Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Персоналии (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Абрикосовые и красные тои питомник "Волжский Талисман" часть 3 (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64151)

Юта 14.04.2015 17:43

EGOR, если все рециссивы работают одинаково и от двух белых чёрные не родются,даже если эти белые от чёрно-белых вязок,так почему от двух абрикосов должны красные родиться,как Вы считаете,судя по тому, как Вы их называете ПО ФОТКАМ)))) и пусть даже если оба эти абрикоса,например,от красно-абрикосовых вязок? ;)))

EGOR 14.04.2015 17:56

Юта - извините, но... утомили. Читайте выше, плииииз!!! Аллели интенсивности, гены осветлители и пр., и пр. Опять же недоказано, только в теории...

Юта 14.04.2015 17:57

EGOR, и вообще,если красные,абрикосы и крем один окрас-все рыжие,чего ж в Америке такая погоня именно за красными? ;)))

Юта 14.04.2015 17:58

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1357399)
Юта - извините, но... утомили. Читайте выше, плииииз!!! Аллели интенсивности, гены осветлители и пр., и пр. Опять же недоказано, только в теории...

Я не про гены-осветлители,а про то спрашивала,как работает рециссив?))) Ну Вы уже и так поняли,что не правы,а теперь стрелы переводите)))Ну и ладно,утешайтесь)))Да,НЕТ у меня логики,во всяком случае ТАКОЙ, как у Вас))))

Fenyacha 14.04.2015 18:00

Вера, уж простите, но ваша тема, как магнит)))

НатаЯ 14.04.2015 18:58

Цитата:

Сообщение от vera (Сообщение 1357356)
НатаЯ, мать-Виолетта (абрикосовая х абрикосовая), а отец-Даймонд (красный х абрикосовый).

Цитата:

Сообщение от Serenada (Сообщение 1357360)
Гера сама "абрикосовая-абрикосовая". тут и раскладывать нечего :-))) Как и Даймонд "абрикосовый-абрикосовый" :-) Это если мы про генотип.

Вот смотрите, тогда например, если Геру повязать с абрикосом таким как Даймонд - вполне вероятно, что у неё могут появиться щенки цвета как Нильс? А если повязать с таким как Виолетта? тоже могут быть щенки такого цвета как Нильс? или при такой вязке никогда не получатся щенки красного оттенка? или наоборот: если Геру повязать с таким как Нильс, то щенки могут быть все только цвета самой Геры? правильно? или есть прямо закономерность в появлении цвета этих самых рыжих оттенков?

МНС 14.04.2015 20:28

EGOR, если признак в принципе существует, а генетических маркеров для него не обнаружено, это вовсе не значит, что этого признака нет! Просто наследование его несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд. И если какая-то одна страна не признает наличия какого-то признака , то это тоже не значит, что его нет! И, увы, но к сожалению пока молекулярно-генетический анализ не может дать ответов на все вопросы. Поэтому классическую генетику и простой гибридологический анализ никто не отменяет!
Я все время вспоминаю один старый анекдот. Отец говорит сыну: "Не смей произносить Ж...а. Нет такого слова!" Ребенок подумал и отвечает : " как интересно Ж...а есть а слова нет!
Очень это соответствует современному положению!

МНС 14.04.2015 20:36

Так можно утверждать, что нет чепрачного окраса, нет зонарно-серого окраса, нет крапчатого, нет рисунка "обратной маски! , нет возрастного перецвета, и белого окраса тоже нет! Нет курчавой шерсти, нет брудастости, и много - много чего нет!
В том числе неполнозубости, аномалий прикуса, множества хронических заболеваний и т.д.

Юта 14.04.2015 20:46

НатаЯ, не бывает таких окрасов-красных или абрикосовых по ОТТЕНКАМ,есть красный окрас или абрикосовый)))а остальное детали:и ред браунами называют ,и ред априкоты,но корень названия один=РЕД...;)))

Юта 14.04.2015 20:49

НатаЯ, от двух абрикосов могут родиться только абрикосы.А вот от двух красных или от абрикоса +красный и те,и другие,или что-то одно(могут все красные или все абрикосы,если они за ними стоят, абрикосы эти).

EGOR 14.04.2015 21:01

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1357453)
И, увы, но к сожалению пока молекулярно-генетический анализ не может дать ответов на все вопросы.

- вот именно, уважаемая МН! Вот именно! Научно-обоснованных фактов нету...Поэтому не будем спорить...:wink:

Юта 14.04.2015 21:11

EGOR, а почему нельзя спорить? В споре рождается истина ;) Или будем просто фоточки разглядывать?)))) И по ним угадывать-кто какого окраса;)Вместе с теми,кто этих собак с фоток видел вживую ,или мало того,они у них родились и живут;)

Юта 14.04.2015 21:40

EGOR,вот и примите, как аксиому,НЕ СПОРЯ,что от двух абрикосов красные не рождаются))))
Вы же всё время упорно доказываете обратное.
Причём,руководствуясь лишь своими ощущениями и цветопередачей своего монитора.

Лёлька-Лапс 14.04.2015 21:52

НатаЯ, вот как раз от Геры и Нильса могут быть красные дети как и сам Нильс,если папа будет как Виолетта никогда не будет красных,как то так выходит на практике

Прасковья 14.04.2015 21:59

Цитата:

Сообщение от EGOR (Сообщение 1357469)
- вот именно, уважаемая МН! Вот именно! Научно-обоснованных фактов нету...Поэтому не будем спорить...:wink:

EGOR Ваше невежественное хамство не имеет пределов.

Наталья Колесникова 14.04.2015 22:09

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1357475)
В споре рождается истина ;)

иногда рождается, смотря как спорить... но иногда эту истину можно спором и уничтожить.... поэтому я спорить не люблю)))

Прасковья 14.04.2015 22:15

Наталья Колесникова, чтобы спорить, надо как минимум понимать, о чем говорит твой оппонент.

vera 14.04.2015 22:15

Прасковья, это моя личная тема, пожалуйста , не надо!

Я со своим техническим образованием и давно забытой пятеркой по биологии больше за фенотипом наблюдаю и ,думаю, что основная масса людей так же делает. Понежнее абрикосовый, поярче красный....
И когда вяжу двух красных собак, то надеюсь получить красных щенков. В первом помете так и выходит -все красные-2шт., за то во втором помете все абрикосовые-4 штуки.

НатаЯ, а Гера от Нильса , как и ее сестра может только красных щенков родить, а может и абрикосовых , как захочет в общем!

Прасковья 14.04.2015 22:19

vera, не надо позволять в своей теме хамить уважаемым людям. Которым надо говорить спасибо за то, что они делятся своими знаниями и мыслями.

ljuda-lts 14.04.2015 22:35

vera, что творится это вообще.Я тоже уверена на 100 процентов,у двух абрикосов только абрикосы! Но когда я прочла что белые осветленный крем, я вообще не поняла .Кстати Гуля сейчас ровно абрикосового окраса.И вязать ее буду только насыщенным абрикосовым тоем.

vera 14.04.2015 22:42

Когда я- инженер механик по космическим аппаратам училась бухгалтерскому учету, то задавала преподавателю глупые вопросы, наверное, кое кто смотрел на меня, как на ненормальную. Только основная масса молчаливых студентов не стала бухгалтером , а я 20 лет главным проработала и судя по малочисленным штрафам достаточно приличным. И теперь сама могу на вопросы отвечать...

Об окрасах ,пожалуйста, сколько угодно, не переходя на личности. Столько тем перепорчено из за войны "между Югом и Севером"

Прасковья 14.04.2015 23:02

vera, Вы, наверное, хотели стать хорошими бухгалтером, поэтому старались понять бухгалтерский учет. А большинство спорящих по вопросам окраса не стремятся ничего понять. Всем выгодно определять окрас визуально. Тем, у кого хорошие красные, это выгодно тем, что красных, как таковых, получается не так много. И можно считать их редкими по окрасу. Которых не во всякой стране еще и найти можно. Тем, у кого красные осветлены до визуальных абрикосов гораздо приятнее считать, что их собаки яркие абрикосы, нежели красные, носители генов осветления.
Поэтому пытаться спорить об окрасах с точки зрения науки с такими людьми бесполезно.

