Ааа...они об этом просили? ну, о помощи?
Чот не заметила я того крайне плачевного положения "хозяев", где гражданский долг и прочее милосердие обязывает вмешаться...

Я уже писала, что предложенные Прасковьей уточнения к правилам , считаю очень актуальными, очень конкретными, просто необходимыми.
Хочу уточнить по поводу одного из пунктов:
2. Запрещено неумеренное эмоционирование с осуждающим оттенком.
Я давно уже думала о том же. Очень неприятно читать посты с хлещущими через край негативными эмоциями . Эти публичные эмоциональные "крики" о нелюбви , о неуважении, о презрении, и даже о ненависти( и такое было где-то) в адрес конкретного человека так же не этичны, как и примитивное хамство. Понятно, что неприязнь совсем необязательно старательно скрывать. Но давать волю негативным эмоциям в публичном месте , ( а форум ведь и есть таковое)- это недопустимо. Я не о таких случаях, как уничтожение жирафа в Копенгагене. Я о случаях , когда один форумчанин публично на грани истерики сообщает о своей ненависти к другому форумчанину.Это должно быть запрещено.

К посту Алиса № 79.
Вот полная цитата, на которую она отвечала:
Думаю, это меняет дело - неусечённый контекст. Лично мне образ-метафора "стражник" понятен. Всё остальное, вне цитаты, - те самые "блохи" (в т.ч. воображаемые каждым индивидуальным умом). Ибо: "Каждое слово имеет триста шестьдесят пять граней. {Тадж.}

Возьмётесь отделять умеренное эмоционирование от неумеренного? А пендели от форумчан получать за несправедливую сортировку? То, что один считает обоснованной самозащитой, другой превышением всех допустимых норм морали.

Чем не подходит вариант с закрытием флеймовых тем?

Я тоже считаю, что это бесперспективное направление. Но при этом не считаю, что стоять на страже совести каждого конкретного индивидуума должны модераторы.

Давайте подумаем более широко. Может быть, кто-то ещё что-то предложит...

Я думаю, что раз администратор открыл эту тему в ответ на просьбу, то как минимум не против нашего обсуждения по этому вопросу. Вдруг к чему-то действенному прийдём?

Ну да. А я о чём? Просьба-то наша...Это нам надо в чём-то помочь.

Продолжая аналогию, - "назначенные Президентом":wink2:

Эх, Вы даже круче сказали:
Учитывая, что одни пользователи не считают для себя возможным "бегать жаловаться" по пустякам и - уж тем более! - им не приходит в голову использовать "жалобы" в качестве "аргументов" в споре с неугодными.
А для других - это "норма жизни".

В результате получаем:
- с одной стороны -"позволено всё"(с)
- а с другой - получается : прав тот, кто чаще и быстрее "бегает жалиться".

Наугощали уже этим "компотиком" на практике, потому и "сильно возражаю" против такой формулировки.:shuffle:

oley, ой, а можно я отвечу? Вопросы-то общие...
По моему мнению - так очень подходит. Очень правильно - остудить горячие головы. И ведь работает!
Может быть, и предложат...И всё же это будет изобретением велосипеда. Ну, не просто же так правила почти всех форумов перекликаются. Всё давно уже наблюдено, учтено и просчитано. Ну, в смысле: "Всё уже украдено - до нас" (с). Чой-та не думаю я, что именно на этом форуме собрались сплошь биномы Ньютона...

У МФВОП нет никаких особенных полномочий. Но МФВОП берет на себя периодически ответственность за погашение скандалов и разрешение недоразумений. Чаще всего решения принимаются после короткого совещания модераторов, но озвучивает его (решение) МФВОП. При этом груз работы по разделению тем, по соединению тем (особенно!) лежит на Aikenka и Yulja c Dizelem.

Тем, что на самом деле таким образом наказываются те, кто пришёл в эту тему "по делу" и кому действительно нужно в ней что-то обсудить - если таковые ещё имеются в ней.

А самих "любителй" "поговорить ни-о-чём", поцеплять окружающих, "поточить коготки", "погарцевать " , жонглируя словесами, "чисто из любви к искусству" , нахамить между делом, "клюнуть" лишний раз того, кто "просто не нравится" ... - закрытием темы не накажешь - им "пофихх" в какой теме продолжать свои "упражнения" - они и так "тренируются" во всех без разбору..

Разумеется - когда "понесло" уже всех "участников темы" , а тема совершенно точно исчерпала себя - закрытие её - это выход.

Но никак - не способ "осаживать"профессионало в в деле флейма и демагогии" и хамов-любителей.:pauk::pauk::pauk:

Я не знаю, что имела в виду Aikenka под "супер" модераторством. Но, если я правильно понимаю, то Aikenka и Yulja c Dizelem как раз и есть супер-модераторы. Они могут модерировать не только на форуме "Все о Пуделе", но и на общем форуме "Русские за Границей". Мои полномочия распространяются только на "Все о Пуделе".

Ко всем модераторам можно обращаться по всем вопросам. Если кому-то из модераторов некогда/отпуск/итд, он переадресует вопрос другому/другим модератору/модераторам.

Сигнал при нажатии восклицательного знака уходит к Yulja c Dizelem и Aikenka на e-mail (если я правильно понимаю). Ко мне не приходит никак, именно поэтому я постоянно прошу обращаться ко мне в личку. Мне так удобнее.

По поводу ответов на обращения - согласен.

Я так понимаю, что имеется общее правило нормального человеческого общения, которое к общению на форуме тоже относится.

Спасение утопающих... ;)

Как правило, как только кого-то "понесло" в теме, то любые посты по делу в ней сразу теряются. Даже досадно писать, зная, что всё вдумчиво написанное утонет в потоке словесного мусора. Временное закрытие темы (пусть на срок, равный среднестатистическому бану в 3-7 дней), позволит продолжить обсуждение в нормальном русле, если и вправду осталось что обсуждать.

А за это (продолжение обсуждения закрытой темы в другом месте) я предлагала банить нещадно, руководствуясь соответствующим правилом. Всё сходится.

Как пример: тема о сибирском кобеле. Была закрыта на протяжении двух недель. Открыли 11 часов назад и тишина. А до этого, за последние сутки до закрытия, настрочили 15 (!) страниц...

Ах если бы! :)

В общем - правильно.

Не помню где прочитала :"Если ты ненавидишь человека просто за то, что он написал в интернете, то ты - болен!":frown:

А спорные вопросы как решаются? Чей-то голос имеет приоритет? Почему мы порой получаем от других модераторов "вот сейчас МФВОП прийдёт и всем всё объяснит"?

По-моему логичнее "удалить на время" тех, кто явно и сознательно в ней мусорит.
Повторюсь - закрывая тему наказываем тех, кто хочет в ней общаться "по делу".
А "любители мусорить" просто перейдут в другую безболезненно для себя.
Благо - у них обычно "заготовки" во всех практически темах уже "стоят".

Они перекликаются порой потому, что никому не хочется подумать лишний раз и просто копируют из форума в форум. Пока что-то серьёзно поперёк горла не встанет. Тогад начинают допиливать соответственно реалиям жизни. Или не начинают. Вы не помните, случаем, кто писал правила нашего форума? ;) Я думаю, их уже очень давно следует пересмотреть...

Нет, вовсе не "продолжение закрытой темы" имеется в виду, - а продолжение хамства и словоблудия в адрес тех "кто просто не нравится"(с ) - там нет вообще разницы - о чём тема .

Модератор Форума Все О Пуделе, благодарю за ответ.

И всё же не до конца ясен этот момент:
В том-то и дело, что на аватаре этих модераторов стоит разное обозначение (статусы?). Одна "супер", другая - нет. Отсюда и возник вопрос.
Не умею делать скриншоты, поэтому просто ссылки на аватары:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2266 - Юля
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2120 - Айкенка

Сорри за занудство, но...люблю ясность.

Как показывает практика, после удаления возмутителя спокойствия тема в нормальное, продуктивное русло редко возвращается сразу (покажите мне пример, где это не так?). В лучшем случае это происходит через 3-7 дней, что равно времени среднестатистического бана. Но в эти 3-7 дней люди и в отсутствие обидчика продолжают что-то перемалывать, перетирать... Не успокаивается всё так сразу. И получается такая копилка эмоций...

Речь была исключительно - о нормах и правилах,- а не о людях, их соблюдающих или не-соблюдающих.

И что мешает человеку продолжить Вас обсуждать по возвращении из бана? Его (как правило, по его мнению незаслуженно) из-за Вас лишили возможности общаться на форуме... думаете, он к Вам за это терпимее станет относиться? ;)

Так там и было написано:

См. мой пост номер 90. Я беру на себя ответственность. Почему я? Бывают трудные ситуации, мы все о них знаем. Кто-то же должен? Пока получилось, что я. В самых сложных ситуациях мы обращаемся за помощью к Relmax, но и его решения чаще всего озвучиваю я.

Значит, только Aikenka имеет право модерировать на "Русские за Границей" И на "Все о Пуделе", а Юля только на "Все о Пуделе". Наверное. Про Aikenka знаю точно. Про Юлю нет.

Я лично не считаю "не нарушай покой граждан" ни нормой, ни правилом. Всегда, когда возникают новые идеи, новые продукты, новые изобретения — будут недовольные. Те самые граждане, которых лишили покоя. Это какой-то очень сомнительный ориентир... ООН, пытающийся продвинуть запрет на женскую мутиляцию, нарушает покой миллионов мужчин. А сколько народу потеряли покой в связи с сексуальной революцией. И ничего... мир как крутился, так и крутится.

Универсальных общих правил не существует.

Нда? А кто-то тонет? Лично я - нет. Если на Русе скушно (или забанили) - ухожу на Пёсик. А с Пёсика - ещё куда-нить...
Может быть, не следует так демонизировать тему? с мессиджем от Макаревича: Не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнётся под нас.:wink:

Осознание реальной возможности нового - более продолжительного бана - по "прогрессивной шкале".
Ну, во-первых, я не настолько низкого мнения о своих "нелюбителях" - они достаточно умны, и способны трезво оценивать то, что делают - поэтому вопроса о "незаслуженно" - уверена!- не возникало никогда.
Во-вторых, на "изменение отношения" ко мне лично - я не рассчитываю, да мне и безразлично это отношение.
Вопрос - не в "терпимее" , а в "корректнее", "вежливее", "спокойнее "- хотя бы внешне.
Большего ни от кого на форуме и не требуется, по-моему.

Я правильно понимаю, что введение прогрессивной шкалы всех устраивает?

Эттттто Вы куда-то ооооочень далеко уже пошли...))))))))

Речь - об элементарном межличностном общении - о вежливости и корректности по отношению к собеседнику.
Ни о чём больше.
И правила этого общения, не нами придуманы и не нам их отрицать
При том. что отказ от этих правил прмиводит к тем самым проблемам. которые мы обсуждаем.

А что там ещё волнует миллионы сограждан - политика, научные открытия, общественные противостояния - это не о том.
Роды в конце концов - тоже мощнейший стресс и "нарушение покоя", - но при чём здесь общение на форуме?:biggrin::biggrin::biggrin:

В принципе - и обычная достаточно действенна.
При серьёзном, продуманном и непредвзятом отношении к её применению

Вопрос об усилении сейчас не стоит - вопрос: в правилах применения.

А то получится - метлой гнали не всегда тех, кого надо было бы гнать,
Давайте вместо метлы дадим биту бейсбольную !
Может- тогда справедливее получится?:smile2:

А если я возьму это в кавычки: "Не нарушать покой граждан" и напишу - в переносном смысле? Так понятнее будет? ))) Потому что несоблюдение правил как раз и приводит к ссорам, скандалам, т.е. к нарушению того самого душевного покоя. Теперь понятно объясняю?

Ну а вот я продолжаю утверждать, что нормы общения разные! Поэтому мы не сможем ввести здесь на форуме универсальные правила. Попытки всех загрести под одну гребёнку либо приведут к очень кастрированному варианту общения, либо просто не будут работать.

Ну да, привела слишком доходчивые примеры. Могу привести более приближённые к вопросам вербального общения :) У японцев дурным тоном является отвечать словом "нет" на вопрос. Давайте правилами запретим говорить "нет". Обязуем всех улыбаться как американцы на фотографиях. Нет... не то... под американцев улыбаться запретим! Они неискренне улыбаются, прямо таки вот исподтишка. Не подходит под общечеловеческие нормы. И т.п.

Понимаете о чём я? Мы слишком разные.

ps: можно попросить Вас мои слова за меня выборочно не выделять? спасибо :)

Ко всем модераторам или вообще ко всем? По-моему, это важное и полезное дополнение.

Я думаю, в предложенном виде это не будет работать.

Откуда человеку в общем случае знать, приведёт ответ на его вопрос к нарушению правил или нет? Если вопрос не риторический, то ответа на него автор вопроса не знает. Если риторический, значит у него есть резон этот вопрос задать.

При этом адресат всегда имеет право НЕ ответить на вопрос и это не противоречит правилам форума. То есть, нет таких вопросов, которые однозначно приводят к нарушению правил.

Ни эмоции, ни тем более их оттенки, электронное письменное общение не передаёт. Поэтому любые эмоции, которые мы видим, это лишь наша интерпретация, основывающаяся на нашем опыте. И она у всех разная. Никто не застрахован от ошибочной трактовки.

"Проявление неуважительного отношения к собеседнику"и сейчас категорически запрещено правилами. Также запрещены оскорбления как прямые, так и заочные, и "проявление любой грубости".

То есть, если я взвешенно, аргументированно, тактично и дружелюбно стану пропагандировать, скажем, фашизм, это не будет считаться провокацией? И раздражение и эмоционирование с осуждающим оттенком в мой адрес будет при этом караться баном? Абсурд, правда?

ps: прошу не обсуждать качество и суть приводимых аналогий, они здесь исключительно для иллюстрации моей позиции.

Да нет же.
Общие правила были, есть и должны быть.
-Унижать оппонента,
- переходить от обсуждения сути вопроса к обсуждению личности собеседника,
- лгать ...
- всё это - ВНЕ норм и правил общения нормальных людей.
Простые, понятные вещи имеются в виду.

Не нормы разные, а обстоятельства, в которых эти нормы применяются: национальные особенности, исторические традиции и т.д. Но одно - главное и незыблемое правило: корректность, такт, уважение чужого мнения, уважение другой личности. Есть моральные нормы, которые остаются незыблемыми для всех, независимо от национальности, цвета кожи и вероисповедания. Уж простите, что приходится говорить банальные вещи. А вот люди - да, все разные. И кто-то считает для себя возможным соблюдать общепринятые нормы общения, а кто-то думает, что ему позволено эти нормы топтать ногами...
Мы можем сто раз написать сто правил для модераторов и пользователей, но модераторы тоже люди... И у них тоже есть свои предпочтения, свои любимчики и те, кого они на дух не переносят. Модератором должен быть человек, который личное не ставит над общественным. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Вот это правило для модератора должно быть главным.
И еще. Если кто-то из пользователей считает адресованный ему или затрагивающий его интересы пост обидным или даже оскорбительным для себя и сообщает об этом модератору, тот, независимо от своего собственного мнения, должен прореагировать. Пусть не баном и даже не предупреждением, но хотя бы написать "обидчику": "ваши слова, хотели вы этого или нет, прозвучали как оскорбление. Будьте добры извиниться и в следующий раз быть аккуратнее в выражениях. В случае, если подобные ситуации будут повторяться, я буду вынужден применить соответствующие меры". А то получается странная ситуация: я считаю, что меня обидели, а вот модератор почему-то так не считает... Безнаказанность прокладывает дорогу дальнейшему хамству.
Пишу и понимаю, что идеалистка я неисправимая...