Так об этом и речь :)

Зачем выбраковывать то, что не является дефектом?

В то же время, глупо не использовать в разведении арлекинов собак сплошного окраса. Ведь за то время, пока этот окрас топили и прятали, тип мейнстримных одноцветных собак заметно закрепился и выровнялся. Никто ведь не заставляет вязать всех-со-всеми. Не удался арлекин, получился мисмарк — ну возьмут его на диван.

Поэтому они и подлежат периодическому пересмотру.

Это Вы сейчас за всех заводчиков говорите, или только за себя? ;)

Если бы не запрещали...

Ну вот пришла Toy Art и всем нам тут глупым разъяснила, что такое порода и что в те века, до стандартных времен и пород то не было, а были только породные группы все сплошь неизвестного происхождения ... аха!

То, что уже со средних веков пудель имеет все признаки современного пуделя, а по некоторым данным и того раньше ... это так, ни о чем, то, что некоторые северные лайки имели тот облик, который имеют сейчас с незапамятных веков ... не в счет, то, что такие аборигены, как фараонова собака и родственные ей, собаки с Ибицы и иже с ними уже присутствуют на египетских фресках и весьма узнаваемы, тоже по боку, то, что собачки с острова Мелиты, эти комнатно-декоративные белые пуховки, уже есть на фресках и присутствуют в росписях амфор .. тоже, туда же, а тибетские мастифы и родственные им кавказцы и другие пастушьи собаки горцев, а голые мексиканские, а чихуахуа, а храмовые собачки Тибета, а водяные спаниели? Да я вот сейчас уйму пород могу привести в пример .. которые существовали и существуют как породы, задолго до всех стандартов! Относительно более молодые породы - это группа терьеров и шнауцеров, а также часть овчарочьего племени, не будем уж говорить о ротвейлерах, доберманах, боксерах .. это совсем молодые породы, по отношению к выше перечисленным ...

Она нам тут правду раскрыла, об окрасах, как трудно было избавится от пятнистых, бедным пуделистам и какой будет ужас, если пустить арлекинов до вязок с однотонными .. все, засилье мисмарков обеспечено, кранты пуделю придет, понаразводят метисов! Ага! То-то у меня уже 2 помета от арлекин+однотонный и ни одного мисмарка, если однотоный, так без единого пятнышка, а если арлекин, так арлекин и вот от тех вязок в Баку, арлекин+однотонный, там не 2 вязки было, там, от нашей пары 6 пометов было и их дети в такой же комбинации вязались, там еще вязок, ой много, Леди все 6 раз по 8 сук приносила и все они вязались по паре раз точно ... и вот где мисмарки? А не было их! А вот от 2х однотонных - весь помет мисмарков и причем, если у кобеля, где-то там в 5 колене проскакивает парти-колор, то у Америки, а так получилось, что у меня ее данные по предкам, аж с 87 года и там окрасы все выписаны и там ни одного партика нет ... пойти удавиться что ли?

И вот, что мы, те кто уже в породе не один десяток лет, а некоторые и уже к полу-веку срок подходит, у меня так уже , страшно сказать - 46 лет!!! Вот, что мы делали без Toy Art, как разводили, чем руководствовались? УжЫссс!!!

Уберите свои опусы, что ли? Пойду опять кнопочку нажму, а то вон и бедной oley, пришлось целую простыню ответов накатать, с опровержением ... еще одна попалась!

О чём - об этом?
Я правда никогда не сталкивалась с таким наименованием...

В процессе селекции выбраковываются часто вовсе не "дефекты".
Выбраковываются несоответстаующие породным признаки.
Хотя НЕ-породные могут быть с точки зрения природы - вовсе не "дефектом", а преимуществом.
К примеру - стоячие уши: с точки зрения природы - совершенно явное преимущество.
А с точки зрения стандарта - во многих породах, в том числе и у пуделя - 100-процентный брак.
Про английского бульдога лучше вообще не вспоминать...
На первых порах без использования нельзя обойтись в принципе: пока не будет наработано достаточное количественно поголовье.
На этом этапе при создании или возрождении любой породы вполне обоснованно используется подходящее поголовье имеющихся пород.
Потом - на этапе селекции по рисунку пятнистости вязки с однотонными будут уже не очень полезными...
Пример - островные легавые - супер-нарядные окрасы сеттеров велись изолированно друг от друга (хотя и межпородные скрещивания безусловно на некоторых этапах возможно производились!) , в результате - имеем роскошных породы с яркими чистыми окрасами - и пятнистыми и однотонными и ЧП..
А преремешали бы в своё время, - боюсь, ни одной бы столь совершенной породы не получили бы...

..хехе..
За "сто лет" до нас с вами первый стандарт был написан...
И всё это время по нему работали умные , талантливые люди, подарившие нам эту прекрасную породу.
И я лично им очень благодарна за их титанический труд.
Уважаю , ценю и считаю, что мы обязаны его сохранить, раз уж взялись...

Кто запрещает?
Наоборот, говорят: бюросьте ругаться, берите, работайте, создавайте - поле непаханное впереди...
Эх...
.... почему-то у нас люди, готовые "костьми лечь за новую породу" (с) обычно подвергаются осмеянию и никакой поддержки не получают...
А вот покричать: "...нас не любяят, нас притесняют, нам работать не дают!" - это сколь угодно долго можно...
Правда - искренне жаль, что это так...

http://www.rusforum.com/showthread.php?t=59880

Вы забыли уточнить, что это Ваша собственная оценка.

Остальное - не нуждающиеся в комментариях "повторы задов"
(см http://academic.ru/dic.nsf/eng_rus/2...8F%D1%82%D1%8C )"

Искренне - на самом деле! - Вам благодарна за то, что впервые дали мне возможность высказать свою позицию, не перебивая и не "стаскивая" диалога в банальную перепалку.
Кто захочет - поймёт.
Всем остальным -при полном моём уважении! - даже чмтать не предлагаю!
Спасибо Вам за проявленное терпение.

Пришлось опять нажать кнопочку ... потому как все не правда ... а вот эта цитата, тем более не правда ...

Так как по тому пути, который предлагают, это не работа, это загнать окрас в изоляцию и потеря породных признаков, а с этим и обретение всяких генетических болезней и отклонений, а наиболее ценных представителей приходится отправлять в брак, ну или уходить в альтернативу и разводить там, как надо и уже наработано веками ...

На самом деле, нам вообще ничего не говорят - это Toy Art говорит и советует, как нам работать, ага, ее не спросили ... на самом деле нас как-бы нет, клуба породного нет, в племенном положении только бело-черные и только с бело-черным же, по правилам наиболее ценных собак отправляем в брак .. по настоящему ни какой племенной работы вести невозможно ... и если у мелких, пока еще как-то можно чего-то из них выжать, то у больших .. ахтунг - мама, папа и их дети ... все!

Toy Art не благодарите меня! То, что Вы делаете, очень хорошо охарактеризовала Ninsanna -

Ну я и говорю, нет такого, чтобы вот этот пудель — настоящий, а этот — нет, потому что у него пятнышки. Всё, что называлось пуделем на момент закрытия племенных книг, является пуделем, намешано там или нет.

Выравнивание типа и без того ведёт к уменьшению генетического разнообразия внутри породы. Если при этом какие-то безобидные особенности, вцелом присутствующие в немалом проценте популяции, объявляются по чьей-то прихоти дисквалифицирующим пороком, пул ощутимо сужается.

Висячие уши у охотников имеют два преимущества: снижается слух, значит собака больше внимания уделяет запахам, и уменьшается вероятность набрать в уши воды во время работы.

Да, лучше не надо... Так изуродовать живое существо надо было постараться.

Тогда я не поняла, с чем именно Вы несогласны :)

Опять же, смотря какие. Если это гетерозиготы Ss, которые могут маскировать какой-то неудачный рисунок, то да. Если же это гомозигота S, то при вязке с устраивающим нас ss получается сплошной с задатками хорошего рисунка и улучшенным типом по сравнению с имеющимся поголовьем ss. Такой сплошной носитель пятнистости будет очень ценным. То есть, проблема заключается не в самой практике, а в умении пользоваться теорией. Ну и чутья и везения никто не отменял, а где они не нужны?

Ничего не могу сказать, я не знакома с этими породами настолько, чтобы судить о чём-либо.

Как показывает история, не все умные и талантливые люди изначально были согласны с тем, что представители породы обязаны иметь сплошной окрас. Но оказались загнаны в ситуацию "либо вы разводите и выставляете сплошных собак, либо вы становитесь аутсайдерами и разведенцами на задворках".

Я думаю, всё будет хорошо в конечном итоге, по крайней мере, в мировом масштабе. Сейчас интерес к арлекинам настолько высок, что спрятать их уже вряд ли получится. А те, кому не нужны разноцветные сюрпризы, продолжат разводить как и раньше.

JASMIN, мне кажется, Вы слишком к сердцу принимаете эти разговоры... Собака лает — караван идёт. Для кого-то эта беседа — способ расширить свой кругозор, утвердиться или наоборот усомниться в своей позиции. Мнения разные всегда будут, ничего в этом страшного нет, я считаю. Главное, чтобы эти мнения не имели формы воздушных замков, не имеющих никакой привязки к земле. А для этого кругозор и надо расширять.

oley, Toy Art, Спасибо вам за спокойную беседу, было интересно почитать ваши мнения, жаль JASMIN, влезла со своим явно провокационным постом 101 )))

Спасибо было сказано абсолютно искренне - и даже сказано - за что именно.
Не ищите в моих постах "тайных подначек" - их нет там.:wink:
Если уж я смеюсь. то - поверьте! - тоже вполне искренне.
А если и есть вещи, которые я хотела бы не озвучивать - я так и делаю.
Всё просто.

Вернее - является сторонником научно обоснованной, принятой во всём мире официальной позиции в отношении стандарта породы.
Вас эта позиция не устраивает - при чём здесь я?

ППКС!

Спор между Toy Art и oley в этой теме, по моему мнению, может являться образцом цивилизованного диалога между людьми с разными точками зрения.

Ну да, конечно!
Пользователь Toy Art знает лучше доктора исторических наук, профессора И.В. Зимина , так это или не так!
Цитирую автора ещё раз:
Таким образом, автор делает упор не на имена "просто собак", а именно тех кто был любимцами!
В вашей цитате
нигде не указано, что упоминаемые по кличкам собаки были домашними (а не "псарными") и что они были именно любимцами царя или членов его семьи.
По ссылке не ходила, некогда сейчас.

Будьте так любезны, давая цитату, делайте это точно, с указанием ссылки на источник (раз он там есть).
В данном вашем посте с цитатой получилось так, как буд-то это мои слова и вы их опровергаете.

Есть немало пород прекрасно существующих много лет вообще в одном-двух окрасах, - на генетическом разнообразии это никак не сказывается,...
Все дикие виды КРАЙНЕ однообразны по фенотипу и , в частности - окрасам.
С генетическим разнообразием это никак не связано...
Окрас - это дааалеко не весь генотип.
...ХЕХ... Это всё породники придумывают, чтобы как-то "обосновать" внешность своих любимцев...
Не думаю, что волки, шакалы и лисы хоть в чём-то из перечисленного уступают охотничьим собакам..
И по нюху и по способности сутками преследовать одного оленя, даже если он пройдёт сквозь стадо себе подобных...
И по способности преодолевать водные преграды...

Проблема в том, что именно рисунок пятен, - их расположение и размеры определяются не локусом S, а целой гаммой генов-модификаторов, которые современная наука даже определять-то ещё не научилась...
Поэтому в данном случае - только длительный. тщательный отбор по фенотипу - чтобы собрать воедино всю "мозайку".
По "носителю" а уж тем более - по гомозиготному SS, отбирать и сохранять нужные "пазлы" невозможно.
Именно этим объясняется возможность сохранения нужного рисунка из поколения в поколение в породах, для котрых пятнистый окрас - единственно возможный.
Не думаю.
Поклонники белых овчарок, исключённых из стандарта немцами, легко нашли возможность разводить любимый окрас в другой породе...

Такая возможность была у всех.

Наверное , не нашлось в то время по-настоящему заинтересованных в этом окрасе...
Высоцкого вспомнила: "...настоящих буйных мало -т вот и нету вожаков..."
Не повезло окрасу с истинными ценителями в то время..
Но сейчас вполне можно это восполнить.ю если взяться за дело "с нужного конца"...

Надеюсь!:rev:

Отнюдь:
Речь "доктора исторических наук, профессора И.В. Зимина" - об истории имён домашних животных.
А не о "любимцах".

А вот это особенно:
Ещё и с добавлением " как и многое"...
Напрягает сам факт того, что нам постоянно пытаются разные авторы внушить, что до того, как Пётр "поднял на дыбы" матушку-Русь и повёл её "на задних лапах" , как циркового медведя ,через "окно, прорубленное в Европу", ничего заслуживающего внимания у неё самой не было...
Шутка.
А в ней - доля шутки.