Serenada 14.04.2015 23:05

Прасковья,

а есть еще люди у которых красных нет и не было ( и будут ли...) и не генетики они, и не заводчики с опытом...а им все равно "виднее" :-)))))))

vera 14.04.2015 23:10

Вот фото с националки, Сравнение на ЛПП тои абрикосового окраса. И эта картина вполне устраивает эксперта. А я себя чувствую, как попавшая не туда со своей абрикосовой собакой.
http://s017.radikal.ru/i424/1504/a0/0dcf5f273e1d.jpg

Лёлька-Лапс 14.04.2015 23:19

Прасковья, ну по поводу редкого красного.....я бы сказала что ринги заметно покраснели и много реже там видишь абрикосов,всё больше красных и не важно как они на бумаге значатся,вот и Вера фото показала из трёх только Виоллета абрикос,а другие красные,возможно сейчас снова кто то не согласится с определением окраса,но по мне это не абрикосы

Serenada 14.04.2015 23:19

[b]vera[b/]ну эта картинка опять не никак не характеризует принципы наследования окрасов :-))))

н

Красивые кстати собаки все. Это Виолетта же? Прекрасна была когда худая была.

Прасковья 14.04.2015 23:22

Цитата:

Сообщение от Serenada (Сообщение 1357538)
Прасковья,

а есть еще люди у которых красных нет и не было ( и будут ли...) и не генетики они, и не заводчики с опытом...а им все равно "виднее" :-)))))))

Ну, они видели махагоново-красных собак на фото. Натуральных или крашенных, на фото, правда, написано не было. И почитали Л. Пасечник, которая пишет, что красный окрас у пуделей очень редок. Это очень темный окрас, а окрас белки и рыжей лисицы - это не красный окрас, это рыжий. Ну, давайте, выделим рэд-браунов как "красных", а всех остальных выделим в "рыжие". Вот только куда потом девать браунов, которые будут получаться от рыжих? Боюсь, что сложившееся к тому времени лобби "красноводов" не допустит их перевода в красный цвет, дабы они не портили "истинно красный" окрас :biggrin: И куда их? Дисквалифицировать?

Лёлька-Лапс 14.04.2015 23:27

ну наверное кому как,а по мне окрас это вообще последнее в пуделе,тем более рыжем,я очень люблю рыжих от оооочень светлых до почти шоколадных,вот ред-брауны по окрасу мне очень именно шоколад больше напоминают чем рыжих,а много важнее все остальные стати....

Прасковья 14.04.2015 23:27

Цитата:

Сообщение от Лёлька-Лапс (Сообщение 1357544)
Прасковья, ну по поводу редкого красного.....я бы сказала что ринги заметно покраснели и много реже там видишь абрикосов,всё больше красных и не важно как они на бумаге значатся,вот и Вера фото показала из трёх только Виоллета абрикос,а другие красные,возможно сейчас снова кто то не согласится с определением окраса,но по мне это не абрикосы



Лёлька-Лапс, я с Вами совершенно согласна, сейчас редким является не красный окрас, а абрикосовый. Потому что и по результатам МНС и по мнению Л. Пасечник, и по опыту многочисленных заводчиков, красный окрас доминантен и отбор пока что идет в большей степени на него.

vera 14.04.2015 23:37

Serenada, не характеризует принципы наследования, за то говорит о реалиях жизни в окрасе.

Генетика, генетика...вот Вам правда жизни.

Да, это Виолетта лучший юниор в абрикосовом окрасе.

Юта 14.04.2015 23:40

Цитата:

Сообщение от Наталья Колесникова (Сообщение 1357510)
иногда рождается, смотря как спорить... но иногда эту истину можно спором и уничтожить.... поэтому я спорить не люблю)))

Есть спор,а есть ругань...поэтому спорить лучше на равных,а не так как обычно -мне так видно,значит это так и есть,а больше ничего в аргументах(кроме отшопленных картинок)-ни чужой опыт,ни закон природы не указ-"я так вижу" и всё)))) поэтому в скором времени становится скучно одно и тоже талдычить))))хотя,иной раз мелькает надежда-а вдруг до человека дойдёт?...Не-а,не доходит,упорно...:ponder:

vera 14.04.2015 23:41

Цитата:

Сообщение от Прасковья (Сообщение 1357553)
Лёлька-Лапс, я с Вами совершенно согласна, сейчас редким является не красный окрас, а абрикосовый. Потому что и по результатам МНС и по мнению Л. Пасечник, и по опыту многочисленных заводчиков, красный окрас доминантен и отбор пока что идет в большей степени на него.

К сожалению не только доминантен, но и моден.

vera 14.04.2015 23:45

Юта, я просила об окрасе, а не о человеке. Плиз.

Юта 14.04.2015 23:46

vera, так и я об окрасе.Мне тоже указали,что у меня логики нет,а я бы хотела об окрасе,а не о себе ))))А вообще,это был собирательный образ,тех,которые рассуждают: " я так вижу"...

Юта 15.04.2015 00:09

Цитата:

Сообщение от Лёлька-Лапс (Сообщение 1357552)
ну наверное кому как,а по мне окрас это вообще последнее в пуделе,тем более рыжем,я очень люблю рыжих от оооочень светлых до почти шоколадных,вот ред-брауны по окрасу мне очень именно шоколад больше напоминают чем рыжих,а много важнее все остальные стати....

Да,стати главное,но ведь интересно знать,с чем имеешь дело,относительно окраса.Почему бы и нет?Например,сделать две линии-красную и абрикосовую.

Юта 15.04.2015 02:28

Цитата:

Сообщение от ljuda-lts (Сообщение 1357525)
Кстати Гуля сейчас ровно абрикосового окраса.И вязать ее буду только насыщенным абрикосовым тоем.

Только вот на выходе этот яркий абрикос может оказаться осветлённым красным;)))Лучше уж вязать обычным абрикосом,не вызывающим сомнения.Накопление рыжего(абр.) окраса даст лучший результат.

EGOR 15.04.2015 03:46

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1355548)
Ну, строго говоря, моя позиция относительно наследования красного и абрикосового окрасов практически не изменилась. Я всегда говорила, что кроме самих окрасов красного и абрикосового существует множество факторов, которые их видоизменяют. В настоящий момент вопрос об оттенках рыжего окраса признан самым сложным в генетике окрасов. Тестировать их никто не умеет, все гипотезы, которые высказываются по этому поводу не имеют под собой молекулярно-генетических подтверждений. И все эти гипотезы далеко не совершенны.

Цитата:

Сообщение от МНС (Сообщение 1356998)
Цитата из книги Л.Пасечнник: « Настоящий красный окрас явление достаточно редкое не только у собак, но у млекопитающих вообще. В основном у зверей распространены умеренные тона рыжего пигмента. Многие животные, окрас которых принято называть красным: красный волк, красная лисица, белка и пр. на самом деле огненно-рыжие, но без глубокого красного оттенка, который есть у ирландских сеттеров, такс, тибетских мастиффов……
Изредка красный окрас встречается у чау чау, сенбернаров, бассет хаундов и у пуделей. Притом, далеко не все пудели, окрас которых указан как красный дотягивают до нужной интенсивности и окраса. Хотя стандарт относит все темные оттенки к красному и имеет на это право, но мы сейчас говорим не о словесных обозначениях, а о реальном цвете шерсти. Итак, красный окрас редкий, уникальный

Цитата:

Сообщение от OlgaS (Сообщение 1355385)
Мария Николаевна мне вполне доходчиво объяснила о количестве версий наследования рыжего окраса у пуделей и отсутствии научного доказательства какой-либо из них. В конце разговора она мне посоветовала забить на эту дискуссию и я не могу не прислушаться к совету столь уважаемого генетика.

(из темы "Выставки, Дельта-Пал)

На сем дискуссию насчет рыжих в этой теме заканчиваю, больше отвечать не буду (Юта - понятно?!), а то мы Вере всю тему зафлудили... Лучше пусть щенов своих "рыжих" показывает...:wink2:

vera 15.04.2015 05:39

EGOR, терпение, покажу, конечно.

ljuda-lts 15.04.2015 06:58

Цитата:

Сообщение от Юта (Сообщение 1357599)
Только вот на выходе этот яркий абрикос может оказаться осветлённым красным;)))Лучше уж вязать обычным абрикосом,не вызывающим сомнения.Накопление рыжего(абр.) окраса даст лучший результат.

Наташа спасибо.Я учту ваше мнение . осветленный абрикос получить не хочется.Но у нас вторая течка прошла.так что время думать есть.

vera 15.04.2015 09:09

ljuda-lts, есть такой пес -Ероша в Перьми, Солнечный Лев хороший молодой человек, надо посмотреть, думаю, он должен Гуле подойти, он хорошего абрикосового окраса.


Текущее время: 02:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot