Совершенно точно .
Тип - это совокупность породных признаков, [совокупность] бывает желательной ( близкой к стандарту породы), нежелательной ( удаленной от стандарта).

Выражение "Великолепный тип" - определяет степень приближения (совокупности породных признаков ) к стандарту породы.

Бывает, что используется судьями и " Исключительно породный [тип]", нам всем понятна степень приближения к стандарту породы подобной собаки.

P.S. Определение породного типа постоянно варьируется в зависимости от видимости этого типа породниками на данном этапе времени и частенько от субьективного восприятия породы отдельными породниками.

Ерусалимский Е. Л. Экстерьер собаки и его оценка

http://lib2.podelise.ru/docs/33925/i...6.html?page=13

"Под ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ ПОРОДНЫМ ТИПОМ понимают совокупность приоритетов, которые определяют главную «идею» породы в ее экстерьерном и поведенческом плане...."

Ничего загадочного. Породность - вполне терминологическая категория. Означает степени приближения особей к умозрительному идеалу - стандарту породы. Есть ещё и ушедшие из лексикона экспертов (отечественных) забытые выражения "типичный, недостаточно типичный, простой " etc.
Много раз приходилось слышать выражение "породистая собака" в применении к выдающимся от породы экземплярам. А между тем, породность и породистость - понятия хоть и сопрягающиеся, но вполне разные. Породистая собака - это просто чистокровная собака (не метис).
Вот тут неплохая статья: http://coordinator-ua.org/statiya/2012_vnesh_porodnost/
ЗЫ: понимаю, что участники беседы это и без меня знают, но ведь и новички читают...http://www.isok.ru/img/full/7f1abb1e...18b196c39a.gif :wink:

"У нашей Алёны Ивановны лицо типическое-типическое" (c) Чародеи

Вопрос от "не-гуру" уважаемым форумчанам. Выше приведена прекрасная на мой взгляд цитата, что под типом понимают главную ""идею" породы в экстерьерном и поведенческом плане". Меня в обсуждении типа всегда интересовала именно эта поведенческая составляющая. Потому что для меня лично пудель это не только углы, линии, шерсть и т.д., но еще и охотник, охранник, компаньон в любых видах активного отдыха - от походов до байдарок, умный, с чувством юмора, член семьи. Для меня лично селекция по этим признакам даже важнее, чем внешние качества, в некотором плане. Не должна ли умственная составляющая учитываться в обсуждении типа любого окраса? Понятно, что это сложновыполнимо, ибо оценить IQ множества собак лично невозможно. Но меня, как любителя породы и бывшего и будущего пуделевладельца этот вопрос очень волнует. Мне бы лично хотелось, чтобы на выставках по возможности исследовались и рабочие качества породы. Чтобы о них радели те, кто целенаправленно занимается селекцией.

Высказываюсь исключительно как любитель. Представитель среднестатистической массы хозяев большого пуделя. Просто очень интересно мнение людей, много лет занимающихся породой.

Ловлю помидоры на салат, если что! :biggrin:

На выставках не исследуются рабочие качества пород, для этого существуют отдельные соревнования и состязания. На выставках оцениваются экстерьерные качества и темперамент. Для собак, имеющих рабочие дипломы, существует особый рабочий класс. Для декоративных пород рабочего класса не предусмотрено, и вовсе не теми людьми, которые целенаправленно занимаются селекцией :wink: Если же вам хочется развивать рабочие качества вашей собаки, то вам никто не мешает посещать аджилити, курсинг, общий курс дрессировки и т.д., получать дипломы и демонстрировать их всем желающим. Не поняла только, почему пудель воспринимается вами как охранник, сами за себя постоять не можете? :wink::biggrin:

:popc:

Из пуделя охранник и защитник как из пони скакун...вроде тоже лошадь...но....Интересно почему людям не достаточно веселой, не агрессивной собаки предназначенной для дружбы,совместных занятиях спортом,игр с детьми...с полностью атрофированным чувством агрессии к человеку и себе подобным....

...ещё одно словечко из той же "категории" : "компактный" - озвучено чуть ли не в каждом третьем-пятом описании...
При этом однажды почитала на одном интеллектуальном форуме дискуссию о том,- что же собственно "скрывается" за этим понятием, - занимательнейшее чтиво вышло...:smile:

Lika-MV, про выставки - это так, обывательское воздыхание по поводу соединить в одно шоу внешней красоты и ума и способностей породы. Выставки люблю и периодически посещаю, но мне лично не хватает именно демонстрации мощи интеллекта породы. Понимаю, что порода считается в современном мире декоративной, но просто опять же по-обывательски обидно, что в понятие тип получается входит исключительно экстерьер. Хотя сама порода пудель как собака представляет из себя неизмеримо больше.

И живу я, как обыватель, не только и не столько с экстерьером (который тем не менее тоже важен), но с самой пуделиной личностью. И защитить я себя, конечно, могу, но было несколько случаев в жизни, опасных ситуаций для меня, когда я хоть и встала грудью на защиту собаки в первую очередь, а не себя, и никогда бы не позволила, чтобы с ним что-то случилось, пока я могу его защищать, мне было приятно, что он не то что не струсил, а рвался защищать меня, так же как я его. Один раз нам обоим досталось. И меня радовало, что он был со мной единым целым во всем - не только радовал глаз, но и был достойным другом, с восхищающими чертами характера. Был бы он бультерьером - я бы так же в случае опасности кинулась защищать и защищаться с ним наравне, но эта порода не подходит мне по другим критериям. Это я к тому, что агрессивной свою собаку не растила ни в коем разе, и защитные качества целенаправленно не развивала, но в жизни все бывает, и трусость собаки меня бы расстроила. По-обывательски хотелось бы, чтобы типом считалось все в комплексе - внешность и "внутренность" - у черных, белых, коричневых, серебристых, красных и абрикосов.

На этом с удовольствием продолжу читать обсуждения экстерьера профессионалами. Просто не выдержала и вклинилась про "ноги, крылья... Главное - хвост!" раз уж помянули читающих новичков. :biggrin:

anagori, как и в вопросе экстерьера, в поведенческом и утилитарном планах у каждого заводчика своё видение породы и свои цели. Важно при выборе щенка, чтобы они совпадали с Вашими.

Про это в своё время очень хорошо написал Конрад Лоренц:

Трудно спорить с авторитетом Лоренца-но я знаю успешных в выставках собак с прекрасным пуделиным характером и темпераментом....

Я тоже считаю, что во многих пуделях сочетаются достойный экстерьер, характер и ум.

...так вот кто виноват в том, что стало модным делить собак на "умных" и "красивых"...((((((
:biggrin::biggrin::biggrin:

...и не только в пуделях...

И во многом ум, характер, внешний вид зависит от хозяев.

да-да))) это как вступление навроде "Dear Sir or Madam" :biggrin:
не думаю что они много смысла в него вкладывают;
можно перевести на нормальный язык как "добрый день, собачка ваша вцелом сёдня ничего"

..от бридеров - тоже, конечно...
Для меня неким эталоном всегда были настоящие охотничьи собаки: "дураков" там не держат, а экстерьрно они в большинстве своём прекрасны и совершенны - как произведения искусства...
Потому, видимо, что выводившие этих собак помещики и прочие аристократы были не только страстными охотниками, но и тонкими эстетами...:biggrin:

хихихи

хорошо, что в наших краях нет никаких описаний. не надо гадать, что судья имел или не имел....

Тем не менее, пользуются им постоянно...)

Правда здесь про цвергшнауцеров:
Внутрипородный тип - совокупность определенных признаков, обусловленных генетически и выраженных фенотипически у группы особей, принадлежащих одной породе.
http://uaschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=104

Если для вас селекция по охранным качествам важнее, чем селекция на "человеколюбие", то не берите пуделя. А если он не сможет проявить себя как охранник, в силу того, что селекция по характеру у пуделей ведется на отсутствие агрессии к человеку, вы разочаруетесь в нем и не будете любить? Все остальные качества, перечисленные вами, приветствуются разведенцами.
Те, кто целенаправленно занимается селекцией пуделя, ведут эту селекцию в направлении отсутствия агрессии. Боюсь, я вас разочаровала...
Но только пожалуйста, из уважения к присутствующим, не развивайте здесь эту тему. Для этого есть специальная тема по дрессировке

А я считаю, что ПУДЕЛЬ, проживающий со своим владельцем в душевном мире и интеллектуальном согласии, без всякой дрессировки может броситься защищать своего хозяина, если он не трус... не дай бог никому таких ситуаций... но надо ли это владельцу ??? мне лично не надо...............

Никогда, в настоящем пуделе просто нет никакой агрессии и он никогда не среагирует на агрессию извне. Никакой агресси направленной на человека- это пудель.

Представьте себе, насколько растянется экспертиза, если помимо оценки экстерьера будут тут же "исследоваться" интеллектуальные способности собаки :wink: Кстати, во Франции есть нечто подобное - экспертиза, связанная с проверкой психики, без которой невозможно получить титул национального чемпиона. Но это совершенно отдельное от выставки мероприятие. Второй момент: проверка интеллекта (не темперамента) каждой отдельной особи -дело сугубо субъективное. Кто-то из владельцев работает над развитием этих самых интеллектуальных способностей и отработкой разнообразных навыков, не жалея на то времени и сил, а кто-то этим не заморачивается вообще, но это не значит, что способностей у собачки нет, и тем более не даёт повод делать выводы о способностях всей породы. Темперамент на выставках оценивается ВСЕГДА. И трусость собаки расстроила бы не только вас, но и эксперта, уверяю вас :wink:
Что касается того, что "в понятие тип получается входит исключительно экстерьер", то перечитайте отпределения, которые привели на двух последних страницах, такого вывода нигде близко не напрашивается. Это совокупность признаков породы, а не один экстерьерный признак. А какой должен быть характер у пуделя сказано во первых строках стандарта породы: http://www.ruspoodle.com/o-porode/standard.php
Прочитайте про поведение и характер (нрав), которые должны быть свойственны этой породе. Так вот на выставках оценивается не экстерьер, а соответствие стандарту в целом.

Я бы только уточнила - не должно быть. А то ведь и бывает...:wink:

но гавкать он может ?! разве это не защита ??? или вы подумали, что маленький пудель бросится и вцепится кому-нибудь в ногу-руку? у меня сейчас небольшие пудели и им просто в голову не приходит , что можно использовать свои зубы против человека, мне кажется, что это им не дано......
я сейчас подумала, что понимание о возможной защите хозяина у каждого свое...

Какая агрессия извне подразумевается и на кого/что? Прямая или на расстоянии? Или пудель испугается и убежит, или будет лаять, или может и бросится на защиту... Важно, ещё учитывать ответную реакцию (поведение) на "агрессию извне" человека/хозяина пуделя. Всё-таки пудель - это собака...:)) А "настоящий пудель" - он кто - механический организм, не живой?!
Пудель среагирует на агрессию, будучи существом с развитой психикой, но реакция будет разной. Вариантов много.

Наталья Колесникова, согласна!

Rococo, что значит "никогда"? Смотря какое - никогда! Да, в целом, не припомню, чтобы мои пудели были агрессивны по отношению к человеку, а ко мне или членам моей семьи и подавно, но были пара случаев, когда на нас в реале напали отморозки и наши пудели встали на нашу защиту .. чего я вообще от них не ожидала и серьезно встали, не просто лаяли ... пудель нормальная собака, а собака - любая, даже чих, будет защищать своего хозяина ...

а иначе это не собака!
Трусость - дисквалифицирующий порок.

Подруга, Шанс Бижу Чейз, Toy Art, можно я вам вместе отвечу? :)

Я тоже таких знаю и тоже считаю, что вцелом наша порода самая умная :) Хорошие выставочные заводчики безусловно учитывают темперамент и не станут вводить в свою программу разведения собак с дефектами психики (и не позволят разводить потомков своих собак, имеющих такие дефекты). В то же время, цели улучшить ум собаки не стоит, никто не станет выбраковывать собаку из разведения, если она не гениальна.

В то же время, существуют заводчики и существуют линии, где характер и темперамент являются определяющими. Это спортивные линии, это собаки, которых разводят для работы поводырями. Их не водят на выставки (ну, как правило) и при их разведении нет задачи улучшения экстерьера. Собак с недоразвитой челюстью, с неправильным прикусом, с какими-то дефектами строения, вредящими здоровью, в разведение не включат, но на этом отбор по экстерьерному признаку закончится. Остальное вторично по отношению к функциональности.

Говоря о пуделях прошлого и современности, мы обсуждаем, как изменился внешний облик, что собаки стали однотипнее, элегантнее, и т.д. и т.п. А про интеллектуальную составляющую мы вряд ли многое можем сказать в историческом аспекте. Потому что это а) куда сложнее измерить и сравнить, б) не задумывались особо об этом...

Текст так забавно написан, что из него можно много спорных выводов наделать! Я не на это обратила внимание. Конрад пишет, что при попытке вывести идеал, очень скоро становится понятно, что без компромисов никак, и тут я с ним согласна. И оглядываясь на историю становится понятно, где именно делался компромис. Это не значит, что собаки стали глупее или утратили породный темперамент. Значит только то, что в этой области не было никакого целенаправленного развития.

Но и там сейчас присутствует и растёт разделение на выставочных и рабочих собак, увы. Целые породы "выродились" безвозвратно в декорацию (афганы, ам. кокеры).

Помните мы с Вами спорили про партиколоров и я приводила свидетельства того, что среди больших пуделей только чёрные ценились аристократами. Не оттуда ли корни "чёрного типа" как эталона для всех остальных окрасов? Интересный вопрос...

Собака, которая неспособна к межвидовой агрессии, не обязательно труслива.

Не обязательно. Но, вот вопрос, какая она в этом случае?
Для меня понятия неагрессивная и неспособная защитить себя неравноценны.

Спокойная ! Не трусливая и не агрессивная.

Кстати, трусливые собаки бывают агрессивными, и даже очень. Вытащите-ка её из-под кровати когда оно не хочет мыться ))) Агрессивная собака? да. Может за себя постоять? Ну, наверное. Если особенно её атакует грумер или злая тётка ветеринар. Защитит хозяина на улице ? Ха-ха! Её ещё потом саму ловить придётся. Неее, агрессивность со смелостью путать не стоит.

Интересно, что спокойные уравновешенные собаки в критических ситуациях могут и преобразиться. Всякоe бывает.

Как-то вы от типа так плавненько опять к теме ЗКС и охраны перешли...:rolleyes: Может перенесете в "Дрессировку..."?:shuffle:

К вопросу о типе: вот нашла фотку на нашем здешнем пудель-форуме... Вот одна из выставляющихся там написала что все 4 собаки в ринге разного типа. А как вы считаете?

http://www.isok.ru/img/full/f02a43c7...5285122e8e.jpg

EGOR, не видно ж ничего... Вторым коричневый, чтоли? Вот вам и широкие-грубоватые...

- Извиняйте, фотка была очень темная, я ее осветлила... Там два коричневых, один - блю, один белый... Чего не видно - резинок на топах?! Тип собак видно, по-моему..:shuffle:

Лиц не видно. Последнюю собаку не видно вообще. Предпоследнюю за морду держат. Первая не в стойке толком. Ракурс для коленок самый невыгодный...

Нет, что-то разглядеть можно, но какой смысл? Первый коричневый близок к блю (#4), только слишком субтильный (лапы в размёте, грудь неглубокая); второй коричневый (#3) ощутимо отличается от #2 и несколько растянут. Хотя для суки это не такой уж минус (это суки вообще? в таком ракурсе могут быть сюрпризы :) ). Белый (белая?) да, другой. Получается да, как минимум 3 типа корпусов.

Странно всё это как-то читать...Не определившись изначально с понятиями, в частности, - что есть агрессия по биологической её сути... без классификации её типов...- что-то выстраивать дальше, оперируя при этом фактически светскими категориями - трусливость - храбрость, может - не может, должен - не должен...:shy: Пойду-ка я отсель...
Вот предлагаю здесь новичкам почитать: http://ethology.ru/library/?id=134
Лен, ну это тоже где-то как-то к типичности относится - породное либо нет поведение. Ну, развивать конкретно тему ЗКС, наверное, правда, не следует. Уже доразвивались...:wht:

А на фотке твоей ничего не видать для выводов, кроме того, что все собаки какие-то мелкие и вроде малёк субтильные. Это ведь короли? не?

- не, без сюрптизов...Все суки, ринг сук...