|
Цитата:
Извиняюсь за офф - но сиемоментно стало интересно... Ройся))) среди старых фоток иногда таааакие раритеты попадаются! Да здравстувют цифровые технологии и интернет! :bud: |
Цитата:
Tamara добавил(а) [date]1235346759[/date]: в Златоустe то есть, Челябинской обл. |
Tamara, "в Захолустe" !!! :appl:
:lol: |
Сибирская Язва, а ты в Омске?...
|
Tamara, отож!
Оттуда и повествую печально "о последних днях" малых пуделей современного окраса. А если б не мои (в основном одиночные) усилия - то можно было бы писать и "о последних днях" пуделей в Омске вообще. Вымерли бы окончательно. Такие дела. У нас все пуделисты продвинуто сьехали или в столицу иль вовсе в загранку. Скоро совсем одна тут остануся. |
Сибирская Язва, "Не пропадёт Ваш скорбный труд! " ))))
Я не шучу :hb: результат ведь налицо - какие прекрасные красные! Я здесь (в штатах) не видела таких. |
Сибирская Язва, ой, Аквамарин! Дымчатый Аквамарин Верос из Малахитовой шкатулки.
|
Цитата:
wahrmund, Вы это знаете наверняка (про ПРА)? |
Tamara, я в США только 7 мес живу, а раньше была в Омске и занималась в основном классическими окрасами:) Продолжу ли здесь....Очень хочется, но не всё только от меня зависит... Пока присматриваюсь и мечтаю:)))
Насть, Шарлотта твоя по фото почти копия своей бабушки! В жизни, мне кажется, даже больше сходства было... мон ренессанс, Добрый Молодец с Иртышских Берегов( сын Дымчатого Адамаса) до прошлого года вполне хорошо видел, а возраст у него уже далеко не юношеской( больше 10 лет). Настя придёт - поподробнее расскажет. С хозяйкой однопомётницы Димы - Дашеньки с ИБ я общалась регулярно, с глазами у собаки всё было нормально. vittaa добавил(а) [date]1235362023[/date]: Наблюдать за исчезновением ( сначала с выставочных рингов, а потом и вообще) красивого малого серебра и абрикосов в Омске было оочень печально... В прошлом году я стригла "последних могикан" из питомника, ранее блиставшего на выставках. Самой молодой была абрикоска 7 лет... |
alkvalon, Надя, ты права. Память уже подводит, а фото не подписаны. Но все равно тоже сын Жино.
|
мон ренессанс,К сожалению,знаю точно.
|
Цитата:
Я и правда очень рада тому, что удалось навести порядок в "отдельно взятом росте и окрасе" (почти цитато...) За остальных - за цветных малых - печально((( но я на тот момент просто НИЧЕГО не могла сделать. Все эти собаки были подшефные в одном питомнике и числились при одном клубе руководитель которого к тому времени (конец 90х) подрастерял свой разведенческий запал и породный энтузиазм. А я просто не могла взять и нагло (тут выразительное некультурное слово) его поголовье - все лелеела надежду на возрождение былого, но увы... Короче - сегодня я возможно и повела бы себя менее культурно по отношению к заводчику и более полезно для породы Пудель, но время уже ушло. И ничего не изменить. Надо работать на том что есть. Цитата:
Расскажу всё. Из помёта рождненного в 1997 году от Адамаса три оставшиеся в городе собаки - Дон Кихот, Дашенька, Добрый Молодец с ИБ живы и вполне здоровы. Ни один из них не ослеп. Все их потомки (насколько мне известно) имеют хорошее зрение за исключением одной единственной собаки - но там проблема могла возникнуть из-за травмы глаза, хотя хз. Диминой дочке 1-2 на него инбредной скоро пять - глазки впорядке. Тесты никому из них не делались - поэтому вполне могут быть носителями. Цитата:
Поэтому и обалдела увидев непарадную "козячью" фотку - сильно похожа, аж обалдеть))))))))) Tamara, ещё раз спасибо за фото - прекрасный повод понастольгировать))) |
Ой, я не знаю, кто там что имеет против серебристых собак (будь то карлики, тои или малые), но я своим Пьером не то что довольна, Я ПРОСТО СЧАСТЛИВА.