Вы прицепились к определённой фразе только.
А автор вкладывал в свои слова свой, определённый смысл.
..среди этих собак были и любимцы, которых особенно выделяли монархи. Но фиксировать это не принято...
Домашние тут использовано в этом смысле, а не как определение "домашние-дикие".

"как и многое" - не обсуждаю. Скажу только, что вашей шуточной ассоциации у меня это не вызывает.

Дефицит времени, поэтому отвечу только на то, что показалось наиболее интересным. Вот смотрите, что получается: были арлекины всегда. Картин, описаний исторических масса. И красивые ж собаки были, ни лишнего крапа, ни особого зачернения (хотя тут опять же на любителя). Потом, обозначив сплошной окрас единственно верным, законодатели породы загнали этот окрас в такие дали, что теперь без тщательного отбора и подбора и многоколенного планирования не обойтись. Что остаётся:
1) можно продолжать делать вид, что партиколоров в породе не существует;
2) можно предоставить "выщепенцам" право барахтаться в своём малом генетическом пуле и показывать пальцем, что какие ж они у вас пудели, когда вот наши сплошные куда краше, забывая при этом причину, по которой партиколоры оказались аутсайдерами;
3) можно поспособствовать восстановлению окраса, раз он "благодаря" чьей-то давней прихоти, попал в невыгодные условия.

Второй пункт — это то, что есть сейчас. Самое неприятное: вроде не запрещают, но и возможности полноценно работать не дают. Об этом Jasmin и писала.

Изначально отвечала исключительно на данную формулировку, которая не совсем согласуется с истинным положением вещей: Того,что "среди них были и любимцы" я не опровергала.
С чего Вы взяли?

Это - Ваша личная интерпретация.
Присваивать клички диким животным и так-то не очень принято...

Ничего удивительного..

oley, Я, слегка подправлю - не много лет, а как выщеплялись, так и выщепляются. Но до сих пор, если такие щенки появляются от однотонных собак, заводчики стараются это умалчивать, топят или отдают на диван и просят владельцев, не указывать у кого взяли такого пятнистика и какое его происхождение .. Так что все эти разговоры, про труднейшую 100-летнюю работу по искоренению пятнистых собак - пустой звук! Как были, так и есть!

Нет, немножко не так ... все тоже самое, та же схема как и во Франции ... кто был у руля, ну не нравились ему пятнистые собаки, модны тогда были однотонные, вот и все! Решили пятнистых убрать ... только вот не получается и как бы и в Германии не все согласились, а многие так и продолжали культивировать арлекинов ...

Toy Art

Один из самых любимых мифов противников парти-колоров ... практика показывает, что это очень сильно преувеличено, на самом деле парти-колоры не рвутся подавить однотонных, просто вязки с однотонными собаками нужны для улучшения генофонда и получившиеся однотонные собаки от таких сочетаний очень ценны для разведения парти-колоров, никто их не собирается тащить в однотонные окрасы, а если какой процент и попадет, ничего страшного не будет, как минимум будет половина помета арлекинов, половина однотонных, мисмарки, как правило не получаются ... почему, не знаю, по Менделю вроде должны быть, а на практике не получаются, мисмарки больше получаются именно от вязок однотонный+однотонный, а не от арлекин+однотонный ...

Toy Art

Позвольте этот как? Как можно получить собак только чисто гомозиготных по всем признакам? Как минимум в организме присутствует 2 окраса - гомозиготный и рецессивный, чистых гомозигот и чистых рецессивных не бывает ... это невозможно! Сейчас можно, с тестами составлять пары например - 2 гомозигота по черному окрасу и надеяться, что все щенки будут черными ... но наука предполагает, а природа располагает, так что, все, что получится отдано на откуп - как гены лягут, а они могут лечь, как их левая нога захочет ...

Toy Art

Ну, вообще-то это одна порода и не так давно разделилась на окрасы и получила отдельное название по окрасу, хотя до сих пор, в пометах рождаются разномастные щенки ... так же может и разделится и пудель, на разные породы по окрасу, если разводить долго и упорно только окрас в окрас, каждый окрас будет нести за собой и определенный тип, конституцию и получим, в результате довольно сильно отличающихся по типу и строению собак ...

Взять, к примеру гриффонов, три названия по окрасам и типу шерстного покрова - рыжие - брюссельский гриффон, черные - бельгийский гриффон и гладкошерстные - малый брабансон .. разводятся все три разновидности вместе, время от времени, кто-то начинает поднимать вопрос о разделении на породы, пару раз принимали такое, через 5-8 лет обратно возвращались к тому, что надо разводить вместе .. почему? А потому что стали сильно отличаться по типу и качеству, вернее все три разновидности стали много чего терять! Брюссельцы - ослабление пигмента и мягкость шерстного покрова и полез рыжий дильют с коричневой пигментацией и зелеными глазами, бельгийцы получили слабую оброслость украшалки и мягкость шерстного покрова, рыжие брабансоны - тот же дильют .. наименее страдали от такого черные брабансоны ... как оказалось брюссельцы дают хорошую оброслость украшалки, бельгийцы пигмент и яркость окраса, а брабансоны жесткошерстность ... но, каждые 20 лет, кто-то опять поднимает вопрос об разделении .. опыт не учит ничему!

Toy Art

Как страшно жить! Да рождаются пятнистые, в однотонных пометах и однотонные у пятнистых, рождаются и будут и ничего страшного в этом нет! Покажите мне эту "кучу" - пример, пожалуйста, ну коль мы их уже видим ... я чего-то не вижу, хотя вот уже сколько раз вязала арлекина+однотонный ... или арлекин получается или однотонный ... Где , кто и что дестабилизирует окрасообразующие гены?

Не выдержала!

Надоело это кликушество!

Да никто вашего однотонного пуделя не трогает ... мы просим дать возможность развиваться парти-колорам нормально, а не с драконовскими запретами ...

oley, я против Ваших постов ничего не имею ... человек не пытается расширить свой кругозор, это чистый тролль, все время одно и тоже, не слушая аргументов, подтвержденных исторически, практикой .. да ладно, уж сколько раз об этом ...

Ммммм...
Из того, что я пыталась донести , практически - всё не так...:rolleyes:
1. Картины и "исторические свидетельства" - вообще не основание, потому что и рисовали самых разных псов, и достоверности облика собак и их чистопородности особого значения не придавалось.
Точно так же - и в "исторических свидетельствах" - такая путаница с пудель-сеттер-спаниелями.... чёрт ногу сломит...
Единственное заслуживающее доверия - свидетельство Сабанеева - о том что ЦАРЮ (!) подарили вместо чмстокровной охотничьей собаки ...метиса...
Чего уж от остальных-то требовать...
2.у меня лично - в связи с тем, что немцы даже среди "нежелательных" окрасов арлекинов не упомянули, создалось впечатление, что они изначально не причисляли их к этой породе, а вовсе не "исключили"...
Кстати, - надо поискать - где-то читала,, что в России в то время пятнистых собак называли "испанскими - ??? - пуделями", - то есть тоже выделяли их особо...
3. "Делать вид" вообще никто не предлагал вроде...
В от этого -" - я тоже не предлагала; мне больше импонирует позиция англичан: разные чисые окрасы - разные красивые сеттеры...)))))
И "связь" между породами можно поддерживать, предусмотрев "межпородные вязки" изначально - особенно - на первое время, пока собак мало.
Есть такая возможность в некоторых других породах - предусмотрена.

А вот это: вполне можно сделать, и не сталкивая лбами сторонников "новых окрасов" с "хранителями традиций" : менять уже созданную столетними усилиями породу в угоду новой моде - неправильно: расточительно и несправедливо к тем, кто эту породу сто лет берёг для нас. И к тем, кто хочет по-прежнему её беречь в неизменном виде.

Возможность полноценно работать никто не отнимал.
Просто просят : своей работой не создавать проблем тем, кто их не желает иметь.
И имеет на это полное право - к стати...

Toy Art,

В породе пудель, такое не предусмотрено! А если такое будет, не дай бог! То и будут у нас разные породы пуделя , называющиеся по окрасу, парочка уже есть - арлекин и фантом, черных еще как-нить обзовут, ну там угольный, белых - снежным, рыжих - морковкой, коричневых шоколадкой .. ну и т.д.. "Испанский пудель" - из той же серии, ну называют сейчас в России пятнистого пуделя арлекином, могли и русским назвать, а почему нет?

Ну да, Французы 100 лет берегли, а вот в те века, до французов ... породу не берегли, разводили, кто как хотел ... да благодаря заводчикам из других стран и в частности из Америки, России, Англии, Скандинавских стран - пудель имеет тот облик элегантного красавца, а если бы все делали как хотят французы, то бегал бы сейчас этакий растянутый, на коротких ножках, отличающийся резко по типу, в зависимости от окраса пудель ...

Как раз отнимают! Мы ни кому проблем не создаем, мы просим нам их не создавать!

Не надо вырывать формулировку из контекста и наваливать на неё смысл, который в неё не вкладывали.
Фраза написана прежде всего в статье "Животные в императорской семье". В СЕМЬЕ, а не на псарне там где-то, для развлечения охотой.

Что взяла?! Что вы что-то там опровергали?
Где я написала что вы опровергаете "любимцев"?!
В своей статье автор делает упор не на имена "просто собак", а именно тех кто был любимцами.
В вашей цитате нет никакого упоминания, что записаны имена любимцев. Это просто описания собак из стаи для охоты. То, что у них могли быть имена - никто и не опровергает.

Это не моя личная интерпретация! Это название статьи!
Животные в императорской семье.
В семье! А не где-то на псарне для каких-то утилитарных целей.

Кем не принято? Лично вами? Может быть, это ваше дело.
А остальными людьми присваивать клички диким животным, живущим возле них - очень даже принято!!! Как и птицам:
Вот именно, ничего удивительного.
Все как обычно с вами: тороллизм чистой воды.
При сильном желании можете интерпретировать что угодно написанное, до любого прозвольно угодного вывода.
Я абсолютно согласна с Нинсанной, Вы просто ювелирный мастер текстовых подтасовок. Любой текст можете перевернуть/вывернуть так, чтобы он согласовывался с Вашими доводами.

Aikenka, Анечка! Не тратьте Жизнь на это.

Доказывать Вам что-либо я не собираюсь, - Вы всё равно никаких разумных аргументов не слышите...(((((
Предлагаю лишь на минутку задуматься над своими собственными словами.
Влт Вы постоянно твердите:
И при этом заранее уже самочинно - за всех заводчиков распоряжаетесь:
То есть - это Вы решаете - страшно для заводчика получить пол-помёта плеи.брака, или нет?...
Фотки не просите показывать - своих таких нет, а чужие не имею права предъявлять в данном случае.
Но вам ли не знать - рождаются и ещё как: половина ног белая-половина чёрная... и т.д. и т.п. - однозначно - брак как по арлекинам, так и по классике....((((

Может, не должны ни в чём не повинные заводчики приносить по половине каждого помёта, - а то и весь, - на алтарь вашей светлой мечты?..
И может - всё-таки им самим, а не вам решать - что для них страшно, а что - нет?
Подумайте.
Остальное - по-прежнему - в комментариях не нуждается...

Сумбур какой-то...
Нет ни времени ни желания разбираться "кто на ком стоял"(с)
Отвечу коротко :
комментировалось одно-единственное утверждение В подтверждение того, что ИСТОРИЯ сохранила более ранние упоминания ИМЁН ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ приведена цитата, содержащая - несомненно! - имена домашних животных.
Не обсуждались и далее не будут обсуждаться:
-взаимоотношения царей с данными животными
-место их проживания
-название статьи
-и прочие претензии, не относящиеся к вопросу : первые сохранившиеся в истории имена домашних животных..
На этом - всё.
_____________________________
PS Забыла уточнить: цитата была добавлена вовсе не с целью вас обидеть, - не думала, что Вы так остро на это отреагируете:
Клички собак на самом деле забавные - думала чуть разрядить атмосферу...
"Номер" не прошёл. Что ж - и так бывает...((((

Toy Art, нет вы все-таки приведите мне пример, заводчика однотонных окрасов, который, с какого-то перепугу решил повязать свою собаку с арлекином или с однотонным носителем пятнистого окраса ... если таковой найдется, то он будет это делать целенаправленно, именно для того, чтобы получить арлекина и работать с этим и уже будет готов к щенкам пятнистого окраса ... и далее эти щенки пойдут в парти-колорное разведение ... про случайно выщепивщихся щенков ... их тоже, с распростертыми объятиями примут в парти-колорное разведение, так как такие щенки, как правило получаются очень правильными и дальше в разведение моноколоров, такие собаки не пойдут ...

Вы знаете, позвольте как-нибудь нам самим решать, брак по окрасу пудель с залезанием черного пятна на ноги или нет ... немецкий стандарт взят лишь за основу, привязывание к определенному набору пятен и их расположению весьма приблизительное и в общем, на это мало кто обращает внимание .. прекрасно выставляются собаки плащевого окраса и тукседо .. так что криминала не вижу, если у собаки половина ноги будет черной ...

Мисмарки выщипываются, в основном из под однотонных собак, у которых не наблюдается парти-колоров в предках, в основном это так ...

Вы не можете таких фоток предоставить, так как таких собак практически нет, в профессиональном разведении, на Птичке вполне может быть, но мы же не о Птичке говорим!

Ваша фраза ...

Я не распоряжаюсь, я просто озвучила наши проблемы, о которых говорят все, да, именно все заводчики парти-колоров ... нет возможности подбирать производителей, только окрас в окрас, а нам иногда надо делать и другие вязки, с однотонным носителем например, но нельзя, интересные для разведения потомки отправляются в брак, постоянные обвинения нас, заводчиков парти-колоров, что мы посягаем на чистоту однотонного пуделя ... вот это основные проблемы, которые и волнуют заводчиков парти-колоров, я их просто озвучила!

Далее Вы пишете ...

Где я к этому призываю? Я наоборот говорю, что мы не посягаем на моноколоров и если мы и будем делать вязки с однотонными собаками, то это по обоюдному согласию, а не под дулом пистолета и с теми собаками, которые нам нужны, по результатам тестов или уже доказанным по потомкам наличия тех генов, которые нужны для парти-колоров и потомки будут использоваться в разведении парти-колоров, так как именно для этого и делаются эти вязки, а не просто так ... захотел и повязал! Мы не на Птичке!

Я ни кого не призываю ложиться костьми на алтарь моей светлой мечты! Это Ваши фантазии!

Не кликушествуйте! Уже просто смешно!

Aikenka, я уже просто в шоке! Ну как остановить это все?

Не отвечать ... такого напишет, на целую страницу, мы то знаем уже как реагировать, но вот придет новичок, почитает это все, что написано сей дамой и пойдет эта бредовая мысль в народ и потом - доказывай, что ты не верблюд!

Ninsanna, я пробовала не отвечать ... так не останавливается! Так и пишет свои выводы, даже не знаю, как их назвать и от куда человек берет свои выводы!

JASMIN, Знаете, вот как-то захотелось сказать. И спросить.
Вы регулярно на форуме сообщаете о своём состоянии - типа "я фшоки", "я офигеваю", "я еле сдерживаюсь"... etc. Вопрос: как можно, находясь в подобном неустойчивом психическом состоянии, судить о мозговой деятельности другого человека:
??????? да ещё и столь бесцеремонно (мягко скажем)...
Я не фанат Той Арт, мне тоже кое-что не нравится (да мало ли кому из нас кто и что не нравится!), но я не могу не отметить её стиль полемики - самообладание, корректность. Есть чему поучиться. А назвать оппонента троллем (и этого Вы сделать не постеснялись) - ну это уж крайняя степень истерики.
Извините, но я вижу ситуацию так.

Я, конечно, понимаю, что любое дело движется/пробивается фанатами идеи. И всё же...фанатизм по определению не норма состояния. Википедия:

Я думаю, тут не лишним будет вспомнить об этом <даже!> из моей персоналки:

http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2088
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2090

JASMIN, если человек не в силах изменить что-либо, надо изменить своё отношение к данным обстоятельствам...Форум всё равно не решит Ваших проблем! А лучше подумать о себе любимой и повысить свой иммунитет ко всем неприятностям естественным способом: http://www.immunitet.ru/immunitet/povishenie/

Сходите в баню что-ли или примите контрастный душ...)))

Это образец хитрого троллинга.
Я не иду в тему коричневых доказывать каким вредным может быть этот окрас для других. зачем она лезет в тот окрас, который не держит?
У меня хватит ума посмотреть родуху.

Точно так же я себе сейчас выбираю колли. Без гена мерле. Получила много ценных советов у породников где и как искать. Какие вообще проблемы?

К сожалению дело не в этом.
А хотя бы в том, что тогда владельцы арлекинов и фантомов делают на пуделином форуме.

Если согласиться с тем, что мы - пудели, тогда надо защитить от нападок.

ну никто не пойдёт в абрикосовый окрас говорить о том, как он вреден или в серебро или в коричневый. все это понимают опасность именно для окраса таких межокрасных вязок.

Но все разумные люди, которые планируют своё разведение знают принципы по которым можно разводить их окрас.

Владельцам арлекинов в праве называться разумными людьми на этом форуме отказано. Потому что допускается это переливание из пустого в порожнее уже который раз.

Вот понимаем мы что разумный человек не будет вязать коричневый с серебром. Вроде как понимаем, что люди, которые держат эти окрасы, по умолчанию разумные, и знают, что делают.

А вот владельцам арлекинов в праве считаться разумными по умолчанию отказано, иначе этот троллинг в теме арлекинов был бы наказуем.

Думаю - Вы хорошо понимаете, что это совсем не так.
Речь идет вовсе не об одном окрасе, а об изменении стандарта породы, , который коснётся всех пуделистов, - вне зависмимости от того. - хотят они этого или не хотят...
А вот если бы заходили в тему коричневых, то увидели бы там пример "ниоткуда" вдруг выскочившего окраса, при том, что не только в родословной собаки его нет, но и в нескольких рядах "параллельных" родословных - ни-ни!...Так что анализировать родословную безусловно надо.
Но в том, что касается рецессивных генов - таких как пятнистость ( в том числе ) весь этот анализ - вовсе не панацея
И не гарантия отсутствия.
И даже ген-тест - не гарантия: ошибок много...
А в условиях отсутствия тестирования на происхождение - такой анализ вообще "пальцем в небо" может оказаться...
Увы...(((

Мерль - доминантный ген и в скрытом состоянии не передаётся..

Так, давайте с начала начнём: свидетельства чего мы ищем? И какое свидетельство будет для Вас достаточным доказательством?

Я говорила о приведённых мной выше родословных собак с выставочными титулами. Никакой путаницы.

Оно будет единственное, если на остальные закрыть глаза. Жду со дня на день по почте "The Popular Poodle" британских авторов Clara Bowring & Alida Monro издания 1955 года (когда запрет на партиколоров уже существовал около полувека). Посмотрим, что там про них сказано ;)

А подтверждения есть? Я вот другие подтверждения видела, что у белых пуделей в Германии часто встречалась трюфельная кожа. Это со слов заводчицы Вулканов. Вот то, что немцы не имеют проблем делить по своей приходи на угодных и неугодных, это в истории хорошо документировано.

Серебро и абрикосы прекрасно сосуществуют в рамках одной породы, практически не пересекаясь (дворовое разведение не в счёт). Точно так же могут сосуществовать разноцветные и сплошные собаки.

Так они и по сей день выщепляются в сплошных! Особенно если не тестировать :) Особенно если топить/прятать "бракованых" щенков и держать эту тайну за семью печатями, пока следующий заводчик не получит "сюрприз-сюрприз".

Я знаю, что он считается доминантным. Так же как и то, что некоторые гены в сочетании с другими генами могут быть частично доминантными и ещё много вариантов.
Генетика - наука молодая много в ней неизведанного))).

Поэтому то, что люди держат линии одного цвета (моего любимого соболиного) не пересекающегося с линиями мерле и триколор в рамках одной породы (колли) и то. что есть возможность взять такого щенка меня радует.

Вот коллистам как то удаётся, а у пуделистов... ну что-то по другому наверное устроено.

Симметричный вопроc: а кто запрещает-то? :) Конечно пусть все сами за себя решают.

Ген Мерль изучен достаточно для того. чтобы точно утверждать, что ни в соболином, ни в триколорном окрасе он не может передаваться скрытно.
Поскольку это "доминантный, условно-летальный, или полу-летальный ген". Если он есть в локусе один-единственный - собака фенотипически - мраморная.
Есди их два - то зародыщ скоре всего погибнет на ранних стадиях.
А если (очень редко!) и родится - то будет - как минимум - нездоров.(((


Да, но в основном - в "с-белых" линиях.
Черные и коричневые достаточно хорошо отбракованы на данный момент: на протяжении десяти лет - ни одного щенка с "носками" и "галстуками" нет , к примеру...
То есть достигнут определённый уровень стабильности генотипа.
Причём достигнут многолетним трудом и тяжелой практикой жёсткой выбраковки в течение ста лет!..
И возвращаться "назал в джунгли" - к вынужденной множественной выбраковки, которая обязательно последует при возврате в породу "изъятых" из неё с таким трудом генов, - ни разу нет желания!..
Да и причём тут желание, - это просто будет бессмысленной отправкой псу под хвост всех многолетних усилий...(((

Toy Art, вот мне интересно, сколько лет Вы в породе, сколько помётов получен. чтобы говорить о многолетних усилиях?

От моих серебристых кобелей в своё время по Сибири получено больше 20 помётов, и что? Где они, то малое серебро? Какой вклад в породу у меня на данный момент? Практически никакого))((.