Да, Вы и Oley совершенно правы. Не знаю, зачем Егор тогда так написала - видимо, уже по инерции. :wink:

http://yoursmileys.ru/tsmile/fun/t142001.gif а вы забавны в своем творчестве !!!
вы пишИте, Тамара Шокировна, пишИте...)))

Наталья Колесникова, я понимаю, Вам скушно от собственного творчества (то, что я называю пустословием),
Вы и рады позабавиться хучь чем.
Я не против - на здоровье было б...
Но не смейте коверкать при этом моё отчество - Вы отлично знаете, как оно пишется (видимо, от большого "неинтереса" ко мне). Да и впредь прошу, упоминая меня, пользоваться только моим ником (и это по Правилам Форума). Не надо амикошонства - Вы мне никто.

И ещё раз, для танкистов:

- Тамара, да нет, тут другое... Тут - "против кого сегодня дружим?" Я так понимаю, что по географическому принципу выступаем - Питер против Москвы :smile2::lol:
Слышь, ну его - "бери Шанель, пошли домой!":hah:

Географический аспект не при чём. Тем паче, что тут Калиниград выше отметился (а в том же Питере, к примеру, живёт прекрасный человек Даня). Всё примитивней намного и старо как мир. http://www.isok.ru/img/full/bdfa28b4...3a35982159.gif

Это: второй базовый групповой эффект - эффект принадлежности к группе. Человек, отождествляя себя с какой-либо группой, стремится оценить ее положительно, поднимая таким образом статус группы и собственную самооценку. (с) http://www.isok.ru/img/full/53060ccc...733de40b66.gif
А против базовых, как известно, не попрёшь. http://www.isok.ru/img/full/677d3d57...1df0ec9c26.gif
Куда? В Канадовку? http://www.isok.ru/img/full/b6a94add...0cd0438e53.gif

- ну - кто куда!:smile2:

http://www.isok.ru/img/full/d3af6599...4c3d8647b8.gif http://www.isok.ru/img/full/ad5161b6...5e05bb6172.jpg

LioudmilaSherman, как и прежде говорю, что мне очень жаль, что мой пост произвел такое впечатление. Искренне жаль. Как бы тут не старались изобразить меня лицемерным человеком, но это даже и близко не обо мне:))) Повторю, мне жаль. Видимо, мы воспринимаем один и тот же текст очень по-разному. В этом , возмутившем Вас посте, я вижу только констатацию факта. Я чувствую искренность Вашего, Людмила, поста. Я сознаю абсолютное отсутствие взаимопонимания, я верю, что Вы ,действительно, видите в моих словах что-то провоцирующее. А я между тем хочу только одного- защититься от постоянных во всех темах нападок.
Для меня крайне оскорбительными являются утверждения, что мои комплименты написаны с издевкой. Это обвинение повторяется раз за разом, хотя я никогда не давала оснований так считать. Для меня являются оскорбительными откровенно грубые эпитеты в мой адрес. Для меня являются оскорбительными постоянные несправедливые упреки в рекламе моего кобеля и ещё многое-многое другое. Защищаясь, я возможно, "перегибаю палку". И мне этого не прощают, как прощают крайне грубые посты в мой адрес.
Если уж Вы о клетках вспомнили, то ведь я и тогда несколько раз черным по белому написала, что признаю необходимость клетки во многих конкретных случаях, но это оставалось без внимания, ведь не мое согласие с вескими аргументами нужно моим оппонентам. Нужно продолжать поддерживать образ врага. И даже гораздо более радикальные, чем мои, высказывания о клетках остались почти незамеченными, поскольку важно было именно меня выставить " опускателем всего форума". А как только не упражнялись на мой счет по поводу ЗКС, хотя это совершенно никого не касается кроме меня и тех, кому интересно об этом знать? Такие методы общения на форуме безошибочны?
Я могу согласиться, что мои тексты иногда задевают больше, чем я сама предполагаю. Но ведь и меня задевают так, как мало кого на форуме. А я никогда не разделяла установку: когда тебя бьют по левой щеке, подставь и правую.
Я не хочу больше объясняться ни с кем из оппонентов. Но Вам мне захотелось ответить. Потому что сожалею об отсутствии взаимопонимания. Но ничего не поделаешь, видимо.
P.S. Очень надеюсь, что в этом посте нет ничего, что возмутило бы Вас. И никакой провокации в нем нет( я не предполагаю, по крайней мере , провокацию)

Я была одним из основных оппонентов в том споре и потратила тогда немало времени на тщательную формулировку и доходчивое объяснение моих аргументов. И ЕДИНСТВЕННОЕ, что мне было нужно — чтобы Вы признали клетку как инструмент безопасности, которым пользуются ответственные владельцы, не домысливая при этом каких-то "конкретных случаев" и дефектов у собак и их владельцев. Не срослось... Зато теперь можно той дискуссией вертеть как угодно и приписывать людям всё, что вздумается, правда?

oley, : http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=127

И зачем Вы мне это показываете? :) Неубедительность для Вас моих доводов каким-то образом переводит меня в группу тех, кому нужно не Ваше согласие, а что-то там другое? Единственное, что я вынесла из той дискуссии: не стоит тратить усилия на тех, кто не собирается тебя слушать.

Упс, я все по-другому поняла… Что наши доводы были услышаны и восприняты в соответствии с нашей здешней ситуацией… но не соотносимы с тамошней :crazy:
В общем, имеющий уши, да услышит :crazy:

Сорри, "ниасилила"... :)

Алиса, лучший способ "защититься" от нападок - это игнорировать их. Прикинься "чукчей-читателем".
"Чукч-писателей" тут и так без тебя в избытке)))...
Самый лучший способ - вообще минимизировать общение, что, кстати, очень многие сделали уже давно.

Видишь, как всем тут на пальцах всё объяснили. Очень верно. Люди сбиваются в стаи.
Всё же есть и хуторяне со своим оригинальным взглядом , но их немного.
А что до исключительно виртуальных дружб, то "по Сеньке и шапка". Где этот сеньки живут в Петербурге ли, в Москве ли , - не столь важно)).

Ирина,
да ,видимо, по-разному...сейчас попробую ,анализируя, один из твоих постов ( ничего, что я на "ты"?) представить, как все лично
до меня "доносится"... последний пост, меня возмутивший, анализировать не буду, придется упоминать другие питомники, по определенным причинам, я не хочу этого делать...
Вернемся к пресловутой теме клеток и к посту номер 2, последующему за постом 1 (я условно присвоила им номера), между этими двумя постами были еще сообщения, их я не буду разбирать, пыталась на них ответить в теме :
Пост 1, который ты вчера повторила в этой теме:

Пост 2, который через некоторое время последовал и который я разберу по цитатам:




Значит для решения своих ПРОБЛЕМ ты разрешила себе пользоваться дополнительными tools и никаких противоречий в этом не видишь, но других, использующих доп.tools, пусть не таких кардинальные , НЕ понимаешь:



Всем нам (видимо, бездарям- дрессировщикам своих собак и горе-хозяевам) не достичь подобных результатов, потому что собаки нам НЕ доверяют безгранично ...и нам необходимо долго и упорно со щенячьего возраста формировать навык и привычку спокойно оставаться в клетке... а ничего, что мы все,как один писали, использование клетки облегчает во многих аспектах и содержание щенка и его воспитание и что в дальнейшей жизни собака клетка уже не используется...?



Из этого следует, что все мы , кто считает целесообразным использование клеток в процессе воспитания и выращивания щенка , не пытаемся приучать шенка безгранично доверять хозяину, мы наверное делаем это в "границах" или может вообще этим не занимаемся?



Можно только догадываться какой "ответ" мы получали или получаем от своих собак ...

Вот теперь и до "повезло" дошли...и тут же прозрачный, а может и совсем не прозрачный намек? Вот он "ответ" (Чемберлена) нашей собаки нам, нам нерадивым хозяевам... не заслужили доверия у собаки...вот и НЕ ПОВЕЗЛО...

Вот ТАК я поняла тобой написанное (а что можно по-другому все это понять?)
неудивительно, что мне больше не захотелось дискутировать и общаться... и это, не считая "прозрачных" намеков в других твоих сообщениях, кстати...
Со мной это случилось впервые, тогда я постаралась уйти от обьяснений и ухода все дальше в лес, туда где больше дров ,но кажется, другие чаще, чем я, бывают на форуме и чаще участвуют в совместных диспутах...поэтому и степень отчуждения и неприязи ТАК велика...

Взаимно...

LioudmilaSherman, реплика на Ваш пост № 95.
Очень логично и корректно Вы всё по полочкам разложили. Можно обидеться, если хотеть обидеться, можно И не обидеться.
В своё время я через строчку читала эту тему про использование клетки. Не стала принимать у ней участие, потому как, как мне указывают, хватает меня с избытком и в других темах))...
В данном случае со своей колокольни и со своим 20-летним опытом жизни с пуделями считаю нужным всё-таки заметить следующее. К вопросу целесообразности использования клетки для собаки люди приходят далеко не сразу и определённо меньшая часть "пуделевладельцев"
1. Когда в семье один пудель, нормальный по психике, не громящий всё вокруг и который не остаётся один на бОльшую часть дня, что является определяющим, то клетка-то и не нужна.
2. Когда люди начинают обрастать пуделями (часто мелкими), как правило, это выставочные и племенные собаки, то появляются клетки. Используются они в самых разных ситуациях и на выставке, и на время в повседневной жизни.
Я купила небольшую клетку лет 5 назад. Только для выставок! но так случилось, что стоит она у меня дома с постоянно открытой дверцей всё это время. Собаки очень любят в ней укладываться, и даже втроём туда с удовольствием запихиваются, когда видят, что все уходят из дома.
У Алиса - один пудель. Он ей как сыночек. Для неё дико вообще слово "клетка". Но это только из-за её жизни с одной собакой. Могу ошибаться, но там, где большие пудели, один-два, клетки скорее всего и нет.
Баррикады из клеток -можно увидеть в тех домах, где семья живёт бОльшей частью на доходы от получения щенков. Или там, где есть супер-выставочные "образцы", сохраняют шерсть любой ценой)). Вот эти собаки действительно страдают, когда они находятся там целыми днями.
Возможно, слово "клетка" у Алиса и вызывает такое отторжение, поскольку ассоциируется именно с выше мною изложенным, с той ситуацией и пониманием того, что собака в клетке может только "страдать")).
Приведённый пост Алиса, соглашусь, может показаться и обидным, и даже провокационным (?), в первую очередь, тем, кто долго высказывал и объяснял все резоны использования клетки в этой теме.
Опять-таки восприятие человеком информации и, как следствие, реакция на её, очень индивидуальна.

Roza,
да, диспут о клетках был длинным с большим количеством участников...приводились вполне разумные доводы знающих людей, которые делились своим опытом... я рассказала о своем единственном случае использования клетки при 40-летнем опыте содержания и воспитания собак :о единственном ( добермане), который будучи щенков прошел воспитание клеткой. ))) Если Вы думаете , что он не был моим сыночком, глубоко заблуждаетесь... вот уже почти 4 года после его смерти ,я так и не взяла лично себе собаку... взяла пуделя дочери и внукам ...

Речь, в принципе, не о клетках, а о том, как человек , допуская прозрачные и непрозрачные намеки, провоцирует неприязнь и отчуждение вокруг... я рассказала о своем опыте... кстати, действительно пыталась уходить от каких -либо обьяснений, чтобы не накалять обстановку... думаю, что любой на форуме, испытывающий ныне неприятие и взрывающийся от Ирининых постов, мог бы также подробно разложить по полочкам свою ситуацию... неприязнь не возникнет на ровном месте... форум сейчас, как пороховой склад, периодически взрывающийся...

LioudmilaSherman, соглашусь... отчасти ))). Особенно про ситуации, в которых постоянно ищут провокации даже там, где их нет.
Как старающийся быть объективным человек, как вы отнесётесь к этому? Пост 580. Первый абзац о фото)), например))
http://www.rusforum.com/showthread.p...22#post1162222
Этот сегодняшний "наезд" на Ирину- справедлив?

А во эти перлы от самого "уважаемого человека"... . Как вам раздача ярлыков и определение ценности высказавшихся здесь? пост 377?
http://www.rusforum.com/showthread.p...57#post1162257
Реприза бессмертного А. Райкина невольно вспоминается))).
мне на сегодня форума хватит... Какое-то кривое зеркало ).

Roza,
думаю, что " лучше бы гусары промолчали" :smile:
кажется, нам всем пришла пора помолчать...:smile:

Согласна. Постараюсь. Уже стараюсь :)))))

LioudmilaSherman,Людмила,прочитала внимательно все цитаты и твои к ним пояснения. Поняла совершенно точно, что обидными ты ( и не только) воспринимаешь те мои слова, которые я писала без малейшего желания обидеть. Когда я пишу, как у меня выстраиваются отношения с собакой( а об этом же все рассказывают, правда?), я никогда не имею в виду, что те, кто иначе это делают, делают неправильно. Если мои слова читаются как обидные, значит мне нужно ещё аккуратней высказываться. Я вчера прочитала всю тему о клетках, чтобы понять, кого и чем я задела. НЕ поняла. Теперь, когда ты сделала такую выборку , я понимаю, что , действительно, один и тот же текст мы воспринимаем по-разному. Сказываются и особенности виртуального общения. То, что у меня в голове звучит довольно легко, при чтении другим человеком , возможно, воспринимается как назидание, а это ,действительно ,раздражает.
Очень благодарна Roze за пост 997. Не потому, что он в мою защиту написан( хотя это , конечно, утешительно:)))), а потому что очень правильный по сути. Особенно слова о том, что можно обидеться, когда хочешь, обидеться, а можно и не обидеться. И все остальное совершенно точно по сути.
В теме о клетках было полно людей , пишущих ровно то же, что и я (вчера убедилась), некоторые гораздо жестче выражали свое отношение к клеткам,но именно мои посты вызвали обиду. Что ж, значит, мне нужно особенно внимательно составлять слова в фразы, пытаться себя"читать со стороны".
Боюсь только, что как бы я ни старалась быть деликатней, "гусаров" это не остановит. Ведь даже то, что я не всех подряд собак хвалю на фото- тоже уже им невыносимо.( хотя и когда хвалю понравившуюся собаку, тоже не устраивает. :))))
Люда, ещё раз пишу, что поняла ,наконец-то, что задело тебя и других. Принимаю к сведению.

OZ, Вы абсолютно правильно меня поняли. И я была уверена, что мой пост иначе и понять нельзя. Т.е., он для меня однозначен.

:yaya: Осторожно! будет много букофф! И это всё о ней - звезде Руса Алиса...:wink:

И ещё раз - спасибо за понимание ситуации.

НЕ собираясь дискутировать с Roza (ибо в хабалистике и иезуитстве не сильна) и НЕ обращаясь к Roza, тем не менее воспользуюсь её текстом (что не противоречит Правилам Форума):
Итак.
В каждой избушке свои погремушки. Никто не обязан вникать в витиеватые изгибы тонкой души Алисы и отслеживать её интимную жизнь с её собакой. Человек находится на породном форуме, сиречь в общественном месте. И если человек экстраполировал материнский инстинкт на собаку - это его проблемы (это - к "сыночку", пользуясь опять же розиными аллегориями). И дикости для всех - свои. Для меня было бы дикостью вышеупомянутое - сделать из собаки ребёнка. Видать, поэтому "сыночка" ставят на стульчик на форуме и просят декларировать стишки о его достижениях - ну типа того. Здесь я всего лишь развиваю <странную> посылку Roza. Про саму Алису не говорю ничего, права не имею, ибо не знаю всех оттенков её чувств. Уж не говоря о том, что это её личное дело.

А на самом деле, вот что "достало", и давно. Человек, не имеющий кинологического образования, не имеющий опыта разведения, не вырастивший ни единого помёта и пишущий о том, что в его доме никогда не будет второй собаки, ибо это его очень ограничит в излюбленном времяпрепровождении....так вот, этот человек, со всеми этими "не" и "ни" (это о компетентности), любит тем не менее -"с образованными людьми в проходку ходить" (с).
:wink:
http://www.isok.ru/img/full/f34f1787...3200f73d2b.jpg - и не просто ходить, а ещё и противопоставлять себя другим...да что там "противопоставлять", да попросту попинывать, правда, крайне "этично" - вот тех, других, кто без тех самых "не" и "ни" просто трудятся многие годы, доказывая делом свою профессиональную состоятельность.

Типичный пример экивоков:
Каков камушек? причём, понятно, в чей огород - весьма известного топ-питомника, в адрес которого не смолкают апплы...Это ли не агрессия? причём, уже даже не завуалированная. Правда, можно проще сказать - хамство. И даже дилетантизм не извиняет.
Это вот это: http://www.youtube.com/watch?v=qR9MJYRla_Q :wink:

И вот после подобного (и не единичного) следует опять: "За что со мной так?!!!" http://www.isok.ru/img/full/21ccc2c8...d0f153d3c3.gif Ну типа, "Караул, хулиганы зрения лишают" (с). http://www.isok.ru/img/full/c33f9775...a2da1578c5.gif

К Алисе и о ней:
- это высказались старожилы форума, уважаемые люди (мною, по крайней мере).
http://www.isok.ru/img/full/9efac58a...4bf4c90af6.gif

Р.S.: а пользователь Roza...ну что тут скажешь...она попросту апологетствует. Мотив я знаю.
P.P.S.: Если нужно будет, потружусь собрать "кинологические" перлы от Алисы, ну типа:
- и много чего ещё ("все мелкие разновидности происходят от больших...., прищипка хвоста ведёт к его выравниванию"......) :biggrin:
Правда, не могу твёрдо обещать, ибо ЛБ очень чистоплотный питомник - подтирают за собой мгновенно (сплошь: "последний раз редактировалось..."), а скриншоты я делать не умею. Иногда жалею об этом - таааакой цитатниЧЕГ мог бы получиться! :biggrin:

Пожалуй, это всё. Действительно - достаточно. Хорошо, что все высказались. Позиции каждого ясны.
А лично я вообще не из тех, кто держит камень за пазухой. Потому и написала.
Уверена, что Алиса не поняла в своё время, почему я "вдруг" изменила к ней отношение. :smile:

http://www.isok.ru/img/full/1c4143a3...7f92dd47b5.gif Ну и под занавес обращение: Дорогая Алиса-Ирина! Всё произошедшее во времени мне самой крайне неприятно...Мне намного более комфортно думать о людях хорошо и уважать их. Но, увы, это не всегда получается...И ещё. Willd Rose Country cовершенно правильно сказала: "У вас нет тут врагов". Враги - это слишком сильно. :wink:

НИЧЕГО Вы не поняли... Это-то и досадно. Было.

Ира, такие посты лучше всяких моих "защитных действий" показывают истинные цели авторов :smile: Возмущение тем, что я хвалю не все подряд фото, а выборочно, настолько странно( это я помягче слово выбрала:wink:), что вряд может быть воспринято иначе, чем откровенный вызов на конфликт. Но нет! Не поведусь.

Вам видней!:biggrin:

- она и сейчас ничего не поняла... Ну ничего... Бесполезно... Горбатого могила исправит...:sad::frown:

'Спокойно, Козлодоев, усе сядем.' :biggrin:

Случайно заглянула в тему, постараюсь больше не попадать. Ничего конструктивного, одни нападки и обиды дешевые. В общих темах не своего окраса некогда бывать. А вчера начиталась ,как в Казани собаку пинала ,как я поняла семнадцатилетняя беременная девушка-хендлер с ангельским личиком.
И это "профессиональное" сообщество. Жуть. А хочется здесь хорошему научиться. Не все читала, просто выяснения отношений читать дальше не захотелось. Извините, если кого обидела.

Vera, эту ветку потому и вынесли в отдельную тему, чтобы не портила основную коричневую тему , которая находится здесь: http://www.rusforum.com/showthread.php?t=56070

Спасибо, в холодный зимний день хоть почитать есть что :)))

Честно, тему не поняла, но это наверное и не важно ?:) как хорошо, что я не коричневоиметель и мне нечего писать :))))

vera, конечно, каждый имеет право высказать свое мнение, но если не всё читали, то лучше и не надо ничего высказывать...
А девушка не беременная... (Задумалась: хотя тест я конечно в руках не держала...) Сейчас, чувствую, всё такими слухами и страшилками обрастет по принципу ОБС.... :eek:

"Не читайте перед обедом советские газеты!" - как говорил профессор Преображенский. )))) Вы все перепутали! Семнадцатилетнего хэндлера зовут Ангелина, но она не беременная. Беременная другая, которую вышеупомянутая Ангелина тоже чуть не побила... ))) А впрочем - все это уже неважно. На нашем форуме скандалы и взаимное непонимание, как правило, рождаются из ничего. Просто потому что кто-то что-то не так понял или кому-то что-то настолько не понравилось, что он тут же, походя, решил пнуть соседа по теме. ))) Вот, например, Алисе понравился коричневый Фред и она его похвалила, а Fantik, по всей видимости, не понравилось, что Алиса не заметила собак других окрасов. ))) Ну и ... Я, например, вообще только абрикосов замечаю и собак питомника "Эмерей". ))) Может, распять меня за это? )))

vera, не читаете, и не читайте. Или внимательно читайте. Беременная девушка кинулась защищать собаку, за что и схлопотала от небеременной.
Вот так у нас в половине тем. Пробежали глазами по некоторым постам и сделали выводы:lol:.
Я тоже решила просветиться и зашла сюда. Теперь поняла кто с кем и против кого.
Моя позиция. Если я не хочу обижаться на кого-то, то я его просто не читаю.:biggrin: Мы не такие уж близкие друг другу люди, чтобы воспринимать многие вещи как личную трагедию.

Вооот, в правильное русло затекла беседа... Была ли беременной та девушка....

donna-anna, увидели, что появился "сосед по теме"?
На эту часть Вашего поста:
мой ответ Вам Вашими словами: И не хотите понять. На форуме, читая несколько тем, связанных с этим, за 2 года :))) можно все уяснить. А объяснять еще раз все сначала не буду. Кто желает понять, пусть утрудится сам.:)))))))))))))))))))))))))))))

Насть, да все все понимают. Просто у большинства много других мест помимо форума, где можно плодотворно утрудиться.
:smile:

Вот это и называется непонимание... ((( Я-то пыталась просто объяснить vera, как на пустом месте скандалы рождаются, а вы приняли это как пинок в свой адрес. ))) Я - не Ангелина, рукоприкладством не занимаюсь... )))
Да и трудно меня обвинить в нежелании что-то понимать... Просто.... Я не агрессивна. И даже если вижу, что человек, с моей точки зрения, не прав, не кидаюсь сразу же в драку и не ловлю его потом на каждом слове. А большинство - увы! - именно так и поступает. И вы в данном случае... )))
Принцип "Сам дурак" - не лучшее руководство в жизни. Уж поверьте мне. Будьте: а) снисходительнее; б)терпимее); в)включайте чаще чувство юмора. Знаете, насколько жизнь станет проще! )))
Что касается Алисы... Когда я считала, что она не права, я писала ей в личку. Мы спокойно обсуждали момент непонимания, может быть, оставались каждый при своем, и это нормально, и при этом сохранили дружеские отношения. Ссоры и скандалы - это непродуктивно! ))) Давайте искать в людях и собаках не недостатки, а достоинства. )))
Впрочем, к пониманию этого надо придти. У кого-то получается, а кто-то так и злобствует всю жизнь. Мне их жаль. ))) Находить радость в том, чтобы оскорбить и унизить ближнего... - весьма сомнительное удовольствие. )))
Fantik, этот мой пост - не тема для дальнейшей дискуссии. ))) ОК? )))
P.S. Конфеты на "России" были вкусные )))