничего не знаете и не умете, а собаки по клеткам должны страдать.
Да! Я ничего не знала и не умела. И я не могла рисковать проверками будет грызть что то двухмесячный щенок или нет. И теперь я понимаю, что не дав возможности своей собаке даже шанса разносить квартиру в моё отсутствие, я сформировала у него нужное поведение и закрепила его. И теперь мне не нужно наказывать собаку за нежелательное поведение, переучивать. Если это не дрессировка, тогда что это? Я же задала , конкретный вопрос: У людей в данное время проблема - шестимесячный щенок большого пуделя , когда остается один, гадит на постель и раздирает дверь, когда все уходят. Люди уже на грани избавиться от собаки! Вопрос. Что им делать в такой ситуации? |
Цитата:
|
Baguto, s pisaniem na postrl delo slozhnoe, libo eto prondjot, libo net. Vo vsjakom sluchae bezuslovno budut tecidivy vo vzroslom vozrate. Obychno eto sluchaetsja u sobak zhelajushih mirom pravit, no s hozjainom otnoshenija ne chotkie, vot sobaka i pytaetsja peretjanut odejalo na sebja.
Zakryvat komnatu, ogranichit peredvizhenie po kvartire eto vyhod. Podozrevaju shenok iz teh, kto mozhet i 8 chasov k rjafu besitsja i zanimatsja na.progulke i eto me pomozhet |
Nikto tut ne derzhit sobak sutkami v kletkah i kletka eto ne tesnoe malenkoe prostranstvo, no ona ochen slavnaja shtuka, pomimo komforta sobaki ona neobhodima pri poezdkah na mashine, na poezde i samoljote, na vystaki kletka rto vozmozhnost otdohnut i sladko pospat sobake v bezopasnosti, tak zhe ostatsja.chistoj
|
Baguto, я поняла вашу точку зрения и согласна, что иногда клетка во благо. Мы на выставках ею не пользуемся, но если ехать далеко, то собака должна быть приучена к ней. Тут другой момент важен - не перегнуть палку.
Цитата:
|
Mannique, я предложила взять им нашу клетку на время, но они отказались, да и огромная она просто,не в каждую квартиру войдет. Надеюсь разрулят они эту ситуацию.
|
Подняла этот вопрос и не предполагала такой бурной реакции. У меня две собаки. Одна собака ничего не сгрызла (даже детские игрушки от своих отличает и не трогает). Другая полная противоположность. Методы воспитания одинаковые... В следующий раз мне бы хотелось надеяться, что щенок не будет разносить квартиру. Общаясь с пуделистами выяснила, что многие ничего не "громят" дома...а некоторые между выставками сидят по клеткам. Передается ли такое поведение по наследству или нет?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
OZ, мне очень нравится как спят Ваши собаки. Цитата:
Цитата:
|
Девушки не ссорьтесь:) Не бывает плохих вещей, бывает плохое использование. Я за клетку двумя руками. Жить, как хотите, приучить обязательно.
У меня, к сожалению, клетки нет, т.к. ставить совсем не куда. Дару в щенячестве, случайно, на выставке приучила к клетке, которую мне одолжили. Просто стояла рядом и приучала, отходила и приучала... Спустя года полтора, мы с течкой, поехали заниматься канистерапией в другой город. течка была сюрпризом, а мероприятие было планово-оговоренным с госструктурой. Там должно было быть около 50 чел. Перенести было не возможно. Я знала, что у человека, у которого мы будем ночевать 5 собак и одна комната, но как-то не подумала, что 2 из них мужчинки. Еще одного мы привезли с собой. После 10-ти минутного повторения приучения, Дара совершенно спокойно продрыхла всю ночь в клетке. Благодаря этому, нам тоже удалось поспать после бессонных суток:) Моей чернышке сделали операцию, она под наркозом, а у нас отключили лифт. Осталась она в ветеринарке в клетке совершенно спокойно, она первые 2 года жила в вольере. Сейчас ей 9. К вечеру следующего дня я спокойно забрала, собаку, которая уже сносно двигалась. Я могу много чего рассказать о пользе клеток. Эти вещи проверяются эмпирическим путем. Все кто проверил, из моих знакомых и по ходу форумчан, довольны. Расскажу, лучше, недавнюю хохму, по-поводу, намного более примитивного девайса. Мне на передержку привозили отказную крупную дворнягу. Собака просто потрясающая, чего не скажешь о ее кураторах. Когда они ее забирали, одна из барышень затянула на собаке ошейник так, что она начала хрипеть. Вторая начала на нее орать, чтобы ослабила. Первая, в ответ: она опять вывернется и убежит. Я посмотрела на это шоу, и принесла им поводок-удавку (она же ринговка). Говорю, оденьте, из него не вывернется. Как эти курицы на меня набросились: Вы что ее на удавке душили? Я в ауте, говорю: она просто на шее лежит, если не нужно воздействовать на собаку. Одела поводок, на одну из них, показываю, что он вообще не давит. Она продолжает орать, она же поводок все время тянет. Я в говорю: вообще не тянет, я с ней на ярмарку сегодня утром ходила, спокойно идет рядом. Говорю: Вы просто останавливайтесь, если поводок натянулся. У них глаза с 5 копеек, а мы за ней по всему двору матыляемся. Занавес. |
Ne vse chleny sem'i spokojno perezhivut poterju ocherednyh ochkov ili telefona :) ne vse finansovo tjanut remont i smenu dverej ipochemu, esli kletka, to objazatelno sutkami i sobaka na popis na 10 minut ?
|
In addition. Увы, знаю, несколько историй, когда оставшиеся одни щенки погибали или были покалечены. Естественный отбор никто не отменял:(
|
Цитата:
И есть еще другие члены семьи и их вещи. И я не хочу своих близких вводить ситуацию ультиматума : либо мы , либо собака. |
Не только пудели грызут и изничтожают иногда квартиры.Грызение-способ успокоитьдеся,снять нервное напряжение(люди по той же причине грызут ногти),самопоощряемое действие.Прервать порочный круг может только создание невозможных для проявления этого условий наряду с другими мерами-приучением оставаться в одиночку,работой над.выдержкой и контролем,иногда с применением легких успокоительных,активным тренингом
|
Лично я не готова делать ремонты после того как собачка, которой было скучно - порезвилась.
При всей моей любви к собакам, считаю всё же что собака для людей, а не люди для собаки. Поэтому если собака портит вещи дома и это не мелочи какие-то, а серьёзный ущерб - значит надо принять те же меры, что и от маленьких детей. Т.е. создать ситуацию, когда портить просто невозможно. Если для удобства людей нужно, чтобы собака проводила часть своего времени закрытой в клетку - значит пусть посидит там какое-то время. Ничего страшного с ней не случится. Она всё равно лежит где-то дома обычно - так пусть лежит там, а не в любом другом месте. Когда ко мне приехала Стася, я первое время закрывала её в боксе, уходя из дома. Просто для того чтобы она была привычна к этому - сидеть закрытой, если нужно. Потом перестала закрывать, т.к. необходимости в этом не было. Ни Андромеда ни Венера ничего не портят в самом доме. Но, по молодости Андромеда отрывалась на тапках, ручках валяющихся (чем приучила сына не бросать ручки где попало) и моих ободках. Тырила, увидев лежащими без присмотра, уносила на кровать и там разгрызала. Венера погрызла только поводок, свисающий до пола (лежала рядом с ним, в коридоре, в ожидании нас видимо загрустила). Если бы в ход пошли обои, мебель и т.п. - сидели бы в боксах как миленькие! Все хозяева, купившие у меня щенков тут - все они сразу покупали бокс большой или вольер для щенка и, уходя из дома, закрывают его там. Здесь это норма жизни. |
Цитата:
О клетках. Для меня всё просто, кому они нужны - покупают, а кому не нужны - не покупают. |
Когда нет возможности контролировать молодую собаку её необходимо посадить в изолированное место...и по мне без разницы клетка это или закрытый коридор...И жесткий отсыл на место не более чем виртуальная клетка...А уж в дороге,на выставке-клетка это единственное место для собаки...чтобы ,не дай Бог,ни кто не дал что-то вкусное(в поезде это очень актуально...помня что даже йогурт может привести к расстройству кишечника...некоторых деток тоже хочется привязать)))чтобы не брали у чужих)))))На выставках есть повышенная опасность подхватить например питомниковый кашель...На националке мы были с клеткой и мои девочки сидели в ней все время что не были заняты груммингом и показом.Кобели сидели с хозяйкой на поводках...И ей небыло возможности от них отойти...Даже если бы они лежали спакойно на своем месте -они были доступны для любого чужого воздействия...
Так что клетка это удобный девайс...И отрицать её полезность может только тот кто не хочет видеть очевидное...А реальность такова что в поезде есть люди которые НЕ ХОТЯТ общаться с вашей собакой,и их мнение тоже стоит уважать. |
Цитата:
|
Я тоже своих закрываю в другой комнате, если в дом пришли люди. Потому что сценарий будет такой: вся толпа навалится наперегонки, кто больше получит контакта и кому больше достанется ласки от гостя! При чём за ласку будут соперничать в основном Стася и Венера, а Андромеда будет толкаться рядом из чувства "раз им надо, значит в этом что-то есть, а значит и мне тоже нужно!"
Кстати по впечатлению окружающих людей, не раз высказанному вслух - у меня самая спокойная собака (по их мнению! ) это Андромеда! Потому что она несколько недоверчива к посторонним, что выражается в спокойном стоянии рядом со мной или чуть в стороне в тот момент, когда с ними хотят общаться люди на улице, и задумчивом разглядывании всего вокруг. При этом она мониторит ситуацию и если к ней лезут руками - делает чуть шаг в сторону, чтоб не приставали. Но мнение это, о её суперспокойствии, в корне не верно. Андромеда просто зажигалка по сравнению со Стасей и Венерой. Сгусток неиссякаемой энергии и силы. Рабочая собака до глубины души. |
Наверное, клетка это не так плохо ,если собака часто остается одна и громит свой дом... И возможно это единственный выход.. Но надо учитывать , что таким собакам нужна хорошая физическая и моральная нагрузка. С ними надо заниматься. И конечно соглашусь с Шанс Бижу Чейз,
Цитата:
Полностью согласна с Aikenka, Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Хотя, приобретая щенка во двор (не пуделя) лучше брать от родителей, которые содержались в вольерах (тех же клетках), а не жили в квартирах на правах компаньонов. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Protiv kletok vladelcy odnoj ili dvuh sobak :) i te, kto nikogda ne videl kak ih ispolzujut normalnye vladelcy:)
|
Nikto iz teh, kto govorit o leni vladelcev tak i neskazal kak zhe oni by vospityvali patologicheskogo razrushitelja ili pojushego pesni :)
|
Урок английского языка.
http://s020.radikal.ru/i717/1310/b5/19e3c751c205.jpg На этих занятиях постоянно присутствуют наши собаки и никому не мешают. |
Цитата:
Как говорит моя старшая дочь:"Сначала начни с себя!!!" А клетка/стол, очень даже необходима, на выставке например...)) Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
TAIL, psihika u hozjav k godu zhizni s sobakoj, kotoraja raznesla dom,, 120 raz napisala na krovat i divan, vskryvaet dveri mez komnat, metit veshi odezhdu, uzhe nikakaja, osobenno esli orisoedenit beskonechnyj voj i sosedej :) i da, k koncu goda hochetsja uzhe sobachku takuju usypit, a chto takogo nado zdelat so shenkom razrushitelem istinnym, chtoby on byl takoj bezobraznik ?
|
Шанс Бижу Чейз, nu vzroslye sobaki i shenki delo raznoe :) potom byvaet ljudi ne hotjat videt rjadom sobak ili im legche, esli sobaka zakryta i oni eto vidjat ... Ljudi ochen raznye i nikto nashih sobak ne objazan terpet :)
|
| Текущее время: 20:24. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot