Lika-MV, а в каком направлении вести селекцию пуделей? Только шоу? По-моему, никто не пожаловался на агрессивного пуделя, клацающего зубами. У каждого своё видение: одним нравится собачку класть на подушечку и укрывать одеяльцем, другим походы, третьим - дрессура.
У меня дома три больших. Старший пес в молодые годы ходил на занятия по защите. Моему внуку сейчас 1,8 г. Собаки отличные няньки, ни разу малышу не показали зубы, не зарычали, хотя малыш собакам жёстко крутит хвосты.
Не знаю, как мои пудели повели бы себя в опасной для меня ситуации, но мне не хотелось бы, чтобы они убегали, поджав хвост. Собака должна оставаться собакой.
Моя маленькая чишка отчаянно меня защищала, когда мой сосед на "веселе" пытался объясниться в соседской дружбе и любви. Хоть и кроха, но тоже собака.

Gernika, почему шоу-то? Предназначение пуделя - собака-компаньон. Только это не значит, что пудель должен быть соучастником всех видов деятельности человека без исключения, а то ведь каждый сходит с ума по-своему: кому-то подлёдная рыбалка нужна, кому-то прыжки с парашютом- приоритеты у всех разные)))
Может, к стандарту оборотимся опять-таки?
" Заводчики приложили большие усилия для получения оригинального вида породы и однородного окраса. Пудель стал очень популярен как собака-компаньон благодаря своему дружелюбию, жизнерадостности и преданному характеру, а также благодаря четырем размерам и разнообразным окрасам, которые любой может выбрать соответственно своим предпочтениям".
Вот тут чётко прописано, над чем работали селекционеры до нас и в каком направлении необходимо вести селекцию породы, чтобы не утерять её уникальных качеств.

В этом вы не правы! Америку мы уже открыли и для себя, и некоторые присутствующие здесь товарищи.:)) И все оказались очень довольны качественным прорывом в экстерьере своего пуделя!))
Как говорится, нам поможет заграница!!!

Очень интересно. А где можно почитать про это?
Я делаю выводы глядя только на свою собаку. Она у нас первая, поэтому больше сравнивать не с кем... Она реагирует на котов на у лице... (хотя сейчас не так как раньше, перед тем как побежать смотрит на меня - ждет одобрения) . Неравнодушна к диким уткам и любит куриц на даче погонять. А чтобы самой поймать принести... это точно нет.. В общем ,охотник из нас не очень..

:appl:

У нас в городе есть большой белый пудель ,кобель, хозяйка водила его на испытания - "проверка поведения при нападении на хозяина" (даже видео есть, но я не имею прав выкладывать). До этого собака никогда не занималась зкс и никакой другой защитой тоже! Хорошо его знаю. И многие форумчане с ним знакомы. Этот пес никогда не проявлял агрессии к детям или не знакомым людям. Он лучше обойдет конфликтную ситуацию с другой собакой, чем будет драться. Но на испытании он не стал стоять столбом , не пытался убежать , и не испугался, когда на его хозяйку напал "бандит". Он начал защищать. Причем , защищать по своему, потому что кусаться он не умеет, его этому не обучали. Но тем не менее -защищал!

А вот дрессминимум я бы ввела-ОБ или типа того.Компаньон-он тоже разный,в свободное от трень время мои собаки тож на диване живут))))Но сидеть там все время не смогли бы.

А если не в защите хозяина, то в чем тогда преданность заключается?

Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ПРЕДАННЫЙ преданная, преданное; предан, предана, предано (книжн.). 1. Прич. страд. прош. вр. от предать. Преданное забвению дело. 2. Всецело приверженный к кому-чему-н., проникнутый любовью и верностью кому-чему-н. В рядах Красной армии служат преданные сыны героического советского народа... Ворошилов. Человек, преданный делу революции. Преданный друг. Он мне предан всей душою. Было сердце Кочубея в то время предано ему. Пушкин. Искренне предан вам (формула проявления глубокого уважения в письмах). Преданно (нареч.) служить кому-н.

