А я и отвечаю-Никак нельзя выкармливать...если бы это был не ПОРОДНЫЙ форум а просто форум любителей всяких собачек и кошечек-то и слова бы не сказала...И если Вы не видите разницы между породным животным и просто любимцем это реально проблема...проблема того как смешивают серьезное дело разведения и поддержания породы с выхаживанием больных и слабых...И кстати я написала что да-можно выходить-но при условии что щенка оставят себе-чтобы полностью контролировать его будущее!Но ведь не оставят...продадут или подарят ...но он выйдет из под контроля...хорошо если отдадут без документов-но на моей памяти было несколько случаем когда выкармливали...выхаживали... ждали зубов и яиц...и зарастания родничка-и привет)новый шоу кобель супер мелкий-клевый просто ваша мечта)))Посмотрите что сейчас творится вокруг...особенно в мелких разновидностях и породах!Инвалид на инвалиде!С родословными!Очень мелкие!если Вы это не видите...и не видите этой угрозы-я за Вас очень рада!Вы не заводчик-и я даже рада!Не надо им быть...

Людям нужна обычно ЗДОРОВАЯ собака...а не вытянутый с того света щенок(((и как часто мы видим собак выкинутых на улицу из-за того что хозяева просто не желают иметь больное животное!!!и не желают его лечит!давайте будем выхаживать-а потом собирать по приютам наших больных детей(((
.

Наталия Дмитриева, Вы пишете какой-то бред. Даже отвечать не буду на то, что адресовано мне.
Юля, и слава богу... Не дай бог такого. Человек даже не пытается понять, что пишут. Лишь бы прокричать свое...

Как быстро Вы решили за людей то, что они сами ещё не знают. Вы не знаете конкретной цели этой вязки. Если вязка чисто "коммерческая", будет именно то, о чём Вы говорите. Если "племенная", так всё зависит от совести заводчика.
Что касается моей "слепоты", то врать не стану. Что сейчас делается в мелких разновидностях не знаю и не вникаю. Раньше и знала, и вникала, за что и получала, чтобы не вникала.

Наталия Дмитриева, Скажу еще...Да!Я жестокий человек!Собственными руками утопила 2 щенков-одному мать отгрызла ногу и живот,второй родился без передних конечностей-оба были тоями коричневыго и серебристого окраса...обоих принимала у чужих людей и не дала им выкормить это.надо было дать из выходить?пусть бы серенький всю жизьнь ползал бы...не буду вспоминать всех тех что усыпила...эти были первые(((и они очень сильно запомнились...кокереныша из принятого мною помета выкармливала ...она прожила почти 5 недель...и умирала сутки на моих руках!орала так....и мне ничем ей не помочь...Если щенок САМ не живет-не надо его тянуть!!!просто не надо...

Fantik, мне Вас жаль....Это Вы никак не можете понять, что у медали две стороны. Есть голый практицизм заводчика, а есть обыкновенное человеческое отношение. Для Вас это не совместимо, потому не понятно.

Человеческое отношение?А потом ,когда животное выпущенное из питомника заболевает или погибает,полощут в грязи имя заводчика!Это он,сволочь такая,народил и продал больное животное!ату его!лишить права заниматься разведением!Закрыть питомник!!!и через это я тоже прошла...ели ели отмылись с подругой((((

Подруга, по моему, Вы не туда повернули.
У нас спор то вот из за чего произошёл
Что касается вот этого
Так это оборотная сторона другой медали. Той, на аверсе которой- выставки, чемпионства, награды, а на реверсе именно то, о чём Вы пишете.
И если Вы небыли готовы к "реверсу", а расчитывали только на "аверс", то кто в этом виноват?
Кстати, на улице может оказаться любая собака, не зависимо от того, "вытягивали " её или нет.
Примером тому недавний случай с малым белым. Я не думаю, что там продали больного щенка.Больным он стал из-за нерадивости хозяев, в чьи руки попал.

Наталия Дмитриева, еще раз посмотрите на МОИ слова...Вы мне опять пытаетесь приписать не мои слова(((

Минуточку, значит это слова не Ваши?
А ваш ник не Подруга?

Слова в этих цитатах не мои)

Подруга, конечно не Ваши. Разве я сказала, что они Ваши? Вы вошли третьим лицом в мой диалог с Fantik. Слова , которые я привела в своём посте, мои и её слова. Вы поддержали моего оппонента, это Ваше право. Другой разговор, Вы не совсем поняли, о чём был спор.

Наталия Дмитриева, Я В Ваш диалог с Фантиком не входила)

Девочкии, правы в данном случае все, и родись такой щенок сейчас у каждой, не думаю, что егт немедленно утопят, или положат умирать в морозилку, каждый постарается что-то делать, зная, что может и надежды нет, но будут греть и пытаться класть к соскам, да, будет медленно угасать, но что делать, раз родился живым и без видимых уродств, я зная и понимая, что надежды мало и жилеточку шерстяную делала и ночью вставала, после своего старенького инсультника, два года бессоных ночей от приступа до приступа, не знаю хватило бы на выхаживание меня не спать ночами, но кто столкнулся первый раз и что б потом не мучала совесть, пусть делает всё по своим силам.

tsilya-v, Подкладывать...да первые сутки ,при отсутствии явных дефектов...но если за сутки щен не стал САМ сосать-не стоит идти против природы...

Всё верно, но таких щенков не топила, уходили сами, некоторые прыскают эфир, или несут усыплять.

Да. Это Фантик вошла и ответила на вопрос, который был задан Вам. Поэтому произошла путаница.
Вот Ваш пост №59 ко мне
http://www.rusforum.com/showpost.php...8&postcount=59
Далее №64 мой к вам
http://www.rusforum.com/showpost.php...3&postcount=64
А вот далее включается Фантик и отвечает за Вас ( или в унисон с Вами)
http://www.rusforum.com/showpost.php...9&postcount=69

Такой накал тут!..... Автору уже наверное страшно просто зайти в тему и написать в ней что-то.......

Aikenka, думаю что просто проблема решилась сама собой.....

Aikenka, может быть, Вы отделите жаркие споры "о целесообразности.... "? А то ведь правда не найти предмета разговора уже...

Скорее всего......

Проблема философская. жизнь всегда ставит очень много вопросов. Я не уверена, что при естественном отборе выжила бы даже половина наших любимцев. Порода - это всегда искусственное, всегда требующее человеческого присутствия. В силу своей профессии и убеждений я бы тоже спасала щенка. С хозяевами вопрос тоже открытый,главное - все без прикрас рассказать, есть же люди добровольно желающие позаботиться о таком существе, тем более что совсем не обязательны врожденные дефекты ( в этой же теме были приведены примеры как отрицательных, так и положительных исходов), пороки могут выявиться позже и у внешне здоровых собак. Человеческая составляющая - тоже очень важна, мне бы было не по себе, если бы я не попыталась помочь живому существу. Так можно дойти до того, что если собаку выкинули и она не может выжить на улице, то забирать ее не надо - она же не прошла естественный отбор. Грустно. Из людей тоже немногие его пройдут...

Хома,
+10000 !:appl::appl::appl:

Хома, я говорила о слабом нежизнеспособном щенке с точки зрения породы и здравого смысла...я вовсе не говорила что не надо спасать ненужных собак...хотя сейчас это тоже бизнес....спасая щенка с неявным дефектом мы не совершаем благое дело как пишут тут многие...благими желаниями вымощена дорога в ад....не мною сказано но очень подходит под наш разговор...зачем тогда делать тесты?сдавать анализы?стараться плодить здоровых если наши сограждане жаждят иметь больное и несчастное животное...сострадать ему...гордится своим самопожертвованием на почве выхаживания неполноценного щенка...а потом пустить его по рукам...себеже не оставить....а путь его будет известен...хотя я знаю несколько примеров когда хозяева мучаются с нездоровыми и не могут ничего поделать...это их крест...за жалость....взяли самого слабого щенка в помете...самого прячущегося ото всех....которого добренький хозяин не смог грохнуть....как-же грех то какой убивать младенца....а то что другиелюди мучаются-это не его...добренького хозяина забота(((((

Хома, http://s16.rimg.info/f8d608fd2d03547...56d034d467.gif

У меня был такой щенок, не мог сосать мать. Первое время из пипетки кормила, потом он соску научился брать. Вырос в красивого. здорового пса. Единственное - был меньше ростом своих братьев и сестер. Хозяева его любили и ни разу не пожаловались на отклонения в здоровье. Сохранила жизнь щенку, хотя мой врач рекомендовал усыпить. А он прожил долгую жизнь и приносил радость своим хозяевам.

Простите, я здесь новичок, но все-таки вмешаюсь. Если б можно еще было сразу определить, отчего щенок слаб и, казалось бы, нежизнеспособен в первые часы\дни жизни - от каких-то внутренних повреждений, аномалий, болезней, и т.д. Или же просто, как я уже тут писала - затяжные роды, последний щенок, да много еще чего может быть. Тогда было бы проще. А так - вместе с водой и детей есть риск выплеснуть. Вполне нормальных жизнеспособных детей, которым всего-то и надо - чуть-чуть помочь.
Что касается "взяли самого слабого щенка в помете...самого прячущегося ото всех..." Взяла, да. 14,5 лет назад, весной, спустя год после моей первой собаки, стало мне совсем невмоготу без собаки, поделилась с подругой. А у ее какой-то дальней родни-не родни как раз были щеночки пуделя. И один бесплатно отдавался. А я училась тогда, денег не было. Ну и поехали мы. Бегала там мама в зале, кругом щенки. И вытаскивают мне это чудо мелкое из-за кресла, тихое такое, бесплатно которое. "Выбраковка" потому что, подбородок белый был, пятнышко на груди, и кончики лапок. Взяла, монетку сунула на счастье, щень за пазуху и домой. Джинкой назвала. И прожили мы душа в душу, бок о бок 14,5 лет, абсолютно никаких проблем не было ни со здоровьем, ни с психикой. Чудо-собака была. Вот вспомнилось, слезы опять, летом умерла моя Джинка. У меня на руках.
А вы бы ее наверное сразу... того... пожить не дав...

В нашем районе гуляют с такой миниатюрной девочкой. Очень красивая собаня, но вечно трясущаяся и прячущаяся за хозяев не только при виде собак, но и при виде любого человека. Как сказали сами хозяева, взяли такую пугливую из жалости. Вижу их ОЧЕНЬ редко, т.к. гуляют в наиболее безлюдное и бессобачное время. Девочка в 1 год еще ходит регулярно ночью на пеленку, течки еще не было... Ни о каких пуделиных "бесилках", веселом и умном общении, воспитании вообще речь не идет (пугается всего)...:str:

ТатьянаТ, видите, сколько людей, столько и мнений. Как ни банально это звучит. Сочувствую Вам по поводу Джиночки... (мою собаню тоже зовут Джина)

Вопрос конечно филосовский - отдельного конкретного щенка выхаживать - гуманно.
А вносить порок в породу - негуманно.

Вот 25-30 лет назад у коккеров был материнский инстинкт, а теперь у многих линий его нет. И много щенков поэтому гибнет, когда хозяева не успевают к родам, или не в состоянии каждые 1, 5 -2 часа подкармливать.
Внесли однажды порок в несколько линий, в результате гибнут десятки, если не сотни собак.

Ещё одна мелкая порода - у многих собак петля намного ниже тазового отверстия. Собаки уже не могут сами рожать - нужно чтобы присутствовал человек, который поможет, сами они уже не родят.
десятки сук теперь рискуют просто умереть в родах или отправиться на кесарево.

Могу ещё десятка два-три пород перечислить у которых внесли порок во многие линии, и в результате - десятки погибших щенков, десятки ненужных операций.

Одного конкретного щенка выхаживать нужно но гуманнее оставить его себе или предупредить хозяев о том, что здесь может быть.

Что касается вопроса ТС - на первых страницах были подробные ответы как выходить здорового, но ослабленного щенка.

Подруга, Я не знаю ответа, что правильно, что не правильно...работаю реаниматологом и для меня эта тема очень важна. Возможно я не права (даже скорее всего), проводя аналогию с людьми, но у есть целая палата с людьми перенесшими инсульты, достаточно часто прогноз неблагоприятный, высока вероятность инвалидизации выживших пациентов, много раз слышала мнение, что не стоит спасать, только обуза для родных и сам будет страдать и другим покоя не даст... Один случай потряс до глубины души. На очередной прием приехал старичок - один из наших "бесперспективных", вернее его привез сын, в инвалидной коляске, так как товарищ лежал у нас достаточно долго не могла пройти, разговорились и тут он рассказал, что во время комы он слышал разговоры, про то что 80 лет, такое поражение, даже не стоит бороться гуманнее было бы "отпускать" таких пациентов, даже если выживет, он будет обузой. При этом Человек, который не мог ничего возразить лежал и думал о том как он хочет жить, даже инвалидом. А его сын, не менявший из-за брезгливости памперсов даже ребенку, стал ухаживать за отцом вместе со своим ребенком, которому около 5 лет и при этом он абсолютно счастлив, что дорогой человек рядом. Поэтому я тоже билась бы до последнего... Но на правоту не претендую.

Nelzja ljudej sravnivat s sobakami

Я изначально извинилась по данному вопросу:"Возможно я не права (даже скорее всего), проводя аналогию с людьми, ..." Но для меня любое живое существо - ЖИВОЕ. Людей никто не заставляет травить себя алкоголем, наркотой и сигаретами, но они это делают, при этом теряя человеческий облик. Животные же иногда умнее таких "человеков". Многие ли из Вас остановятся, чтобы помочь валяющемуся БОМЖу, думаю нет, а если увидят чистую породистую собаку, без хозяина то сочувствующих будет больше, возможно, даже накормят. Так что все относительно...

Я изначально ПРОТИВ и ПРОТИВ !!! выхаживания щенков!
НЕЛЬЗЯ и НЕПРАВИЛЬНО подменять собой СУКУ!
Да, наши пудели изнежены и не способны щениться в мороз -25 под сараем...но этого от них и не требуется!
Достаточно других грубых и сильных пород, где суки делают ЭТО легко и обыденно.
Нам, владельцам ПУДЕЛЕЙ тоже надо помнить об естественном отборе и в нашей любимой породе. И если наша порода для ВАС, милые дамы, действительно любима!, то не надо ее портить, подменяя нормальное (здоровое) разведение блаженными призывами к псевдогуманности и попытками спасти ВСЕХ новорожденных.
И я даже не говорю о будущих владельцах ущербных собачек (мне, честно, на них наплевать), я говорю о породе и ее выживании как ПОРОДЫ.
Ведь никто вроде не хочет, чтобы пудели превратились в рафинированных больных собак? Никто не хочет стать владельцем ТАКОГО пуделя. Мы говорим о тестах, о болезнях, обсуждаем научные статьи, муссируем пагубное влияние инбридинга ... - все вроде радеем ЗА ПОРОДУ.
А как встал простой и рутинный вопрос - дать умереть нежизнеспособному щенку - раздаются призывы к спасению.
Если уж ТАК сильно желание спасать и выхаживать - добро пожаловать в общества защиты животных!
Огромное число никому ненужных собак (в том числе и ПУДЕЛЕЙ!) здоровых и травмированных, молодых и старых - дайте лучше шанс на нормальную жизнь тому, кто уже живет, а не вытаскивайте с того света щенка, который даже за жизнь не зацепился.

Хома, Для меня мои собаки дороги почти как мои дети...но!Есть слово ответственность...ответств� �нность за здоровье породы...можно выхаживать слабых...можно безусловно...НО!!!это щенок никогда не должен быть отдан и продан!ибо тогда вы точно не будете знать как его используют!У нас не принята ранняя кастрация...я её не люблю ужастно...но иногда это единственный выхотд от того чтобы вот такого задохлика не-было соблазна повязать....

" Заводчики должны помнить, что они только временные опекуны породы" Хилари Хармар

А у меня такой вопрос,неужели заводчики когда отдают щенка,не знают в какие руки и для чего он предназначен? Кто-то способен отдать с трудом выхоженного щенка в племразведение?

А ведь автора странички нет в этой полемике:duel:

Sofia, ну уж очень животрепещущая тема )

Newsja, щенок выпущенный из дома по любому уже не твой...даже на совладении...

У нас был случай...отдали щенка суку на совладение(другая порода но тоже небольшая)общались созванивались-вроде все было хорошо...но...в первую течку,весной собаку берут с собою на дачу где она уходит под забор и попадает под машину...ни собаки,ни ожидаемых от нее щенков,ни денег мы не увидели(((да и не в деньгах дело...для чего мы ездили в другой город к дорогому привозному кобелю?чтобы вот так остаться при разбитом корыте?оставить себе тогда не было возможности ,однокомнатная квартира не резиновая(((

А всегда ли новые владельцы щенка прислушиваются к советам заводчиков? Кто-то вполне способен с целью получения кап пуделей повязать и суку - заморыша. А стерилизовать с трудом выхоженного щенка вряд ли кто-то решится.