Оля, стандарт ФЦИ можно менять не чаще, чем раз в 5 лет. Можно вообще не менять.

Процедура была такова:

1. Французский Клуб Пуделя выслушал всякие пожелания пуделистов стран ФЦИ (собрания были), прикинул что есть общего из этих пожеланий (а не как рак и щука) и стал вносить изменения.

Зачитал эти изменения в конце 2012 года в Генуе на собрании клубов.
Мы здесь это обсуждали.

2. ФКП - это не SCC - высшая кинологическая организация Франции, которая является реаниматором ФЦИ в начале 20 века после Первой Мировой Войны и которая объединила 86 стран. Всё решает SCC=FCI. Туда и отправил г-н Дюпа новый стандарт.

Были созваны две комиссии. По стандартам. И научная. В разное время в течение 2013 года. Они немножко подправили (третья правая колонка) стандарт ФКП и подписали его.

3. С того момента, когда SCC подписала стандарт Французского Пудель Клуба его можно было опубликовывать на сайте ФКП, чтобы пуделисты ознакомились.

4. Стандарт входит в силу с появления на сайте ФЦИ.

С этой даты начинается отсчёт (5 лет) для нового пересмотра.

oley,

Уточнила про дату, когда Стандарт войдёт в силу. Необязательно в тот день когда появится на сайте ФЦИ. Могут поставить заднее число, то есть дату, когда были поставлены последние подписи научной комиссии Центрального Общества Собаководства Франции. Сейчас, видимо, официальные переводчики ФЦИ засели за переводы на английский, немецкий и испанский языки.

Комиссия уже подписала новый стандарт? Значит, он УЖЕ действует, так?

Апрелька, а стрижки континенталь и скандинавский лев в стандарт не вошли?

maria46, вошли. Я только изменения писала по сравнению с действующим стандартом.

Ничего себе "послабление по хвостам"! К маленьким на этот предмет не присматривалась, но хвост на 12.10 не так уж часто у больших встречается. Даже очень редко.
И еще. У собак моего питомника хвост именно на 12.10, но я не считаю, что это архикрасиво и очень функционально. Именно такой хвост имеет тенденцию падать в стойке и не всегда высоко несется в ринге (Тут немного сомневаюсь, потому, что вижу связь с темпераментом и с состоянием собаки, но не факт!). Очень самоуверенные собаки при остановке не считают нужным удерживать эту конструкцию (некупированный отличной оброслости хвост) достаточно эффектно даже вне ринга (не пишу "высоко" специально). Так что, хотя мои собаки отличаются этим качеством сполна, но я что-то немного в нем сомневаюсь... Ну хотя бы на 12.05... В данном случае 05 имеет значение).
Я бы у своих хотела видеть 12.05 и не ниже.

Посмотрите Вестиминстер и найдите хотя бы один хвост на 12.10. Совсем с Америкой расходимся... Но америкакнцам бы я хвосты немного подправила (с крупом вместе, конечно, сорри за офф).( У № 36 (в больших) такааая складка на крупе в месте выхода хвоста...)

Пока нет :) Будет действовать(фактически), когда появится на сайте ФЦИ хотя бы на одном языке :)

Outia, Вам специальное Спасибо ! Вы просто русско язычный Спикер Французского Пудель Клуба !!

Апрелька - КОЛОССАЛЬНОЕ Спасибо за перевод !

Вот ещё чего мне уточнили. Дюпа получил результат двух комиссий SCC, научной и по стандартам, в конце января и в феврале выставил на сайте ФКП, чтобы пуделисты ознакомились с правой колонкой (корректировка двух комиссий).

В ФЦИ этот стандарт ещё посмотрят две комиссии, по стандартам и научная. Дюпа выставил на сайте ФКП, потому что в ФЦИ стандарт будет подписывать один и тот же француз, что и в SCC. Так получилось, что этот человек (учёный ветеринарии) рассматривал в комиссии SCC, а потом его повысили и назначили в ФЦИ в комиссию по стандартам. На сайте SCC висит его имя с поздравлениями о повышении.

А другой француз ещё в позапрошлом году занял место Бернара Дени в ФЦИ. Тоже учёный. Представляет отныне научную комиссию ФЦИ.

В общем, клубные уверены, что корректировок ФЦИ не внесёт. Фр.заводчикам, как и вам, интересно и важно только одно: когда начнут делать родословные на объединённый рыжий окрас.

Сейчас Дюпа будет "бомбить" SCC просьбами, чтобы уважили тоеводов и разделили на два САС во Франции, а потом протаскивать в ФЦИ на 2 САСИБа.

Уже два письма накатал, чтобы созвали комиссии SCC.

Ох, хорошо бы!

ППКС! У меня тоже недоумение от этого пункта.
Мне тоже не совсем нравится хвост на 12-10.
Такой хвост у одной из моих собак. По стандарту идеал.
Но он очень часто его опускает, не от того что проблемы с характером, а тупо ему неудобно всю эту "конструкцию" удерживать, хвост еще и очень длинный.
Несет он его на 12-10, иногда когда сильно перевозбудится поднимает на 12-05, в свободной стойке тоже предпочитает опустить.
А недавно еще и схлопотал в описании-низкий выход хвоста, хотя у него с этим все отлично. Просто эксперты привыкли к несколько другим хвостам)))

У остальных моих выход четко на 12-00. При чем хвосты все разные-от сильно закинутых, до прямых.
Я тоже голосую за выход на 12-00.

Вот это то, что действительно порадует, если примут!
остальное.. извините.. не вижу смысла в изменениях действующего стандарта.

Про тоев неплохая новость!Это действительно существенно!Скорее бы уже свершилось!А все остальное требует осмысления и переваривания!

Хочется отметить НЕ изменение стандарта о размерах ....Не знаю только радоваться или переживать ... :) С одной стороны хорошо, что не внесли новый ... стандартные кобели от 52 см, суки до 58 см и т.д по курсу, с другой так и остались мы разделённые океаном со стандартами до 62....

В связи с этим в голову приходит старый Еврейский анекдот про козу ...

Приходит еврей к раввину:

— Ребе, у меня дома жена, дети, теща… Ну совсем места нет! Что мне делать?

— Приведи в дом козу. Пусть она живёт у вас.

— Но ребе, у меня же и так нет места!

— Приведи в дом козу, говорю тебе!

Через месяц еврей опять приходит:

— Ребе, совсем плохо стало, деться некуда. Коза гадит прямо в доме, все просто стонут, сплошной кошмар!

— Приведи в дом корову.

— Но ребе, это уж чересчур!

— Приведи корову, говорю тебе!

Еще через месяц:

— Ребе, я вас всегда уважал, но из-за ваших советов житья совсем не стало. Спасите!

— Выгони козу и корову во двор!

Через день прибегает еврей, вне себя от счастья:

— Вот спасибо вам, ребе. Так стало хорошо, так свободно! :)

Так и у нас, как хорошо, что не ввели дополнительных грабель с размерами кобелей и сук, но так мы и остались на ближайшие 5 лет (по крайней мере) с границей в 62 см...

О, спасибо!
... услышаны наши роптания...:hb:

Может, "в консерватории что-то подправить?":biggrin:

Вот это совсем не понятно, как можно писать такое в Стандарте Породы ??!!!

И вот это не понятно на сайте ФПК 'En ce qui concerne le « Chien Particolore ? poil fris? » nous avons pos? des questions compl?mentaires ? la SCC et nous communiquerons ? ce sujet d?s nous aurons re?u les r?ponses.'

Вопрос о Партиколорс " мы задали дополнительные вопросы SCC и ждём ответов .." чувствуется некоторое потепление ?

Это я не знаю : "сереброводителям" - виднее ...
...а вот такой-то "фантастики" - не дай Бог! :str:
...совсем "шоколад" "белой простынкой накроется":eek:

Toy Art, помню, помню Вашу позицию по этому вопросу :)

А по правкам к стандарту складывается ощущение, что это не стандарт породы, а выписка из закона какого-нибудь американского штата (в Штатах прецедентное право). За каждой правкой стоит, вероятно, некоторая тенденция, которой та или иная страна обеспокоена.

Даже интересно, какие из правок кем были предложены... Вот эта правка с чертами других пород — она чья? Кто предложил и поддержал? В каких разновидностях и на какую другую породу намёк? С правкой про положение хвоста понятно, многие страны. Некоторые пункты выглядят очень размыто... Как будто взяли пожелание какого-то клуба, высказанное в общих чертах, и не утруждаясь сформулировать однозначно, так и вставили в стандарт.

Не-не, я не против. Просто наблюдение со стороны ;)

Ничего не надо подправлять. Гарантирую. Только если профпригодность некоторых экспертов, которые даже название статей иногда путают.

Ольга, а можно это предложение привести в оригинале?
Слово "отражающий-ся" как-то напрягает. И смысловая связка.
Не тип должен отражаться в приливе кровей.
А прилив кровей может отразиться в типе.

Не только мою, а многих заводчиков, кладущих годы своей жизни на работу по сохранению и улучшению собак этого окраса.

Ничего удивительного: Стандарт породы - это тоже своего рода закон, по которому будут жить поклонники породы в течение времени его действия и по которому как минимум в ближайшие пять лет будут "судиться" наши собаки в рингах.:wink:

Хех... дык а я - о чём?:inc:

Я понимаю, что закон. Меня именно его прецедентность удивила :)

Законы пищут люди и при желании в любом можно найти всё, что захочется, - от возможностей разночтения до лазеек по "обходу".
Вопрос в позиции того, кто читает и толкует: смотря что он ищет...

Вот поэтому-то возможности разночтения и должны быть минимизированы. http://s57.radikal.ru/i155/1402/ad/b99e3bf52051.gif В тумане-то всяко показаться может... :thk:

По-моему, этот момент в стандарте пуделя - просто дичь. Такая запись была бы правомерна во временных стандартах на породные группы (но никак не на породу), где селекционеры твёрдо знают, от каких черт исходных пород они хотели бы уйти в своём "породотворчестве". http://images.vfl.ru/ii/1392484800/a.../4255717_s.gif

Нет, это не потепление. Это ужесточение. Закулисные разговоры выносить не собираюсь. Кое какую документацию французской ассоциации партиков могу скинуть, но сегодня у меня нет времени.

Пудель по стандарту ФЦИ должен быть одноцветным. Альтернативы ФЦИ во Франции нет.

Если Германия сочтёт нужным, она протащит в ФЦИ своего пуделя. Арлекинов и фантомов. У них есть свой национальный стандарт, им и карты в руки.

Франция никаким боком.

Нинсанна, а с чего вдруг речь о приливе кровей других пород в породе Пудель в 21 веке ? Опять же могу понять только как намёк на Партис ... и это любопытно... такая странная формулировка ...

Никогда не говори "никогда" :)

В моём посте нет слова "никогда". Во Франции нет альтернативы ФЦИ. Только SCC=FCI.
Может быть, когда-нибудь и будет. Я этого точно не увижу. Не доживу.

Нина Александровна, через часик примерно прочитаю фразу и переведу как я её чувствую. Но я не кинолог, Вы разберётесь в тонкостях.

Tania Libkind, ни с чего вдруг. Раз она есть, эта фраза я хотела бы видеть её в оригинале, если можно. В переводе нарушено согласование.
А почему и с чего - это к г-ну Дюпа.:hb:

У меня вопрос к тем, кто хочет видеть хост на 12 часов. А как Вы в таком случае представляете себе круп собаки?
Ninsanna, а что Вы думаете по этому поводу?

У меня 4 собаки с хвостами на 12, из них 3 вида крупа.
Хвосты только все разные, но выход одинаковый.

хризантема, а можно об этом по-подробнее? Интересно!

Садитесь, кол (это я любя :hb:).

Ниночка Александровна, это не к г-ну Дюпа. Это - к научной комиссии Центрального Общества Собаководства Франции.

Сравните три колонки.

Левая - старый, точнее на сегодня действующий Стандарт 2007 года.

Недостаточно выраженный тип, особенно головы

Средняя колонка - Дюпа с его модификациями стандарта.

То же самое: Недостаточно выраженный тип, особенно головы.

Он ничего в этой фразе менять не собирался.

И! Третья, правая колонка - учёные, которые вводят это самое:

Manque de type et en particulier en t?te traduisant notamment un apport de sang ?tranger ? la race.

Недостаточно выраженный тип, особенно головы, что может являться следствием проникновения другой крови в породу.

Ну, если коряво переводить. Не кинологически.