судит другой француз)

Что же ответил Дюпа? Так интересно!!!!!!

С Дюпа я пообщалась сегодня. Времени на разговор было немного, но он любезно согласился удовлетворить мое любопытство.

1) Что такое "чрезмерный груминг"?
Как выяснилось...НЕТ, это не лак! Это слишком экстремальные линии стрижки, скрывающие недостатки собаки (рукой изобразил силуэт гривы). Эксперт должен быть способен легко потрогать собаку руками, достать до тела и удовлетворить свое любопытство.

В накопителе перед конкурсом производителей увидел меня и Бишку, подошел, улыбался и сказал, что это отличный груминг :) Не буду говорить, что лаком я не пользовалась....Линии его стрижки были...красивыми, как обычно :)

2) Какой именно хвост сейчас дисквалифицируется?

В кольце. Если он валяется на спине, загибается и падает на круп, это нормально.

3) Можно ли купировать хвосты?

Да, если это разрешено в стране.

4) Если у собаки есть недостаток из списка серьезных, значит ли это оч.хор?

Это зависит от эксперта, как лично он решит. Лично Дюпа поставит оч.хор.

А потом меня выгнали, т.к. бесты начались.

Апрелька, а что значит экстремальные линии стрижки? У Вас очень красивый груминг, мне очень нравится, но вот я считала экстремальный) поправьте меня)

swlena, с точностью могу сказать сейчас только то, что по мнению Дюпа, груминг Бишки в стандарт вписывается :biggrin:

Апрелька, Не сочтите занудой, но не могли бы Вы...или может еще кто нибудь...показать мне экстремальную стрижку.

а то количество резиночек, которые вяжутся до попы по всей гриве считаются экстримом? ведь они по сути мешают добраться до тела)...один раз я напугала эксперта - она думала клещи))))))

Присоединяюсь к просьбе. Я так думаю.что помешать эксперту добраться до тела пуделя могут только колтуны Ну и шиньоны.как вариант....

Ну, откуда ж мне знать, что у Дюпа экстрим? Фоток он мне не показывал, только силуэт рисовал в воздухе руками. Я специально уточнила, правильно ли я поняла, что он имеет в виду ЛИНИИ стрижки. Он подтвердил. Я вообще была удивлена, т.к. ожидала про лак услышать и вопрос именно так задавала :smile:

Каждый по своему видит экстремальность, в том числе и эксперты.
Смысл показывать стрижку?

хризантема, я тоже так считаю) каждый по своему, по этому вопрос Что такое "чрезмерный груминг"? так и остается без ответа и появился еще новый "?" что такое экстрим в стрижке?)...эххх...

Как странно всё это...Т.е. понятие "беличий хвост" можно забыть? ну как дисквалифицирующий порок - ведь это ж типичное "валяется на спине".

Может быть не очень точный перевод?не валяется на спине ,а заваливается на спину ,касаясь кончиком крупа?Нет?

Я спросила так: дисквалифицируется ли сейчас хвост, падающий на спину или ниже или дисквалифицируется хвост в кольце? Он мне руками показал полное кольцо и сказал, что ТОЛЬКО такой. Если просто лежит, касается или свисает сбоку, то все нормально.

Апрелька, Спасибо)

Апрелька, просто, у Бишки, кроме отличного груминга, - безупречный экстерьер без недостатков.:))

Мои комментарии относятся только к заметкам г-на Дюпа:
Недостаточно убедительно и не понятно...:) И что можно скрыть под силуэтом гривы??? Шиньоны или резинки???

Любой эксперт, если он "способен" и хочет..., всегда может и прощупывает собаку руками.., какой бы "силуэт" стрижки не был... Шерсть - это же не броня и не цемент...:)) Но главное, что любой уважающий себя и свой труд профессиональный грумер, никогда не испортит свою выставочную стрижку, свой прекрасный силуэт, с целью специально показать/выделить имеющиеся недостатки пуделя... Никто не захочет подорвать свой авторитет! Ну, это, просто, смешно..., а может у самих французов с этим проблемы? И наоборот, испортить линиями стрижки правильную анатомию собаки - это вполне возможно...:)

Или целесообразно тогда прописать в "стандарте" направление этих, так называемых, не экстремальных линий стрижки и все грумеры будут придерживаться единого шаблона.:)) К черту стиль и мода.:)))

я, кстати, тоже об этом думала... именно о том, что испортить силуэт правильной собаки очень даже стрижкой можно, и смотря на некоторых европейских собак именно думаешь - "эх, надо же так стрижкой собачку испортить?!"

Наталья Колесникова, похоже, что Европе может это и надо, ..."испортить" превосходный силуэт стрижки наших прекрасных пуделей, которые неоднократно выигрывают на международных выставках...?:))

TAIL, а может Европе не хватает именно правильности силуэта стрижки? в любом случае для нас пока так и остается тайной - что именно имели в виду составители новой редакции стандарта под формулировкой - "чрезмерный груминг"......

Думается мне, что каждый эксперт это будет понимать по-своему

Наташа, а я это поняла , как нежелание экспертов видеть огромное количество очень длинной шерсти, уложенной при помощи лака и резинок.
Т.е., не в линиях стрижки дело, а в том, насколько естественно выглядит собака в своей "прическе". Если отрастить топ-нот до 50-ти см( или изобразить топ-нот при помощи шиньонов), то поставить его можно, только заливая лаком и удерживая резинками. Т.е., искусственными способами. Вот это и есть "чрезмерный груминг", чрезмерное увлечение созданием прически,и вот это и есть стремление превратить выставку пуделей в конкурс грумерского изыска:) Причем, именно "изыска", а не мастерства. Потому что мастерство грумера и в модерне можно отлично продемонстрировать.
Так я понимаю эту формулировку о нежелательности чрезмерного груминга. Может быть, я неправильно понимаю. Но пока так.:)

Интересно получается.

Пришел человек и на примере своего кобеля (которо могли видеть лично живьем - очень многие, а уж на фото - все) и написал, что "такой" груминг сам Дюпа не считает экстремальным, считает хорошим. Вчера сказал так. Лично и публично.

Кобель тот далеко не в модерне и, думаю, был приготовлен с большим количеством резинок и не без применения фиксирующих средств. Хотя и без шиньонов. Но далеко не модерн.

Потом приходит другой человек и начинает пояснять, какой именно имелся ввиду груминг. И что по его мнению подразумевал Дюпа добавляя эти строки в обновленный стандарт.

Полное игнорирование рассказа о вчерашней беседе с автором и утвердителем сих строк стандарта. Наверное, кое-кто лучше знает, что имелось ввиду, чем непосредственный источник.

Очень интересно.

Сорри, что повторила -процитировала целиком. Во избежании дальнейшего продолжения изменения содержания.

Magic Mist, обличительница ты наша..))) К чему вообще этот твой пост? Человек пришел и высказал СВОЁ мнение, как ЛИЧНО она понимает этот пункт и всё... )))
Лично для меня твой пост выглядит так: "А-а-а-а... она опять пришла в нашу песочницу... и мнение имеет..."

Про "чрезмерный груминг" с учетом того, что передала Апрелька я поняла так:
груминг приветствуется такой, в котором собака смотрелась бы так естественно, что казалось, будто она такой и родилась. При этом шерсти может быть столько, сколько необходимо для создания гармоничного современного породного типа. Но это может быть и совсем немного шерсти в стрижке "модерн". Ведь совсем недавно ( и, кажется, многие эксперты до сих ) автоматически предпочитали собак в скандинаве. Вот мне кажется, что этот пункт об этом.

Почему мы сейчас не можем понять, что такое чрезмерный груминг - это потому, что забыли, какими были стрижки лет пятнадцать назад. Сколько там было всяких углов в прямом смысле, и какими "ирокезами" были гривы. Мне кажется, вот такой груминг мог бы показаться сейчас чрезмерным. Хотя на самом деле, современные стрижки с их плавными линиями требуют гораздо больше искусства и тщательности. Но писали-то стандарт не грумеры, а люди, которые этого могут не знать.

Не лучшая фотография, но вот тот вид, который прокомментировал Дюпа словами, что это отличный груминг

http://www.isok.ru/img/full/5e46ca96...e80c75fdea.jpg

Да, здесь куча резинок и есть лак (не корка, конечно), шиньонов нет.

А вот он показывает мне руками, как необходимо собаку потрогать, и как экспертам хочется это сделать.

http://www.isok.ru/img/full/58287df0...04a24c98ab.jpg

Апрелька, спасибо за фото!
Отличная стрижка и укладка! Выглядит очень естественно.
Вы на английском общались?

Девушки, что вы все сразу "на себя примеряете".... Стандарт то ведь для всех пИсан...не только для России....вы не видели наверное как например итальянцы скандинава стригут, и какими "корками" лаковыми ирокезы заливают........у нас в России все более чем хорошо с этим! так что не заморачивайтесь над этим пунктом стандарта :-)))))

Добавлю, даже у пуделистов мнения о чрезмерном груминге расходятся..)))
Что уж говорить об экспертах, а Дюпа - один из них..))

Дейчтвительно, интересно как обстоит с грумингов в рингах пуделей других стран в Европе. С американским и канажским грумингрм все понятно, японский и корейский стиль стрижеки и укладок тоже довольно четко представляется образ в голове.

Я чаще всего вижу фото из рингов скандинавских стран и Германии. Груминг разного стиля и уровня, порой не то что бы экстремальный, а скорее наоборот... особенно по немецким стрижкам созлается подобное впечатление (стрижки некотррых грумеров, особенно Наташи Колбе - там выделяются как горный пик среди долин).

Действительно, наверное не стоит принимать все исключительно на свой -русский- счет... Интересно было бы узнать впечатления от очевидцев, тех людей, кто бывает на выставках разных стран и может личными впечатлениями поделиться.

Каковы традиционные способы подготовки к рингу собак в других странах, ведь есть же какие- то общие тенденции всегда.

Апрелька, спс за предоставленные фото. Пусть не кристалльного качества, зато очент наглядно.

Полина, мне кажется, что пятнадцать лет назад (в 2000) груминг уже был на нормальном уровне. Без суперэкстрима. Это был у нас последний год заливания лаком топнота, но по сравнению с серединой 90х стрижки имели уже вполне современный вид. Анатомичный и без угластых перегибов. Насколько я помню.

Лак довольно строго у нас запретили 14 лет назад. В 2001. Если я, опять же, ничего не путаю.

А вот двадцать лет назад на самом деле можно было увидеть разное. Навроде ирокеза налаченного ростом как сама собака. И без всяких там шиньонов, свой собственный умопомрачительный ирокезище.

Magic Mist, да, - не пятнадцать, а чуть больше лет назад, наверное. В середине девяностых - " угластые перегибы", ирокезы, ростом как сама собака... И какой дух парфюмерии стоял рядом с рингом пуделей.

To, что я понимаю под "экстремальной стрижкой":

http://images.vfl.ru/ii/1423067488/7.../7684002_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1423067488/f.../7684003_m.jpg
(UK)

http://images.vfl.ru/ii/1423067488/e.../7684001_m.jpg
(Scandinavia)

http://images.vfl.ru/ii/1423067488/1.../7683999_m.jpg

http://images.vfl.ru/ii/1423067488/1.../7684000_m.jpg
(USA/Canada)

Это не стрижка экстримальная, а собака стоит в экстримальной стойке...моя мечта чтобы собака имела настолько свободные и здоровые связки...
Кстати моя младшенькая так умеет...вот у кого здоровья на ...вобщем больше чем на одну собаку...

- oй, не дай бог... Если собака может закинуть голову на спину в стойке - это не есть хорошо:frown:
A стрижка-таки экстремальная - современный "ирокез"...:rolleyes:

Почему?