У меня нет никаких проблем с заводчиками.
Возможно, Вы просто не очень внимательно читали мои сообщения?

Большое спасибо, как раз минут пять назад почитала.

А на провокации больше не поддамся.

Уверенна, что щенки красивущие и ждет там принцесса Вас.... :hb:

Вот за этим?:
:jok:

мон ренессанс, смею напомнить, что некоторое время назад Baguto вешала на форуме вот эту цитату из Раневской:

Я внимательно читала Ваши сообщения. К примеру:
Teorema, разве ваш стартпост не обозначил в итоге проблему - слова "долгие...тернистые...тупик... "; недовольство поведением заводчиков...
Иначе, с чем Вы пришли на форум? Просто поговорить?
Не нравится слово "проблема", ОК - замените его словом "трудности", суть от этого не изменится.
ну а это почти без комментариев...своеобразно� � восприятие; это то, что я и отметила выше.

Елена, смею сказать - не вижу тут аналогий. И божежмой, куда только не "пристегивают" бедную Фаину Георгиевну...

Ха! Мне однажды вернули щенка большого пуделя, 3,5 месяца ...

Семья, дети 3 года и полтора, приехали, выбрали, все обговорили, произвели хорошее впечатление, очень их волновал вопрос - как с детьми, ну я им и говорю, что пудель в принципе лояльно относится к детям, особенно большой и хорошо, что берете большого, так как тои маленьких детей, по большей части не особо любят, это собака для взрослого человека, а с этим можно на равных и поиграть и т.д. и т.п. ... я же не знала, ЧТО ЕГО ЖДЕТ!

Щенок был контактный, абсолютно нормальный, вообще не слышала, чтобы он рычал ... взяли, уехали, по времени, довольно далеко от меня жили, ну полтора часа туда,часа 2 у них он пробыл и звонок ... Ой! Мы Вам его вернем, сейчас привезем ... он ужасный! Он кусает моих детей! Рычит и лает и вообще из под кровати не вылезает и огрызается!

Я в шоке! Потому как такое, я даже во сне не могла представить, вот щенок, который, из моего дома уехал пару-тройку часов назад??? Стала выспрашивать, а что произошло на самом деле ... ну приехали, спустили его на пол, не дали щенку осмотреться, понюхать, всей семьей с воплями восторженными на него налетели и выпустили деток, я так поняла, что там 2 вождя-краснокожих ... на него налетели с воплями, визгами, я не знаю, что они там делали на самом деле ... но щенок просто элементарно испугался, сначала попытался просто удрать, его стали вытаскивать за уши, за хвост из под кровати ... короче он ушел в глухую оборону! ... Я - Вы понимаете, что он видит Ваш дом впервые, новых людей, а время на познакомится ему дали, просто осмотретья, понюхать стены, углы, спокойно посидеть, без тискания и криков, ему было бы достаточно минут 15-30 на это, а потом и можно было и вкусняшку дать, ну как-то дать ему понять, что это его дом, что его тут никто не обидит .. Вы что вот так все на него набросились с восторженными воплями, а детям нельзя объяснить, что это не плюшевая игрушка, что нельзя на него налетать с визгом, тянуть за лапы и хвост, душить в объятиях? Вообще первое время знакомство при Вас и под контролем, Вы должны им показать как общаться со щенком и причем - это в строгом тоне, даже с некоторыми запретами, так как дети не всегда в этом отношении бывают адекватны в таком возрасте ... Мама - Как я могу, они же дети! Они еще маленькие! Он же должен это понимать! ... Кто? Он тоже маленький и видит их в первый раз! Их элементарно надо учить общению друг с другом! ВЕЗИТЕ ЕГО НЕМЕДЛЕННО ОБРАТНО!

Привезли, уезжал щенок с нормальным взглядом, спокойный, приехал, с обезумевшим взглядом, дрожащий, вот, что там могло происходить, вроде нормальная семья ... Мама - Ой, нам наверное рано пока собаку, мы пару лет подождем! Я им говорю - Знаете, нет! ВАМ НИКОГДА НЕ НАДО ЗАВОДИТЬ СОБАКУ И ВООБЩЕ КАКОЕ-ЛИБО ДРУГОЕ ЖИВОТНОЕ!!! Пока Вы не поймете, что это живое существо и у него есть свое жизненное пространство ...

Забрала его, отправила к братьям, сестрам, к маме ... в принципе, он там недолго пробыл(слава богу) и быстро забыл ... а если бы это был той пудель?

P.S. Надо сказать, что перед тем как его забрать они 2 недели мне звонили, все выспрашивали, про кормление, про породу, надавала им кучу ссылок, как и что, сама на мыло им писала целые простыни текста ... я их расспрашивала, произвели очень хорошее впечатление ... я думала, вот какие ответственные, прежде чем взять, все подробно выспрашивают, узнают, ну прямо идеальные владельцы, вот повезло, думала я ... Даже в страшном сне не могла такого представить ... что там у мамы шоры, в отношении детей ..

Jasmin, читаю и думаю... Вы знаете, мне очень сложно представить детей в возрасте 3 и 1.5 лет, даже супер-спокойных, с супер-серьёзными родителями, которые будут вести себя по-другому. Которым можно будет сказать "эту новую собачку трогать нельзя" — и они сделают и будут продолжать делать.

У меня дети родились с собакой в доме, очень спокойные (сын флегма невероятная), и то я коршуном смотрю, когда они чужих собак гладят на улице, и увожу их задолго до того, как они нагладятся. Потому что 3 секунды и малая уже тихой сапой подбирается к хвосту собачки, а старший проверяет, хорошо ли у неё кожа тянется :) А если бы всё это происходило дома, куда бы я собаку дела?

Ругать детей и требовать от них подчинения... не вариант. Нет, не потому, что я такая зашоренная мама. Потому что я знаю, чем это кончается: собака видит, что взрослые проявляют строгость к детям и в какой-то момент взросления начинает это пробовать сама. Кучу последствий можно огрести потом с подобным подходом.

Я для себя из этой истории делаю следующий выводы:

1) мама в силу отсутствия опыта недооценила ситуацию; её дети слишком малы, чтобы заводить собаку,
2) правильно сделала, что вернула щенка.

Teorema, вставлю свои пять копеек: я не заводчик, но частенько приходится заниматься пристройством. Так вот, пристраивая совсем не выставочную звезду, а обычного Бобика, я такой допрос учиняю - мало не покажется)) Недовольные могут ступать лесом , но обычно надо сказать люди относятся с пониманием. Один раз, давненько, обстоятельства вынудили меня отдать собаку первым попавшимся людям... Они забрали собаку, оставили только телефон и адрес (как выяснилось левый), на мои звонки не отвечали и потом телефон вообще отключили. Что с собакой мне разузнать так и не удалось. Какого фига я спрашивается не настояла на том чтобы проверить их координаты?.. дура набитая. До сих пор жалею.
Так что я такой щепетильный поход к выборы владельца щенка могу понять более чем. Даже я бы сказала это индикатор того что Вы с ответственным заводчиком общаетесь, а не с тем кто разводит мелочь ради бабла. Они точно Вашей личной жизнью интересоваться ни капельки не будут. Радоваться надо)))
Кстати, сколько у Вас собак?

oley, это то да! Что вернули это просто супер!

Но и у нас были в семье маленькие дети и той пудели и у них рождались щенки ... да следишь, да контролируешь ... В нашей семье - это было и без детей и одновременно с ними ... у нас собаки были всегда и когда рождались и росли дети и когда они уже были взрослыми ..

Ну Вы же воспитываете свое чадо как-то, Вы же как-то объясняете своему ребенку, что горячий чайник трогать нельзя, что в розетку пальцы совать тоже, всякую дрянь с пола поднимать тоже нельзя, что ножницами не играют, а то больно будет ... вот и тут также!

Как-то без эксцессов было, все удавалось объяснить моим детям выросшими вместе с собаками, правда один раз случилась беда, моя 5-ти летняя дочь неслась сломя голову и не заметила беременную серебристую карлицу и упала на нее со всего размаху за 2 недели до родов .. через 2 недели родилось 3 щенка - 2 с поломанными и неправильно сросшимися конечностями (убрали сразу) и один здоровый, не покалеченный, вырос и радовал своих хозяев ...

Потому то я и всегда говорю про такие случаи с будущими владельцами щенков, для мелких это чревато, как оказалось и для больших ... контроль и тотальный, пока не вырастет большой и всю жизнь для мелких разновидностей, пока дети не вырастут ...

Объясняем, долго, упорно и *категорично*... На чём-то позволяем контролируемо "обжечься". С одного раза до полуторагодовалого ребёнка не доходит, даже порой когда причинно-следственная связь, казалось бы, жирной красной стрелочкой прочерчена и всё тысячу раз заранее проговорено. Это не щенок, который схватывает всё с первого раза, потому что детство его — коротюсенькое... один раз ошибся и ничего порой не исправить.

Так вот, возвращаясь к теме детей: тут либо долго и упорно и все время под контролем (зная, что именно контролировать надо!), либо очень-очень категорично, чтобы сократить процесс объяснения. Во втором случае и щенок быстро смекает, что он очень важная персона в глазах родителей и детям к его важной персоне подходить нельзя; с возрастом начинает демонстрировать свою важность — отталкиванием, рычанием, а случается и зубами.

Опять же, когда дети растут с собакой, для них это дело обыденное. А когда они впервые получили собаку в прямом доступе... это ж совсем другие ощущения! И с их точки зрения их надо прочувствовать по полной и попытаться извлечь из ситуации максимум интересной информации. На то они и дети, чтобы быть бесконечно любопытными! Всё, что я хочу сказать — этот эпизод не исключение и дети никакие не вожди краснокожих, любой нормальный ребёнок поведёт себя именно так же. А взрослый, не имеющий опыта обращения с собаками и инстинктивного понимания поведения животных, скорее всего не сумеет справиться с ситуацией. У мамы инстинктивное понимание своих детей складывалось долгие месяцы, а тут бац и новый "ребёнок", со своими особенностями, и его тоже надо уметь понимать как родного.

oley, ну с этим я спорить не буду и даже в семьях где уже есть собаки и рождаются маленькие дети, уже возникают опасные ситуации как для собак, так и для детей ... все зависит от взрослых, потому так тщательно все и проверяем, так как знаем - что, как и почему ..

Ну о взаимоотношении детей и собак ... собака всегда будет чувствовать себя по отношению к ребенку старшей рангом, ну или равной как минимум, так как она уже взрослая, а ребенок дитя малое и она прекрасно понимает, что это дите в подчинении у хозяина, а сама собака считает себя у хозяина адьютантом ... тут далее зависит от воспитания, породы собаки, поведении хозяина и самого ребенка, кем будет ему собака - надсмотрщиком-полицейским, компаньоном для игр или опекуном-нянькой ...

У нас именно так, и это здорово!

http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=138

Добрый день, всем!

С автором поста и согласна и не согласна )))) Объясню почему - достаточно продолжительное время у меня караульные собаки - кавказские и среднеазиатские овчарки, заводчики этих собак не избалованы прелестями передвижения кучки милых комочков по квартире, потому что в нашем случае - это орава небольших телят, которые способны сожрать даже бетон, а поскольку помет в 4 щенка - это большая редкость, мы обычно рожаем по 8 - 12 щенков, то заводчик обычно пытается "дожить" до актировки )))) Тут не до длительных переговоров и не до капризов совладения. Чем старше щенки тем разорительнее их содержание. Поэтому лично я покупала сук в том числе и очень шикарных по звонку - "Есть щенки? Я беру!" и мне даже привозили щенков из других городов сами заводчики.
Когда я решила приобрести первого пуделя у меня проблем тоже не возникло - я сразу обратилась в питомник "Джентли Борн", там сидел отличный красный щенок, мне задали какие то дежурные вопросы и я уже ехала в паравозе с контейнером подмышкой )))) Не то что бы мне досталась прямо звезда рингов - отличный кобель, для местных шоу, что от него и требовалось.
Одного пуделя мне стало маловато и я начала искать собаку для шоу, что бы "и у себя показать и Европу посмотреть" и вот тут то я и столкнулась с теми же вопросами что и автор поста. В конце концов я поняла что получить кредит миллионов на 50 под один бизнес план легче чем купить пуделя )))) Меня это тоже начало подбешивать. Но в итоге я нашла просто уникальный помет в Перми - там были суки и отдавали их только в совладение. Честно говоря само слово "совладение" меня коробило, потому что я - хозяин, собака должна быть моя и ничья больше, но договор совладения - это ДОГОВОР, вы имеете право наряду с заводчиком оговаривать и свои условия. В итоге я стала владельцем шикарной собаки, в этот же момент хотела купить и третью, но меня измотал процесс покупки одного щенка и от второго пришлось отказаться - два месяца в напряжении, обдумывания каждого ответа и боязни что в следующем письме тебе скажут - "нет, вам мы щенка не отдадим" - это довольно напряжно. Так что к покупке следующих собак надо больше созревать морально и готовиться к длительным переговорам.
Сейчас, имея у себя суку пуделя ко мне закрадываются те же мыслишки, что кому попало я щенков от нее не отдам, а если на моих условиях их не купят ... ну, и не страшно )))) С щенками кавказа у меня таких мыслей не возникает вообще! Лишь бы не на цепь, лишь бы Чаппи не кормили и уже хорошо, потому что если тазик творога из цельного молока мне ничего и не стоит, то пакет Аканы ежедневно - это уже задумаешься ))))
Просто заводчику пуделя проще оставить крутого щенка себе и вообще не продавать, поэтому можно выставлять любые условия, озвучивать любые суммы - нет цели продать. Так что нам с вами придется смириться и покорно выполнять условия заводчиков, если цель - приобретение реально хорошей собаки. Средненьких пуделей сейчас очень много и их вам отдадут без всяких проблем.

Удачи вам в поиске! Ищите не только "своего" щенка, но и "своего" заводчика. А то что такие условия ... ну, это вы еще щенка из США не захотели или из Японии - у меня муж съездил в три питомника на западном побережье просто познакомиться и встать в очередь, очередь от года до трех и нужно быть готовым в течении месяца выехать в США по приглашению что бы забрать щенка, если отказываетесь вас снимают с очереди и все по новой ))))

Курбаши, Ваши слова:"но договор совладения - это ДОГОВОР"- это такая редкость в наше время ))
Но радует, что все еще есть такие люди.

oley, Там мама, в принципе сказала, что она не считает нужным это делать, по отношению к собаке, что мол ее дети, как она считает, ничего плохого сделать не могут и мой ущербный, что так испугался, так как все собаки, она читала, все собаки должны относится к детям с любовью и мой это должен понимать ... то, что он сам еще дитя, ее как-то не трогало ... потому-то я и сказала, что им животное противопоказано ...

Не у всех :) Знаю заводчицу САО, которая отказала покупателю, уже внесшему предоплату. Просто у нее закрались подозрения, что щенку будут уделять мало времени. И все. Вернула предоплату, послушала в свой адрес кучу гадостей и по новой стала искать хозяев.

Я вообще считаю, что собаки противопоказаны ВСЕМ бессобачным по умолчанию, пока не будет доказано обратное! :) Как-то отговаривала многодетного отца от заведения собаки по настоятельной просьбе 6-летней дочки. Объясняла, что собаке нужно единоличное внимание взрослых и постоянный контроль во взаимодействии с детьми. Выслушав долгую тираду, папа, ничуть не смутившись спросил: "Ну должна же быть такая порода, которой нравится, чтоб её дети тискали!" Бдыщ!... Да, к чему это я... К тому, что рассказывая, какие пудели замечательные няньки и как они "любят детей и вааще", мы невольно приманиваем вот таких вот пап и мам.

Ога!
А ещё замечательные няньки тибетские мастифы, просто мастифы, далматины (тоже - бздыщь!), лабрадоры и....да не перечислишь всех.
Интернет забит такими характеристиками пород.

А потом - породистую няньку на улицу или в усыпалку...

Да?? Ничего себе. У нас за три года работы в России, на семинарах было всего три случая покусов людей собаками. Две собаки из трех были именно ТМ

Sivka, потому что тибетский мастиф абсолютно не переносит фамильярности.
Те, кто давно с ними работает знают это и их дети тоже знают это.
И ещё...европейский тибетец и настоящий китайский тибетец - две большие разницы.

Sivka, жарко им... после Тибета-то.

oley, не-а - очень дорогие и очень модные. Понятно? Не думаю, что состоятельных покупателей их заводчики так терзают как наши.

Да там о фамильярности и речи не шло. В обоих случаях покусы были во время движения в ринге. Агрессия была совершенно неспровоцированной.

Хех, а может быть, с точки зрения ТМ, фамильярность заключалась в том, что он, к примеру, не хотел движения в ринге, а его типа понуждают - ну вот и провокация для его менталитета/самомнения. :wink:

Вижу, тему уже пора в общий раздел переносить...

Teorema, ох, как я вас понимаю...и я, вроде как известна в в этих кругах, и даже чуть-чуть заводчик. Но вот захотела одна моя приятельница щенка абрикосового/красного пуделя. Те, кто меня знает, поймут, что я не буду предлагать щенка неизвестно кому и неизвестно куда. Приятельница моя не русская и живет в Европе. У нее уже есть пудели и я, зная ее очень хорошо, много раз бывая у нее дома, могу сказать с уверенностью, что этот владелец - мечта любого заводчика. На собак там не жалеют ни копейки, делают все, что им скажет заводчик-врач-грумер, собаки всегда ухожены, вовремя стрижены, и просто любимы. Нас заинтересовал весьма неплохой щенок в России (почему нас - покупать кота в мешке я своим друзьям не позволю и я пообещала подруге, что посмотрю щенка, сфотографирую и сделаю видео, а уж покупать или нет - она, естественно решает только сама). Щенка нам, в общем-то пообещали, но потом выяснилось, что пару дней подумать иностранцу, стоит ли ему приобрести именно этого щенка за вполне немаленькие деньги, - это просто правило дурного тона (т.е. надо было мгновенно дать ответ), потому что, через 2 дня щенок был продан (по словам заводчика по объявлению на АВИТО), при этом нам ничего сказано не было. Зато потом моей подруге пришло ТАКОЕ письмо на е-мейл, с целой петицией, какая я нехорошая, что ищу несуществующие недостатки у великолепного щенка и это я во всем виновата, оказывается. Потом еще этот заводчик жаловался, что я звонила в другие питомники и узнавала про щенков (ранее я не знала, что необходимо перед каждым заводчиком отчитаться, в какие питомники ты еще звонил).

Через небольшой промежуток времени была похожая история с другим щенком и с другим покупателем. Снова пообещали, вели переговоры, а потом просто отказались продать. Ну тут хотя бы без сплетен.

Не знаю, может, мой вопрос будет не в тему, но... раз уж пошли общие рассуждения, надеюсь, автор темы меня простит.

Зацепила меня где-то в постах фраза о разнице тоя и карлика, и вот всё думаю, а понять не могу. Т.к. в будущем (надеюсь) все же смогу взять пуделя, то никак не могу решить, кого - тоя? Или карлика?..
С одной стороны, условия жизни диктуют маленькую собачку, и т.к. постоянное ношение 6 кг на руках своей собаки меня утомляет, то хочется потом чего-то не более 4 кг. Это той, я правильно понимаю?
Но, с другой стороны, руки, однажды наученные и настаканные на большую собаку, никак не хотят переучиваться на мелкашню :-( Я даже дернуть тоя не могу за поводок - у мужа это маленький "одёрг", чтобы собаку привлечь, у меня либо - никак, либо - чуть ни через голову :-( Чуть толкну в игре - собака отлетает дальше, чем мне хочется. И мне все время страшно повредить. Или я уже просто выдумываю? Или они правда чересчур хрупкие (я не говорю о тоях 24-26, я о тоях 27-28)? Той, с которым сейчас общаюсь, совсем не настроен тянуть, отбирать, он очень нежен по характеру и играм, такой игрушечный малыш, и я не знаю все такие или только он такой.
Вообще очень хочется играть с собакой пусть не "по-нормальному", об этом уж и не мечтаю, но хоть приближенно :-( В смысле - тянучки, толкалки, дергалки и проч.
Утопия мои мечты? Чтобы и не больше 4 кг (если 4200, то это, конечно, не в счет), и "характер собачий"?.. Той? Или карлик?..

capra,

Мы как-то задумывались о собаке поменьше...потом погладили знакомого тоя, и как-то вопрос о мелком снялся сам собой))))) Лучше карлик, имхо.

Так вот понять бы, сколько весят карлики :-( Просто той 28 см - 3800, и он хоть и мышечный, но ооооочень поджарый :-(

ZoSo, а почему сразу раздумали?.. Вот для меня, для профана - свои личные впечатления, что ли. Мне не с чем сравнить, увы.

capra, стряяшно, маленький он очень)))) после больших-то...Поэтому и завели второго большого)))))
Я маленьких собачек боюсь теперь - придавить там, наступить случайно.

По мне и карлик - мелкашня, я так-то вообще эрделя бы всем предпочла, да вот крупные они слишком по нынешним временам :-(

А раздавить-наступить - точно страшно. Только... Карлик-то на пару сантиметров больше, разницы почти никакой. Или все же есть?..

А вы думаете, что тои настолько безмозглые создания, что только и делают, что лезут под ноги? Совсем нет. Инстинкт самосахронения у них развит достаточно. Как и ум и сообразительность.

Есть ещё вариант: не носить в руках. Зачем? Собаке это не нужно и не полезно. Чтобы чувствовать себя уверенно, собака должна на своих четырёх ходить, а не в сумочке ездить.

ну, начнем с того, что разницу между тоем 27-28см и карлом 29-30см даже на выставках порой исключительно ростомером определяют... или линейкой... То есть - в данном варианте - "на глаз" разница просто ничтожна.
По весу - есть и тои ростом 23-24 см весящие по три кило и даже больше, - так что при росте в 28см собак такого сложения будет весить все пять, а то и шесть...
Играть щенки учатся в раннем возрасте - чему научите...
А про "рывки поводком" - это прям как про меня: когда мне дали повести небольшую собачуку, я, увлекшись разговором, не глядя на ушедшую чуть вперед псинку тоже - было дело - "натренированным" на овчарках и роторах рывком - чисто автоматически! - уложила псинку на спину "с переворотом" )))) Давно было...
Первая тойка месяцев до шести у нас в манеже жила - выпускали погулять-поиграть и обратно прятали - боялись раздавить ненароком - после крупных собак не сразу привыкли...
Но теперь привыкли. Все. Без проблем.)))

Современые тои - нормальные, полноценые собаки. Умные, сообразительные, достаточно выносливые. Если их не делают другими хозяева. И очеь могие владельцы и заводчики тоев раньше имели (а многие и сейчас имеют) крупных собак.

Девочки, Вы меня простите, пожалуйста, но прочитав это
это
и это
почему то вспомнилась Светлана К. и её (сколько там было? 6?) тои.
Это просто ремарка, вызванная воспоминанием и ничего больше.