TAIL, не поддержу вас :wink: "Открыть Америку" в моём посте - исключительно идиома. Впрочем, если вам угодно, американский ТИП пуделя тоже очень люблю и уважаю, и принципиальных различий в задачах заграничных заводчиков и наших вообще не вижу :smile:

Утверждение об отсутствии агрессии как о породном признаке пуделя просто смешно и безграмотно. Агрессия неотъемлемая часть всего поведенческого комплекса животного, и особенно его социального поведения. Причем давным давно весьма уважаемыми учеными установлено, что именно агрессия является регулирующим фактором в сообществе, и чем выше психический уровень животного, тем большую роль во взаимоотношениях она играет. Она может проявляться в той или иной степени и в разных формах. Почитайте, например Лоренца " Об агрессии". Есть еще великолепная научно-популярная книга о поведении животных великолепного натуралиста В. Дольника "Непослушное дитя биосферы!" В интернете она есть в легком доступе.
Агрессия присутствует у всех без исключения животных. Отсутствовать она может только у плюшевых игрушек или тяжелых инвалидов, находящихся в состоянии "кабачка"! Но ведь мы же не хотим, чтобы наш пудель был таким??? Нам не нужно психов и истериков, но нужны нормальные собаки!

натуля, предлагаете устроить очередной слёт толмачей стандарта? :biggrin:

МНС, Мария Николаевна, полностью согласна!

Агрессия есть в каждом из нас, что уж о собаках говорить. Другое дело как кто с этим справляется.

Lika-MV, нет не предлагаю.:wink2: Просто для себя считаю более страшным в пуделе трусость. НО сколько людей столько мнений.

Все нежелательные проявления оборонительного поведения, а трусость и агрессия относятся именно к этому типу поведения, выявляются наиболее заметно у не уравновешенных собак с повышенной возбудимостью. Вот на эти параметры поведения нужно смотреть прежде всего!

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

- Агрессивность или трусость;

И все, можно темку прикрыть, чтобы на досуге почитать вышесказанное. Мария Николаевна, можно я буду Вас на каждой странице цитировать, потому , что то что Вы сейчас сказали- это самое важное.

Классная книга, очень-очень познавательная. По-моему, просто обязательная к прочтению.

Мимо собаководов она прошла по причине, что издавалась в рамках книг по психологии человека, а не как "животноводческая". "Кольцо царя Соломона" и "Человек находит друга" Лоренца почти все читали, наверное. А вот про его книгу "Агрессия" я только в интернетах узнала.

Очень советую еще Дольника! Очень увлекательное чтение! Помогает понять многое в поведении и животных и человека!

Эта информация не из книжки и не из статьи , поэтому почитать где-то об этом невозможно.

Скачала. А он там указывает еще Андрея Битова. Как они у моря задумали вместе написать книги... "Птицы, или Оглашение человека"... Вобщем, тоже скачала.:)

Агрессия, без сомнения, не является главной составляющей характера пуделя. Но - они очень уверены в себе, а для этой уверенности у собаки должна быть уверенность в своей силе и возможностях. Возможностях не в смысле - сожрать кого-то))))

Насчет дрессминимума все-таки...Поскольку другого способа проверить качества собак не придумали пока - тесты штука творческая, да и в процессе проведения всякие нюансы могут быть (с самим порядком проведения и чистотой опыта отсюда), остаются нормативы. Как бы мы к нормативам не относились и не считали, что умелый дресс что угодно исправит - а таки не все и не все будут возиться. Как обязательная составляющая все равно будет проверяться способность к обучению, реакция на внешние факторы.
Да, к такому шагу не все готовы - я предлагала у нас ввести сдачу хотя бы смешного ГС для всех пород (при отсутствии других сданных видов) как обязательного для получения чемпионского сертификата. Как бы - если уж претендуешь на чемпиона ПОРОДЫ, то давай не экстерьером единым. Ой и ой, как взвыли "породники" на форуме - и ох и ах, и как это почему-то невозможно. Норматив-то вообще далеко не заоблачный, его практически каждый день выполняешь, просто выходя на прогулку, и на нашей клубной сдаче его успешно сдали собаки от бордоса до йорка (этот вообще очарователен был). А чуть позже эти же убоявшиеся ГС люди вздыхали на форумах о том, что дескать породы уж не те и "были люди в наше время" и прочая и прочая песня грустного шарманщика...

слышала от пуделистки с огромным стажем как первый в её жизни белый "король", принападении бультерьера не струсил, а вступил с ним в схватку "до крови"... Страшно представить, что она чувствовала, пока разнимали собак и пока он вела домой "льва", белая грива которого была выпачкана кровью...
Но всё обошлось , слава Богу, насколько я помню...
Так что не все пудели готовы "служить жертвенными барашками"...
В то же время слышала от владелицы огромного шоу-ротора, зашитого в нескольких местах, что когда на него напал соседский стафф, тот просто стоял и не понимал - что делать...((((

Toy Art, есть у моей старшей братец. Живет в семье, и был у них сосед, владелец ризена и чау (кобелей), которому доставляло удовольствие, что его собаки нападают на других, а тут такая мишень в виде пуделя! короче, что они только не предпринимали - и по-мирному договориться пытались, даже собаку на передержку отдавали, пока не произошел решающий бой - пудель в итоге хорошо пожрал и ризена, и чау. Пачкой. Ибо нефиг. Зато претензий нет теперь, мир))))
Возможно, характер первой собаки оставляет неизгладимые впечатления на всю жизнь, но и мой первый пес таким и был - в целом дружелюбен, открыт и приветлив, но не думайте его обидеть! Его очень уважали другие собаки, именно за силу характера.

как-то обсуждали с одним экспертом этот вопрос: я говорю - в породах, у которых предусматрен "рабочий класс" у владельцев есть прямая заинтересованность в получении дипломов по дрессировке.
Пудель, как бы он хорошо не работал, никаких "бонусов" за это не имеет.
Еси ввести для всех "нерабочих" пород некий "аналог" рабочего класса, то и заинтересованность в дрессировке должна появиться бОльшая...

К стати - о выборке был разговор, - самую офитенскую выборку я видела в исполнении абрикосовой карлюшки-пуделюшки...
Когда она выщла к зоне выборки , вся в косичках и резинках, выглядело это так забавно...
Но сделала так, что просто ....:obm:
Предлагала знакомым "спецам" сделать такой номер со своими овчарками, они "почесали репу" и сказали:"Конечно, для "показух " это было бы супер.. Но..."
Не понадеялись они короче, что их собаки смогут это повторить..:evillaugh:

Toy Art, я как раз предлагала вариант - хочешь титул чемпиона, собираешь цацки, ну уж и на гс как-то наобучаться можно, если собака не совсем уж...
Вместе с цацками сдаешь дипломчик ГС с зачетным баллом, и чемпионствуй!

Шанс Бижу Чейз, с азами знакома. Но мне бы не хотелось, чтобы обсуждение ушло в сторону от моей основной мысли: для меня пудель - компаньон во многих видах спорта и активного отдыха. Охота - еще один вид спорта. Если у пуделя есть охотничий инстинкт, почему бы его не использовать к обоюдному удовольствию собаки и хозяина? Да, не каждый пудель сможет притащить 10 зайцев (уток и т.д.) из 10, и есть породы, которые сделают это быстрее, мощнее и эффективнее. Но я увлекаюсь многими видами спорта непрофессионально, хочу пробовать новое и не вижу ничего плохого в том, чтобы инстинкты моей собаки оставались на месте, когда мне они не то что не мешают, а открывают новые возможности, пусть моя собака и никогда не станет "профессионалом". К тому же если у меня не сложится с охотой, может быть сложится у последующих поколений моей собаки и их хозяев? Принесет им новые впечатления? И не все пудели одинаковые - у кого-то инстинкт развит сильнее, у кого-то слабее.

Другое дело, что это мой взгляд на мир и породу. И здесь была высказана позиция, что охотничий инстинкт мешает даже в процессе ежедневной прогулки. Собственно две позиции так и продолжают обсуждаться - пудель как более домашний спокойный компаньон, создающий проблемы по-минимуму, с отбором по принципу убрать все, что мешает; или пудель как умная спортивная собака с широким спектром возможностей, которые приветствуются и развиваются хозяином в нужной ему степени, и сохраняются в следующих поколениях. Я за второй вариант, даже если у меня не выйдет использовать все на все 100%.

ПыСы. Убрать заложенные в собаки возможности - это как если бы мне предложили подарить гоночный болид, а я бы отказалась, потому что Шумахером мне не стать. А вдруг именно у меня бы получилось? А я взяла и отказалась? И даже если Шумахером не вышла - опробовать гоночный болид - разве это не здорово? Или дать возможность другим попробовать?

Проявления охотничьего инстинкта можно и убрать или очень сильно сгладить обучением, мешать не будет. Другое дело, что считают проявлением охотничьего инстинкта, который в норме-то у любой собаки есть, хищник вроде как.

Пудель-охотник (стырено)
http://pics.livejournal.com/katiakos...tg81p/s320x240

http://pics.livejournal.com/katiakos...th72c/s320x240

http://pics.livejournal.com/katiakos...tk18g/s320x240

ZoSo, наверное именно так и со мной произошло! Часто вспоминаю свою первую собаку-дворика невысокого роста, типа ягдтерьера. Он был очень милым, дружелюбным, так играл с нами с детьми, что взрослые останавливались и засматривались, все были в восхищении, все его гладили, а он только вилял хвостом и лизал руки. Однажды к нам на детской площадке возле дома в Минске подошел мужчина. Он протягивал руку, как мне показалось, чтобы погладить моего Бима. Я стояла улыбалась...и в тот момент когда собака приблизилась к этому подонку, он со всего размаха ударил его ногой под живот. Собака упала, захрипела, но уже через пару секунд бросилась в атаку. Мы его забрали и убежали в слезах домой. Но с тех пор никто уж не мог его обидеть-он выучил урок с одного раза. Не трогал только военных, потому что мой отец был военным, и жили мы в военном городке.И даже пришедший к нам домой учитель( мой классный руководитель), скакал на одной ноге вверх по лестнице, со второй стягивая ботинок, чтобы кинуть в охраняющую меня собаку.)) Прошло много лет и встрачая меня он вспоминает с улыбкой моего защитника. Вот с тех пор я и считаю, что не важно какой породы собака или какого она размера...

Вопрос не в том, чтобы "убрать"(?????) или "стормозить" "охотничьи инстинкты".
"Мешает" вовсе не "инстинкт", а элементарное отсутствие управляемости у собаки.
Многие прекрасные охотничьи собаки великолепно ведут себя "вне охоты" на прогулках.
И масса неуправляемых собак есть, , из которых, выражаясь народным языком, "охотник - как их г.. - пуля" :crazy:

Есть места, где собакой управлять не надо, например, свой дачный участок с забором. Так вот три собаки ведут себя как пудели-играют с хозяином, а четвертая только и смотрит, как бы чего найти, добыть-убить, а потом припрятать. Только успевай игрушки отбирать, а то порвет, сожрет, а остаток закопает:biggrin:. Сколько я не пробовала ее по-пуделиному на игрушку поставить, ничего у меня не вышло. Причем собашка моя искренне старалась понять, в чем прелесть отдавать тебе, например, тарелку, а потом снова за ней нестись. Не, говорит, не рационально.:biggrin:

У нас есть целая семейка тоек - охотниц. Первая была Пушица, могла запросто кого-то мелкого поймать и придушить. Подозрительно присматривалась даже к чужим щенкам. За это мы ее и отдали Мать ее никаких охотничьих склонностей не проявляла, отец тоже. С возрастом у Пушицы эти склонности почти угасли. Дочь Пушицы - Каприфоль охотница патологическая. На даче постоянно шныряет в зарослях и кого-то ловит: мышей, лягушек, жуков , кротов. Причем периодически хватает жаб, испытывает крайне неприятные ощущения, но продолжает это делать. Капин отец никаких хищных наклонностей не проявляет. Ее дочка Аби, которая сейчас живет у нас тоже весьма склонна кого-нибудь изловить и придушить. Ее братец тоже без охотничьих замашек.
Этих собак никто ничему подобному не учил, все они живут вместе с другими собаками, у которых подобных склонностей нет. При этом все собаки и в доме моей приятельницы и у нас близкие родственники. Вообще все их обучение сводится к обычному домашнему воспитанию. Никто специально дрессировкой не балуется.
Но все собачки абсолютно послушны и дисциплинированы.

а есть масса неуправляемых собак и не их в этом вина ... просто их хозяева выращивают, выкармливают, а воспитывать забывают... кто таких не встречал ?!

Я - о том, что напсали про охотничьи инстинкты, которые вроде как "мешают" на прогулках.
Видимо - это о том, что плохую привычку убегать на прогулках от хозяина за птичками-кошками часто оправдывают "охотничьими инстинктами"...
Например наши зверовые лайки всегда прекрасно вели себя в городе, никогда не гоняли птичек-кошек...
Самое смешное - что даже на рыбалку их когда брали, они не неслись "в тайгу" "искать след зверя", а мирно бродили или дремали рядом с рыбачьим "станом"...
И даже охраняли его от чужих...

Так я - об этом как раз: не надо оправдывать отсутствие воспитания "охотничьими инстинктами", как это нередко делают люди, чьи собаки вообще никогда отношения к охоте не имели никакого...

Тысячу раз согласна!!! Совсем недавно я встряла в спор лошадников, которым мешают собаки в полях, и собачников , которым лошади мешают гулять, потому что собаки ( в данном случае речь шла о маламутах) за ними убегают и их облаивают. Я попыталась сказать, что правильно воспитанные собаки, независимо от породы, не должны обращать внимание на лошадей. В ответ я получила много всего хорошего!!! И главный аргумент был, что я совсем не разбираюсь в маламутах!
Вообще, количество девочек с кучей хасок и маламутов с их подходом к воспитанию собак, последнее время здорово напрягает!!!

МНС, наши тойки тоже поохотиться любят на грызунов и птичек...
Особенно одна - голубей даже ловила по молодости....
А однажды - давненько это было - в гостях с ней были у заводчицы кошек, и та решила нам показать новорожденных котяток...
Открыла "домик" и стала доставать кисят размером в пол-ладошки...
Моя тойка тихонько подошла, очень внимательно присматриваясь к "зверушкам", которых достают... При этом тихонько повиливая высоко поднятым хвостом....
Хозяйка кошек так обрадовалась её "интересу" и решила ей показать их поближе:"Хочешь посмотреть?"
Но мне так не понравилось выражение морды маленькой хищницы, что я быстро сказала:"Лен, осторожней!"
А она мне не поверила:"Да ну, она же просто понюхать хочет..."
И благо - она сама в прошлом дрессировщица служебных собак (потому и не приняла всерьёз эту "крыску") - но реакция ещё сохранилась - в самый последний момент успела отдёрнуть руку с котёнком от "щёлкнувшей" пасти...
"Вот ну ни фига себе!" - сказала и убрала котят подальше...
У нас ни у кого кошек нет, так что видимо собака их за крыс приняла...:rolleyes:
Хотя к кошкам "нормального размера" относится пофигистически...

Мой охотник тоже постоянно весь в снег зарывается, мышей ищет. Недавно словил, еле отобрали))))

О, а что бывает "у них" на соревнованиях!... "У них" - это в Ездовом спорте. В этом году на хаски-форуме была тема "такие-сякие гостиницы" - все больше гостиниц отказывает в приеме на соревнования спортсменов с собаками... Потому что разодранные номера, загаженная территория. :(((((((( Так многие ругали гостиницы - "мы им платим", и только некоторые говорили - присмотритесь к себе и к своим собакам... В Минске, например, зас...ть Олимпийский Центр зимних видов спорта - Кошмар.
ПС, меня еще бигли, вернее их хозяева достали. Это у нас тут локальное скопление. :((((((((
Я не знаю, просто это массовые породы... Если бы пуделей было столько же, может была бы такая же статистика поведения? Нет?

Не помню, кто из владельцев рассказа - то ли спаник, то ли такс - в городе охотиться все время пытался, хозяева никак не могли справиться с тем, что собака, увидев добычу, уже ничего не слышала и не видела. Отвезли на притравку. Собаку как подменили. Появилось разделение "охота" и "не охота". Не знаю, как они дальше решали вопрос и что там было с частотой занятий. Я так поняла, у них это сработало в том же ключе, что и обучение агрессивных собак ЗКС с целью взять агрессию под контроль.

Давайте определимся, что считают. Я думаю примерно так, наверное:

Наверное такса скорее - у спаниелей нет,как правило, такой "злобы к зверю", как у лаек и "норников".... Во всяком случае - не должно быть... Как и у подружейных собак - легашей и ретриверов...

Это "разделение охота-не охота" относится всё-таки наверное именно к "зверовым" собакам...
А ведь сплошь и рядом видишь собак просто невоспитанных, но хозяевам удобнее списывать свою лень на "инстинкты"...

И не всегда у охотничьих собак это "разделение" работает...
Знаю случай, когда в пару к абсолютно нормальной по поведению русско-европейской рабочей лайке охотник привёз с Алтая взрослого "рабочего" кобеля(видела его раз всего - на мой взгляд : метис-метисом)...
Не знаю - как он там охотился (по-моему не дожил он у этого хозяина до сезона охоты), но кошек он "без разбору" сразу "давил" на прогулках.... Ещё и первую лайку этому безобразию научил: они стали , как рассказывали "очевидцы", просто хватать вдвоём несчастных попавшихся на пути кошек и буквально рвать пополам...(((((
Но как-то быстро он "исчез из виду" - не знаю, как его судьба сложилась в итоге...(((()

И по поводу ЗКС - "выпустить пар" - не согласная я!
Считаю, что это - "народный предрассудок": у служебной собаки с нормальной уравновешенной нервной системой не должен никакой пар "копиться" - в нормальной жизни она обязана быть спокойной и "непробиваемой" мелкими раздражителями.
Я так думаю(с)...
Мне в этом плане роторы хорошие очень нравятся: они в обычной жизни непробиваемые флегматики часто, но в нужный момент "включаются" моментально.. а потом - опять в "плюху" превращаются...
Но, к сожалению, такие роторы - теперь у нас видимо - редкость...
Рассказывал мне один инструктор: выезжали они с ротором на соревнования ОКД+ЗКС, там его "работа" очень понравилась судье, который после выступления уже подошёл пообщаться, пес подставил голову , хозяин говорит: можно погладить его, тот говорит:"Я что- дурак?"))))))
Потом, когда погладил уже, говорит: "Таких ротвейлеров не бывает!":biggrin: