TAIL, финансово усложнили, да. Не смертельно, но неприятно, учитывая, что я не рассматриваю верхнюю полку.

А мои категорически в плацкарте не поедут с собами... Народ попадается чаще неадекватный.:)) А финансы...? Людей теряем..., бумагу жалеем...((

Спасибо за тему! Случайно ведь зашла и увидела. И обалдела... А нам скоро совсем с двумя собаками - уже купленных два плацкартных билета...

Сегодня позвонила в московскую справочную ржд, мне девушка сказала, что - да, плацкарты теперь закрыты для всех животных, нужно покупать билет в купе. Я еще раз уточнила, что - жесткое купе это не плацкарт.
Напоследок я поинтересовалась, куда можно подать жалобу на изобретательное ржд. Девушка мне ответила, что ржд - лишь исполнитель, правила принимались правительством рф, поэтому жалобы они принимать не могут, т.к. это не их компетенция.
Теперь летим самолетом. Дешевле...

capra, нифига себе правительством!Это чисто внутреннее решение РЖД,с чего-то вдруг правительство полезет в такие дела,как перевозка животных. Ага,это приличная разница в стоимости купе и плацкарта для мелких,да и для меня удобней плацкарт,когда больше пространства.В замкнутом
купе не всякий сосед согласится ехать с собакой.ну точно решили пополнить число едущих в купе пассажиров.Ведь сейчас много отдыхающих едут обратно с юга с собачками.Вот их сейчас всех в купе и перенаправят,поставили перед фактом и деваться некуда.

Разница купе и плацкарта очень приличная... Боюсь, что в Москву с собачкой я уже не поеду... ))) Только самолетом в несезон, когда скидки - быстрее и дешевле. ))

Приказ составлен Минтрансом, а не РЖД.Справедливости ради. Их, соседей, никто не спрашивает, хотят они или нет. Владелец собаки в своем праве занять место в купе с собакой. С соседями я ездила только дважды. Один раз девушка усюсюкалась, но мы все равно дали проводнику 500 рублей за то, чтобы нас в отдельное купе посадили. Второй раз поезд был битком, обе соседки были не рады. Я взахлеб рассказывала, какая чудесная собака, показала справку Ф-1, делая упор на "подтверждение, что и глистов нет, и не болеет ничем, и все прививки есть". Дамы прониклись и заулыбались.

Сразу видно, что у вас одна собачка и с большой вероятностью невыставочная. У меня много собак шоу-брид-класса, и ж/д -один из основных способов передвижения на выставки и вязки. Ограничение передвижения людей с собаками, считаю, дискриминация. А требование, чтобы собака находилась в таре в наморднике и занимала место в рундуке (месте для багажа) - это вообще по логике подходит под статью "жестокое обращение с животными". Я не представляю, как собака, например, летом в непроветриваемом вагоне, каких у нас большинство, будет ехать, например, 2,5 суток (Уфа-Питер) в таких условиях. Садисты что ли в Минтрансе законотворчеством занимаются или нас считают садистами? Я, конечно, не против поездок в купе с собаками в более комфортных условиях и ездила неоднократно, но считаю, что у каждого человека должно быть право ВЫБОРА. Получается, что человек с собакой, канарейкой или хомячком даже при наличии ветеринарных документов у нас становится автоматически персоной нон-грата. Или пассажиры РЖД уже не нужны, что их вынуждают пересаживаться на другие виды транспорта? В нашей огромной стране это просто издевательство и над животными, и над людьми.

Угу. Как туда запихать собаку весом 18 кг, например? Вот пусть проводница подойдет и попробует. Это правило вообще самое бредовое из всего, что написали. Даже в самолетах, с их более коротким временем в пути, у собаки должен быть просторный бокс. Рундук - это форменное издевательство. Вряд ли кто-нибудь посадит туда собаку тяжелее 2 кг.

Так и есть. Но в целом если бы была выставочная, мне бы хватило выставок вблизи. Поэтому проблема меня вроде как и не касается, тем более что я итак не люблю плацкарт. Но попавшим в непростую ситуацию собаководам сочувствую.

Думаю, это быстро просекут и в правилах появится определение, что билеты должны быть выкуплены по полной стоимости

donna-anna, правильно! И уверена, что всё и во всех ситуациях решаемо!)))

Только без паники, дорогие друзья!!!

Согласно новым правилам, как и предыдущим, о намордниках для мелких и речи нет, так же как и обязательное запихивание собак в переноски...!?))
Как ехали мелкие, так и будут продолжать ехать! Никакого "жестокого обращения с животными" по сути правил и не наблюдается, в принципе..., даже наоборот! Да, только плати деньги и всё будет для вашей собаки комфортно!!!

по новым:
"119. Мелкие домашние (комнатные) животные, собаки (кроме крупных собак и собак-проводников) и птицы перевозятся в ящиках, корзинах, клетках, контейнерах, которые должны помещаться на местах, предназначенных для размещения ручной клади, и которые должны быть устроены таким образом, чтобы была исключена возможность нанесения животными вреда пассажирам и перевозчику, и размещаться на местах, предназначенных для размещения ручной клади. Размер такого места ручной клади по сумме трех измерений не должен превышать 180 см."

по старым:
"68. Перевозка в поездах всех категорий мелких домашних животных, собак и птиц допускается сверх установленной нормы провоза ручной клади во всех вагонах (кроме вагонов с 2-местными купе (СВ) и вагонов повышенной комфортности) при наличии ветеринарной справки и с оплатой за перевозку в соответствии с пунктом 151 настоящих Правил.

Мелкие домашние животные, собаки и птицы перевозятся в ящиках, корзинах, клетках, контейнерах, которые должны помещаться на местах, предназначенных для размещения ручной клади."
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12127822/#ixzz3AXwkD1sf

Что касается крупных собак..., то в намордниках и с поводком, но без переноски, и правила оставили без изменения.

по новым:
"123. В поездах перевозка крупных собак производится в намордниках и с поводком:

в отдельном купе купейного вагона, кроме вагонов повышенной комфортности, под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой полной стоимости всех мест в купе без дополнительной оплаты за их провоз, при этом количество проезжающих в купе собак и их владельцев или сопровождающих не должно превышать количества мест в купе";

старые правила:
"69. В поездах перевозка крупных собак производится в намордниках и с поводком:

в отдельном купе купейного вагона, кроме вагонов повышенной комфортности, под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой полной стоимости всех мест в купе без дополнительной оплаты за их провоз, при этом количество проезжающих в купе собак и их владельцев или сопровождающих не должно превышать количества мест в купе;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12127822/#ixzz3AXzIPGY6

А что касаемо "плацкарта", ...то Глава РЖД хочет избавиться от плацкартных вагонов как от анахронизма; в компании уточняют, что речь идет о долгосрочной перспективе...Подробнее http://rusplt.ru/society/vasha-platskarta-bita.html

Отсюда и весь "сыр-бор"!)))

Бесит то, что нас оставили без права выбора... И логики в этом никакой! Почему в купе - можно, а в остальных вагонах нельзя? Я этого просто не понимаю! Это не укладывается у меня в голове...)))

А я всё равно не понимаю...Вот у меня собачка весом приблизительно 10 кил. Мне выкупать купе нужно с ней? Перевозочный бокс № 4. Т.е. для самолёта, к примеру, это только багажный отсек.

Цитата:
Сообщение от Svetlyachok
Отличная идея! Можно одалживать у знакомых детей и выкупать купе. ))) В смысле одалживать их свидетельства о рождении. Наверно, даже копия прокатит.

Такое определение в правилах действительно есть, но оно касается только крупных собак.

У нас один раз была ситуация, когда мы выкупили места в купе по детским свидетельствам о рождении. Проводник сказал что все места должны быть выкуплены за полную стоимость (хотел получить от нас взятку, хотя все собаки у нас были до 20 кг) и если придут ревизоры, то нас оштрафуют, а его накажут. С тех пор мы так же выкупаем места за детскую стоимость, но билеты при посадке проводникам не показываем, делаем вид что просто так удачно совпало что к нам никто не подсел. Едем спокойно, нам никто не мешает и мы никого не нервируем. Надеюсь наш опыт кому-нибудь пригодится.

TAIL, я не паникую, мне это не свойственно в принципе, скорее скептически отношусь к проявлению такой вот "заботы" о пассажирах со стороны РЖД. У нас вечно всё по русским пословицам получается. Одни (Минтранс) бегут впереди паровоза: не изжив еще ветхий парк плацкартных вагонов, уже решили изжить из них большУю часть постоянных пассажиров. Вторые - исполнители ("работники перевозчика" по тексту) уже действуют по принципу: заставь дурака Богу молиться-он и лоб расшибёт. Не успели Правила вступить в силу, уже требуют их исполнения, не оповестив никак население. На сайте РЖД по-прежнему висят старые Правила:
4. Перевозка домашних животных

Перевозка в поездах всех категорий мелких домашних животных, собак и птиц допускается сверх установленной нормы провоза ручной клади во всех вагонах (кроме вагонов с 2-местными купе (СВ) и вагонов повышенной комфортности) при наличии ветеринарной справки и с оплатой за перевозку в соответствии с пунктом 151 Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте.

То есть сайт РЖД, через который масса людей приобретает билеты, до сих пор вводит их в заблуждение. Если вносятся поправки в ПДД, например, то об этом неделю оповещают водителей средства массовой информации. А здесь никто не удосужился НИКАК проинформировать пассажиров заранее и не удосуживается даже постфактум. Да, в основном требования остались прежними, но беда в том, что проводников сейчас заставили изучить более внимательно инструкции и грозят за неисполнение штрафами и лишением премии. Поэтому они будут рады проявить рвение и упёртость. Кстати, как ЧАСТО и ВО ВСЕХ ВАГОНАХ путешествующий пассажир, я трезво, без паники предвижу гораздо больше проблем с пассажирами купе, которые не согласны ехать с собаками. Люди специально покупают купе, чтобы обеспечить себе бОльший комфорт, а люди, покупающие плацкарт, заранее готовы мириться с некоторыми неудобствами временного "общежития". Теперь начнут поступать жалобы от пассажиров купе, и тогда нас ждёт такая же перспектива, как в Казахстане, на Украине и в других "очагах цивилизации".

Да-да-да! Я тоже обратила внимание: на сайте РЖД висят старые правила. И по идее можно купить билет в плацкарт, а потом ради интереса подать в суд на РЖД... ))) А что в Казахстане и Украине? Там вообще запрещено животных провозить? Или даже с птичкой нужно купе выкупать? Это уж вообще абсурд! Хотя отсутствие мозгов у чиновников - это не новость...

Lika-MV, понятно Ваше беспокойство, так же как всех остальных, включая себя...Решать проблему буду в момент покупки билета, так же и сразу информировать кассира о наличии собаки или собак. Они сами готовы выдать всю нужную информации...Есть же купе и женские и мужские, а вдруг появятся купе, где можно проезжать с собаками. В следующий раз придётся думать сколько билетов брать, в зависимости от наличия наших людей...Если потребуется один билет на одного человека и одну малую собаку, наверное возьму два билета, причем нижних...И пошли все...куда-нить!!! Поживём-увидим! Но всегда надеюсь на лучшее.:))

К сожалению, на сайте РЖД нельзя купить на свой билет электронную багажку на собаку, поэтому в суде вам ответят, что не несут ответственности за ваши личные планы. Вы же не сообщаете на сайте при оформлении билета, что планируете ехать на этом месте с собакой.
В Казахстане, Украине, Литве, а может и где-то еще, я не в курсе, с живностью выкуп всего купе. Украинцы уже давно передвигались на выставки и др. на автобусах, машинах или в поездах российского формирования. В казахский поезд вообще с собаками не сажают. А чиновников это мало волнует, они самолётами в бизнес-классе летают))

donna-anna, незнание не освобождает от ответственности!))))

Боюсь, что наша русская изобретательность в данном случае выйдет нам боком :wink2:

Два места выкупить - это как раз в рамках правил. Пассажир же может выкупить для себя сколько угодно мест. Хоть два купе. В одном спать будет, в другом обедать. )))

Взяла первую ссылку:

Как выкупить купе в поезде, если вы не хотите ехать с попутчиками

https://vokzal.ru/blog/kak-vykupit-k...-poputchikami/

С таким же успехом можно выкупить три билета на одного и того же своего ребенка, только в разных кассах... ))) В правилах нигде не сказано, что при провозе собаки нужно брать взрослые билеты... )) Но все равно - три детских билета - это один взрослый по стоимости. То есть идет двойная переплата. Сейчас посмотрела стоимость купейных билетов от ,Тюмени до Москвы - от 6 тысяч! На фиг, на фиг! Самолетом реально дешевле! ))) И даже плацкарт уже 3600... То ли 2 часа лететь, то ли 36 часов ехать. Все, как в песне: летайте самолетами аэрофлота... )))

Вот это я и имела в виду. Что ваши пожелания ударят по вашему карману. А если будете ездить часто, то будут бить регулярно и очень сильно.

Езжу с собаками в одном и том же поезде уже... больше 30 лет... Много раз за лето. Как только не менялись правила за это время. Я помню, как НЕ ПУСКАЛИ вообще в купе даже при полностью выкупленном. И я ехала с собакой в общем вагоне, причем, он был абсолютно пуст... А родители ехали в купе... Потом, как с боем штурмовала этот общий вагон, как китайская девушка скинула мои вещи со второй полки и отказывалась понимать по-русски, после чего я водрузила на эту полку свою Ассоль, сказав, что это - мои вещи и вышла за остальными вещами... Как привязывала собаку за киоском союзпечати и шла за билетом на "пуделька, маленького такого"... Практически НИ РАЗУ не было такого, чтобы в вагон на станции Кинешма меня с собакой пустили сразу и без разговоров (не важно в купе или плацкарт)... И НИ РАЗУ не было такого, чтобы я не уехала... Даже когда у меня было выкупленно все купе, кассирша пошла советоваться с начальником вокзала, можно ли продать багажный билет на собаку. Меня знает в лицо каждая уборщица на вокзале в Кинешме, а купить в киоске газету не возможно без вопроса "а где же ваши собачки"... Еще месяц назад я ехала с Юсей после кратких переговоров с начальником поезда о том, что я бы с радостью в купе, но, как вы знаете, уже 2 недели в продаже только верхние отдельные полки в купе... Пустили... Пока мы разговаривали, двое детей повисли на Юсе, которая изображала из себя умную и послушную собачку), оказались соседями)) Нда...

Теперь сдаю билет на сентябрь... Нет смысла брать собаку на неделю...

Н-да... Плацкартных вагонов пока что полно! И древних, как дерьмо мамонта, купейных- тоже. Чего только один поезд "Москва- Сухуми" стоит! Ехала недавно... Чуть не сдохла от жары и туалеты закрывались..

Даааа??? Ой, ну тогда точно осенью в Сочи на машине поедем. Займет два дня, зато будет дешевле. И с кондиционером. А я еще думала, не выкупить ли там купе по детским свидетельствам подруги.

Кстати, в ближайшее время тестирую поездку в новейшем поезде 104 (Москва-Сочи) на ворой полке. О впечатлениях расскажу. Судя по отзывам - то еще удовольствие(

Двухэтажный, что-ли?Я уже ездила. Там очень маленькие, тесные купе. Багажных полок нет, только под нижними местами. Зато три туалета.

Бабуля, так и в простом новом вагоне купе 3 туалета... А в старом два... Зато народа в 2 раза меньше!

Ну теперь Сапсаном нельзя наверное, а так удобно было, правила ещё полностью не читала, что насчёт сидячих пишут.

Ссылка старая, но думаю ничего не изменилось по Сапсану. Сама звоню по телефонам ж/д вокзала, если хочу получить информацию...

http://sapsan-rzd.livejournal.com/28784.html

Из ссылки:

"В поездах «Сапсан» в вагонах бизнес-класса перевозка домашних животных и птиц запрещена. Исключение составляют собаки-проводники пассажиров. В вагонах экономического класса перевозка мелких домашних животных и птиц разрешена, но с ограничениями: в переносках, весом до 20 кг при оформлении документа на перевозку в кассе вокзала."

Т.е. размер переноски не указан. У нас Шафран в машине ездит в выставочной палатке. Она матерчатая, складывается в плоскость. Но когда разбирается, то он в ней может стоять во весь рост и лечь, вытянувшись. Малый пудель, больше 40 см в высоту. Если я ее поставлю в поезде, проводники будут визжать ультразвуком, наверно. Но размер ведь не оговорен.

Кто очень крут, то и в бизнесс-классе возил), ну хоть бы эконом класс точно б оставили, тем-более прочитала инфу, что Сапсан приличнт подешевеет в этом году.

Писала выше, что это старые правила, а в них размер точно не оговорен... Надо поискать, что пишут "новые" для Сапсана...

Нашла, но не знаю какого года и международные...Можно перевозить собак!!! А не мала ли клетка???

https://inatick.ru/sapsan/rules

Правила проезда в поезде "Сапсан"

Провоз животных

- Пассажир имеет право перевозить домашних животных, если их перевозка не запрещена ветеринарными, таможенными или иными правилами Российской Федерации и Республики Финляндия.
- Пассажир имеет право перевозить не более двух собак на поводке, или не более двух клеток или не более одной собаки на поводке и не более одной клетки. Размер клетки – не более 60 х 45 х 25 см. Разрешается перевозка нескольких животных в одной клетке.
- Животных нельзя размещать в проходах вагона или в тамбуре.
- Пассажир с домашними животными сам отвечает за свое животное и за возможные неудобства и ущерб, вызванный животным.
Запрещена перевозка животных в вагонах 1 класса.

Сапсан и Ласточка- одно и то же? Нынче у нас одни Ласточки... Сациб будет проходить в Олимпийском парке, очень бы удобно Ласточкой...

Нет, Сапсан и Ласточка - птички разные :bee:

Ну собственно "Невский экспресс", тоже устраивает, время почти тоже в пути, только по проще видом)