http://s43.radikal.ru/i099/0902/19/af27a28df16ct.jpg Спокоен, как танк, сообразителен и умён не по годам! А что до старых кровей... Вот расскажу я вам историю. Жила- была женщина. Жила она рядом с Птичьим рынком. Держала она разных пуделей. Но по большей части серебристых. Была у женщины сука с родословной, которую добрая хозяйка вязала без конца. И кобелёк у доброй хозяйки свой был. На "птичке" купленный. Без родословной, естественно. Но щенки то с родословной дороже "уходят"! Вот и купила женщина для кобелька документы из под какой то супер-пупер собачки. И процесс пошёл! Благо, что в клубе свои люди были и вязки без всяких проволочек оформляли! А сука бедная, то 4 щенков принесёт, то 5. Но хозяйке то мало! Идёт добрая женщина на ту же "птичку" и подкупает в нужный момент ещё парочку-троечку щенков. И вот на "выходе" не 5, а 7 щенков! И все с документами. А если покупатель собачку с родословной не хотел, не беда! Продавали без родословной. А под оставшиеся документы ещё щеночек подкупался! Делов то! Потом эти щеночки на выставках появлялись. Возможно и в разведение где нибудь ставились. Вот такая история. Женщину эту я лично знала и всё происходящее у меня на глазах крутилось. Так что стоит ли жалеть о том, что за давностью лет назад откатилось? Смутное то время было. Ох, смутное! А строить разведение на "старых" кровях - это путь в никуда. Это даже я, человек от профессионального разведения далёкий, понимаю. Приток новых кровей нужен! Необходим просто! И хочется снять шляпу перед теми заводчиками, которые, несмотря на неокупаемые затраты, отправляют своих девочек на вязку в другие города и страны! И я снимаю перед ними шляпу!:nap: Вот такие мои мысли. |
Цитата:
В моих цветных собаках практически нет кровей "нового" импорта - ни одной рыжей и серой собаки привезённой в XXI веке - самый "новый" импорт в родословных - красный Киспас Барт Ланкастер и серый Бьюти Дрим ф. Орешерс Хоф. И да - я неоднократно ездила на выездные вязки. ВСЕ эти вязки были с собаками российского разведения - тоже подобных и даже ещё более "старых" кровей - потомками Балинго и Мандарина. Значит (по вашему) мои собаки "устаревшие" и не годные? И,позвольте спросить, если не "строить разведение на "старых" кровях", то на чём его вообще предполагается строить? Закупить заграницей "новых" и начать с нуля? Тоже, конечно, вариант. Особенно в случае откровенно "неайсного" поголовья. Но если уже есть что-то хорошее, то зачем заново изобретать велосипед? Кстати - возможно это и покажется кому-либо глупостью, однако напишу таки банальщину. Новые крови тоже не из космоса берутся. Они берут своё начало тоже в старых кровях. Просто при целенаправленной селекции - отбору и закреплению определенных признаков - новые поколения приобретают отличие от родительских форм. Прошу простить возможно не совсем точное и верное употребление терминов - спец образования особо продвинутого не имею. Не на то училась... Но, надеюсь, мне удалось выразить свою мысль достаточно прозрачно. |
Конечно, то что описывает Наталья Дмитриева имело место быть, но такие собаки в профессиональное разведение, все таки не попадали по большей части, так и остались птичкиным разведением.
|
Как хорошо что сейчас начали повсеместно вводить ДНК тесты! :)
Надеюсь, и до России скоро доберутся :) |
Aikenka, ага.
Вот только у нас такое в городе в нашей породе не было распространено - всё такое пуделеобразное разведение в своё время плавно отчалило не поменяв родословные на РКэФовские на птичку и потихоньку там скончалось плавно растворившись в среде дворников и метисов. Хотя в друнгих породах знакома с вопиющими просто случаями((( В частности - знакома с парой-тройкой непуделиных щенков из помётов которых просто от указанных в документах матерей просто НЕ БЫЛО. И это в трёх разных породах... Хотя и мне известны пара случаев подделки клубами документов пуделям подобрашкам "доклеймового" периода. Но это было уже очень давно и потомков одной из подобрашек уже давно нет на свете, а у потомков второй - она уже ушла за пределы родословной. Так что тут уже (в случае однократной липы в четвертом-пятом колене) и тестами наверное ничего не определить. Сорри за офф - Aikenka, а тесты на носительство окраса по отдельности на каждый "ген окраса" проходить надо или сразу расклад по всем носимым окрасам выдают? |
Цитата:
|
А владельцам-то я думаю нет особой разницы с какими документами у них собака на подушке дома живет..
Главное, что пудель и внешне и по темпераменту :) Я помню первый раз продавала щенков - все приготовила для показа : и дипломы, и медали и родословную.. Из всех приходивших - только один дотошный мужик все пересмотрел. хотя собаку брал на диван :) Natalia312 добавил(а) [date]1235396425[/date]: ведь если брать многие породы, то после войны и без родословной собак привознях вязали оформляли щенкам нулевую родословную.. так что если копнуть поглубже - у многих собак неизвестные предки... А никто не сталкивался с таким, чтобы под одну родословную и кличку выставляли совершенно другую собаку? А я сталкивалась в конце 90-Х в Финляндии поймали владелицу питомника..Правда это не пудели были.. Так что никто не гарантирует, что под кличкой один кобель, а в ринге другой..Эксперт же не будет смотреть и сравнивать клеймо :) |
Цитата:
Цитата:
Кстати, Ваш Пьер, которым Вы очень довольны, {напомню} по материнской линии через свою прабабку Ser Bonita Niks замешан на тех самых "старых" что ни на есть кровях, о которых сегодня мы тут тужим: Гранвиль Сэр (Сэр Джой Тер + Нанси ф.Вальдфлисс), Арчибальд Ллойд (Ллойд ф Ла Рошель + Бенарис ф.Медичи), Бенди ф.Михельсхютте, Манникс ф.Херлитценберг.... и т.д. |
Ну после вхождения РКФ в ФЦИ и когда меняли родухи на новые, чтобы их и ФЦИ признавало, то собаки эти отпали в основе своей или влились в СКОР, а сейчас, которые если и попали во МГОЛС они уже ушли за родословные и растворились.
|
Цитата:
Многие известные Европейские питомники, которые разводили пуделей, получали супер достойных собак развивая одну хорошую линию , и очень редко приливая туда "чужие" крови! Инбредная депрессия бывает ОЧЕНЬ редко. Это скажет любой образованный кинолог.. Это до какой степени надо бездумно вязать собак, чтобы получить инбредную депрессию.... |
мон ренессанс, про не возникает ниоткуда - согласна.
А вот исчезнуть в никуда - очень даже можно. К примеру взять и просто вымереть - ака динозаврусы... Если никто занимается с породой. Как у нас в городе с малыми цветниками и произошло. Было обширное и довольно преспективное поголовье - а теперь нет ничего. а ведь какие были классные собаки - от Оле - Лада и Лукерья с ИБ, от Мандарина куча хороших собак тоже была, эх... Сибирская Язва добавил(а) [date]1235397426[/date]: Цитата:
с тезисом "Ауткросс - это наше ВСЁ!" несогласная. |
Цитата:
Да, конечно, никто не знает, что "тащится" за собаками привозными. Так это и называется, на мой взгляд, работа с породой. Грамотно подбирать пары, вязать, наблюдать, выявлять, исключать. А если бы всё было тип-топ, то зачем тогда нужны разведенцы-профессионалы? Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1235397997[/date]: Цитата:
|
Наталия Дмитриева, говорю честно - по разным линиям и окрасам за разное количество колен могу попытаться частично "поручиться".
По некоторым рыжим линиям - колен на 5-7. 100% гарантии ПОЛНОГО здоровья не обеспечит ни какое количество тестов. На дисплазию собак своих не проверяла. На ПРА у некотрых (правда мало у кого) ессть тестированные предки и потомки. Сука сильно инбредная на пробанда питомника и его отца имеет оптиген А. По моему у вас идет смешение понятий "новые крови" и "ауткросс". Когда я говорю о новых кровях я подразумеваю новые импорт или заграничных собак НЕ родственного происхождения для России. Собаки же детей, внуков и правнуков (от знакомых мне собак) я новыми кровями НЕ считаю. Это уже зарекомендовавшие себя С хорошей (или не очень) стороны СТАРЫЕ и относительно изученные крови. И ауткроссы я предпочитаю делать со знакомой мне линией. Не родственной, но знакомой - или из личного опыта или из опыта кометентных людей пользующихся у меня доверием. А вот "бросаться на новенького" это совершенно не в моём духе. Я лучше подожду - посмотрю что даст этот конкретный производитель от сук разных линий. Проанализирую - есть ли резон вносить его крови в моё семейство... И только тогда решу - надо ли это вообще делать. Возможно, кому-то моя тактика заводчика покажется излишне осторожной, но пишу как есть. Для меня понятия "ауткросс" и "новая кровь" (ака - новопривезённая - ничего про неё неизвестно) не являются синонимами. |
Цитата:
Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1235399308[/date]: Цитата:
|
|
ООО!! Узнаю родословную :) С моей малой только по Нанси пересекаются крови...
У моей Вирджинии Вей тоже такая была :) И у карликовой суки моей тоже такая-же была... |
Цитата:
Я прямо спрашиваю и иногда (но довольно часто) получаю честные ответы. Подхожу на крупных выставках к владельцам интересных мне собак и прошу разрешения прощупать их после завершения рингов. Почти никто не отказывается - чесслово! И конечно же всегда смотрю на выставках во все глаза - и стараюсь запечатлеть увиденное в памяти. Кстати - да - как было написано в мгновенно исчезнувшем предыдущем посте память у меня на кинологию дейсвительно отменная))))))))))) А ответ на вопрос - Цитата:
Хотя такая ситуация (полная невозможность получить информацию) для меня невозможна априори. У нас ведь родословные, книги и статьи о пророде не на санскрите писаны. И заводчики обитают у нас, а не в соседней галактике. Мир тесен и со многими можно найти общий язык. Особенно если людей объединяет один интерес. Как то вот так. -------------------------------------------------------------------- Вот только про моё длительное "хорошое сохранение" из улетучевшегося текста я плохо поняла ... Типо - йа великикий и ужасТный нетленный Пуделиный Носферату из глубины веков? :biggrin: Но сё равно - спасибо, подруга, за оригинальный комплимент! :hb: Сибирская Язва добавил(а) [date]1235400815[/date]: Цитата:
Оля - какая же она у тебя была классная!! Красотка!!! :appl: Хоть сейчас бы в любой ринг!... |
Цитата:
Так что не жалейте об упущенных возможностях, идите вперед! |
Наша Бэтта дожила до 15,5 лет и лстрате зрения могли позавидовать многие молодые!!!
|
Цитата:
|
Sorry for OFFTOP
Девочки из Омска, ,может вы знаете , Ларису (фамилию не помню) из Омска , в конце 80-хх, начале 90-хх часто приезжала в Ленинград, останавливалась у Риммы Ивановны, занималась абрикосами ( малыми)? |
LioudmilaSherman, мы наврядли...
В начале 90х (конкрено в 1993 году) из нашей компашки только у Дачесс была собака - да и то выствочная "условно". По поводу того времени лучше у Иры-Владирис поспрашивать - она активный пуделиный клубист была в то время. А потом вот тоже - в Америку уехала... у нас половина омских пуделистов туда сьехала. :biggrin: |
Цитата:
:wink: |
Цитата:
Но, если честно - я лично его в руках не держала, я только теоретически знаю, что он даёт раскладку по окрасам в генотипе, которые несёт за собой собака. Ещё, на сколько я знаю, априкот и белый там идут как один и тот же... Может быть Олеся (На минуту) или Лена (Егор) или Татьяна Либкинд смогут больше пояснить? Мне кажется, они гораздо более в теме, чем я :) |
Aikenka, спасибо))
Если сразу всё скажут - тогда такой тест вдвойне интересен! Про белый и абрикос - не удивлена. Я думаю, что белый - палевый - светло-абрикос - абрикос -яркий абрикос - ред-априкот - ред - ред-браун являются окрасами одного "порядка". Только разной степени насыщенности. Что уже неоднократно было подтверждено на практике. ИМХО. ЗЫ. очередной тазик для ловли помидоров приготовила. :crazy: |
Цитата:
мон ренессанс добавил(а) [date]1235412608[/date]: Arvika, очень красива Ваша собака. А ведь бытует мнение, что те серебристые были "подсевшими на шею"... мон ренессанс добавил(а) [date]1235413175[/date]: Представьте, крови Rico v.Fortuna ещё не ушли, а представлены в одном молодом малом серебристом кобеле, проживающем в г.Мытищи, которого я никак не могу растрясти насчёт получения им оценки для последующей с ним работы . А вот от Сунни-Боя, похоже ничего не осталось. Я когда-то вязала свою дочку Рамону-Вей с его сыном Ониксом-Сунни - всё бездарно пропало. |
о каких кобелей откопала!
Кто что знает про них и про родословную? Из под карликов или из под малых? 1) Пудель малый, окрас серебристый, кобель ТЕДДИ ГРЕЙ, РКФ , 21.05.04, Отец: Винсент Мать: Диво Дивное Далена Зав. Запорожец Л. Вл. Котикова А. г. Новосибирск 2) Пудель малый, окрас серебристый, кобель ГАРРИСОН, РКФ 1016401, 5.05.99, ДЗН 104 Отец: Серебристый Мистер Твистер Мать: Бьютифул Бейси Зав. Ломакина Вл. Сатюкова О.А. г. Новосибирск, ул. Немировича-Данченко, 139/2-? |
Сибирская Язва! Я с тобой согласна! :pom:
|
| Текущее время: 00:56. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot