Вот - вот, именно, что тараканы. А то он, когда еще был Черным Орхидеем антирекламу детворе делал, а сейчас совсем себя ведет странно, выскочил, обгадил всех и убежал.

В ИПО-да,энтузиасты ЗКС негативно относятся к такому обучению.У них драки и дебаты на эту тему постоянные.Отстаивается точка зрения,что ЗКС-курс,готовящий реальную собаку-защитника,именно в отличие от ИПО.Поэтому защита в зкс строится не на добычном инстинкте,а на развитии активно-оборонительной реакции,реальной агрессии.

ZoSo, реклама!!!??? Уже удавиться хочется от такой неэтичной рекламы и от ваших тоже неэтичных реплик.
Реклааамааа.
Анти-реклама это.
ТС хоть бы дождался пока щенкам хороших владельцев подберем... Нет, не терпится миру о своих мудрых мыслях поведать.
Плохо делает не только детям своего (отличного, надо сказать) кобеля, но и самому кобелю.
А тут ещё и Вы добавляете вымыслов своих.

Ninsanna, моих вымыслов здесь нет.А вот попытку отрекламировать,причем себе же во вред-вижу.Ведь до появления этих щенков ТС не было на форуме со столь глобальными заявлениями.Слишком много совпадений.Может,все это-мое махровое ИМХО,конечно и все это мне только кажется?н я очень и очень жду цитат из книги МНС.

Как-то крах породы уж очень удачно совпал с появлением Спасителя))))

очень на это надеюсь...а то я честно говоря уже страшно разнервничалась...

Nazie, я читала в спортивной теме, что Вы интересовались щенком для занятий спортом. Это был бы супер-хороший выбор и для щенка из Ч.О., и вполне понятный для Вас.

Ваше нервное состояние понимаю. Сама в шоке от написанного тут...
Благодаря таким помошникам как владелец кобеля и некоторые подозрительные форумчане никаких врагов этому помёту и его очень хорошим родителям уже не нужно.

Позвоните мне, поговорим 495 336 65 54. Нина Александровна.

Nazie, не волнуйтесь! Выбирайте себе щенка в соответствии с тем, как вы видите породу.

А Вы уверены что все закончившие эти курсы люди с нормальной психикой?И на эти курсы не попадают люди с определенным складом психики...

Что-то я совсем не в теме похоже.

Почитала последние посты и хочу уточнить.

Топик Стартер - владелец ДЛ Руперт Старк? а он не однопометник ли кобеля ДЛ Радонеж Зимний Узор?

Да.

А...

Спасибо, понятно.

Magic Mist, согласна с вашей критикой в теме модераторов! Но, извините, впервые столкнулась с таким странным поведением. Человек многим недоволен, многое в современных пуделях ему не нравится. Одно название темы чего стоит! Но, если ты этот разговор начал, продолжай его! Если наболело - выскажись. А то всех обидел и скрылся.

Максим, да-да.

Интересно было бы почитать - о чем конкретно ТС хотел вести беседу, я про то в самом начале писала - где, мол, амбула-то? смысЕл, расшифровка сути сабжа?

Вот не пойму ...об чем речь? Вот, который уж день! Да сразу бы не повелись и все .. уже давно тема убежала бы ... человек сморозил чего-то и по-тихому слинял .. от греха подальше ... а вы тут развели демагогию на столько страниц ...

НОВЫЙ ГОД на носу! Дел полно!

Magic Mist, вот-вот! И я об этом! Абсолютно бессмысленно!

Ага. Это называется "одним махом семерых побивахом".
Вот именно. Он не спрашивает - он утверждает. Причём утверждает он ересь, свою собственную, вообще ни на чём не основанную. А основанием для таких заявлений может быть только одно: адекватная выборка, статистика больших чисел; тщательное прослеживание развития породы в хронологии.
Люди действительно учёные не гнушаются в своей речи вводными оборотами типа: по моему скромному мнению, по-видимому, вероятно, мне представляется...etc - т.е. автоматически оставляя за собой возможность ошибочного мнения. Ибо сомнение - первейшая функция интеллекта. :shy:
ТС же этого даже не допускает - своей возможной неправоты. Он не сомневается - он обвиняет. Его стартпост - этакая филиппика. А посему сам тон поста уже сам по себе провокационен - тут уж не до политесов, что и подтверждено последующими постами форумчан. Так что, полагаю, Ваш пост, Максим, был абсолютно правомерным, ну а проще говоря: не в бровь, а в глаз. :wink:

Ну вы даёте! Угодно ль на себя, кума, оборотиться? Пойдите и посчитайте количество страниц, которые вы с Той Арт на пару исписали в своём традиционном спарринге. Ну ничо - терпим же. Хотя это уже даже и демагогией не назовёшь...А как это на самом деле называется - будет "неполиткорректно"...

Человек высказал свое видение породы и ситуации. Предельно вежливо и корректно. Из первого поста видно что интересуют вопросы что пудели стали
Прочитала тему и не увидела ни одного ответа на эти вопросы.. хотя ответов саркастических много. Почему бы просто не показать, как все у шоколадных в шоколаде и что автор заблуждается.
Почему во многих темах всплывает ЗКС ? Хочется об этом, так давайте создадим отдельную, побеседуем.

Мне очень нравится притча
Прежде чем что-либо сказать – подумай трижды
Один человек пришёл к Сократу и спросил:
- А знаешь, что мне сказал о тебе твой друг?
- Подожди, - остановил его Сократ, - Просей сначала то, что собираешься сказать через три сита.
- Три сита?
- Прежде чем что-либо говорить, нужно трижды просеять это. Во-первых, через сито правды. Ты уверен, что то, что ты скажешь, правда? - Нет. Я просто слышал…
- Очень хорошо. Значит, ты не знаешь, правда это или нет. Тогда просеем это через второе сито – сито доброты. Ты хочешь сказать о моём друге что-то хорошее?
- Нет! Напротив! - Значит, - продолжал Сократ, - ты хочешь сказать о нём что-то плохое, но даже не уверен, что это правда. Попробуем третье сито – сито пользы. Так ли уж необходимо мне слышать то, что ты хочешь рассказать?
- Нет, в этом нет необходимости. - Итак, - заключил Сократ, - в том, что ты хочешь сказать, нет ни доброты, ни пользы, ни необходимости. Зачем тогда говорить?...

vip_i, а как много собак породы пудель автор темы посмотрел и, более того, изучил, чтобы делать подобные заявления?
Опять же, о чём говорить с человеком, который не разумеет, что МНС и Мария Николаевна Сотская (Автор книги "Пудель") - одно лицо. Более того, автор темы советует автору книги прочитать его же собственную книгу и грозиться закидать его цитатами из этой книги.
Это смешно! Человек, который " в теме" только одним своим кобелём и его помётом, пытается развить тему краха породы. Вдвойне смешно!
Если человек хотел обмишуриться , могу его поздравить! Ему это удалось! И удалось так, что больше автор в своей теме не появляется.

Нет, нет!

Если Вас сия тема не волнует, это не значит, что меня не волнует ... Toy Art говорила то, чего нет в действительности и если бы она как, в данной теме ТС, сказал и все и убежал .. так проигнорировали бы, а в той теме все наоборот ... не остановить и не только со мной, даже Ninsannu из себя вывела ... так что, не надо сравнивать!

Я лично в эту тему зашла сразу, как появилась и пошла мимо ... так как ересь, а в той теме, подведена база, со ссылками, аппеллируя на статьи и книги, там прямо научная база подведена, только все неправда ... пришлось опровергать ...

vip_i, я с Вами согласна - любой человек имеет право высказать свое мнение, получить ответы на вопросы. Но в данной ситуации мнение сказано может и вежливо, но не корректно. Знания о больших коричневых очень ограничены, да и не только о коричневых.

Вы серьезно думаете, что ему можно что-либо доказать? Вы не сталкивались с таким типом людей?
Все дело в том, что этот человек упорно, уже во второй теме продвигает следующую идею, а именно - все пудели нынешнего разведения "неврастеничны, борзоподобны, кукольно-шоу-выставочны,", все коричневые, кроме названных им отдельных особей, не держат цвет, становятся кофе-с-молоком итп, стричься надо только в модерн, хвосты купировать, а все, кто не делает этого, отвратительные показушники. Пудели старого типа - это нечто, все остальные - читай выше! И ему, кстати, все равно, что он этим просто обижает многих людей, и нас с вами, в том числе.

Т.е. Вы увидели так? И за "предельной вежливостью" не заметили совершенно - мягко скажем - ложных посылок для разговора (а попросту - вранья), как-то:
Лично я не вижу "коректности" в том, чтобы выдавать желаемое за действительное.
Далее, о "предельной корректности":

- Вы императивного тона не видите? Т.е. ТС всё за всех решил - что и кого должно затронуть, что кому чуждо и как что будет вестись.

Ну и наконец-то оговорка по Фрейду:
- потому что человек "существа" не знает; темой не владеет. И владеть не собирается. Он уже всё решил и за себя, и за остальных. И Вы считаете возможным на всё это серьёзно реагировать? беседы беседовать? Каков привет - таков ответ.

А ответы есть и будут в любой теме - на то он и форум, 'на-поговорить'. Это к Вашей притче. Ну не все же имели возможность посоветоваться с Сократом. :shy:

Я не раз высказывала некоторые критические замечания по поводу современного типа пуделя, и по поводу разных пуделиных проблем, но это не значит, что я говорила о КРАХЕ ПОРОДЫ!!!.

а подход-то как у свидетелей Иеговы, однако))))))

Я извиняюсь, что встреваю в тему, не прочитав от корки до корки, но мне хотелось откомментировать следующее заявление, а сразу сделать этого не смогла.

Вы высказались сейчас ровно в том же ключе, что и автор темы: всех под одну гребёнку, не очень-то заморачиваясь поисками истины или хотя бы набором банальной статистики. Скольких собак этого разведения Вы лично знаете? Видели на занятиях? Видели "швыряющимися на всё, что движется"? Видели вообще хоть краем глаза, чтобы что либо обобщать? Или Вам так УДОБНО думать?

А теперь по сути: у меня собака очень близкого разведения. Мать — родная сестра Годлайка. В родословной скандально известный Иффи встречается не менее трёх раз. Абсолютно доверчивая ко всем собака, с детства очень легко обучаемая (выдержка с младых лап на высшем уровне, равно как и концентрация внимания), ничего и никого не боящаяся. О существовании в породе таких проблем как трусливость или истеричность узнала только на форуме и до сих пор считаю их сильно преувеличенными.

Посему предлагаю отделять зёрна от плевел. Из получившейся мешанины каши не сваришь, а перессориться на пустом месте запросто.

МНС,

Я-то, как и все остальные здесь, книгу читала)))) поэтому мне тоже интересно, что там такое написано, что мной не вычитано.
Хотя на форуме не в первый раз апокалиптические темы поднимаются, это сейчас вообще модное течение в собаководстве - чем меньше знаешь, тем более катастрофически все выглядит)))) Очень модно ругать на чем свет стоит собак современного разведения, одновременно восхищаясь тем, что было вот лет хотя бы ...надцать назад. Не так давно обнаружила, что и эта мода не так уж нова - купила наконец-то книгу Мачеварианова, со дна первого издания которой прошло - внимание! - 130 лет!!!! И там все те же песни о вырождении и порче пород)))))) Эх, не было тогда интернета!

Бинго!!! Именно это автор темы и продемонстрировал.

И если бы мы так к этому и отнеслись, то тема бы благополучно сошла на нет. Но как такое пропустить, когда практически всем заводчикам сразу было отказано в наличии "мыслительного процесса"... Незаслуженно и очень досадно.

Lord, сколько можно нести всякую ахинею по поводу краха породы? Решили всех развлечь, в очередной раз?
Открыли энную тему, чтобы пообщаться? Скучно? Работать надо больше - очень полезное занятие!!! И доставать всех с глупостями времени не останется!!!
Ваша тема провоцирует склоки и скандалы, в связи с чем ее надо закрыть и не открывать более аналогичных тем с вашим участием, т.к. ваши утверждения ущербны, а состояние, в котором вы пишете свои посты, у меня лично вызывает опасение за ваше здоровье.

И не надо всех призывать вернуться назад... в каменный век!!! Нравится, ну и возвращайтесь, только самостоятельно, и не описывайте тут, как прекрасно ... под кустом, а не в обустроенном теплом сортире!!! Скатертью дорога... под куст!!! Не забудьте под ним ямку вырыть, а то чистых кустов может надолго не хватить, в каменном веке надо тоже уметь жить!!!

Закроем, пожалуй.

Alla Yam, чуть сдержаннее, да?