Jessy, Спасибо!

:appl::appl::appl:

Не люблю писать «простыни», в отличие от вас, но вы меня достали! Специально для тех, кто не умеет читать или не хочет видеть очевидного...

Итак, 13 мая в 15.22 я пишу фразу, которая не обращена ни к кому лично:

Спустя минуту появляется пост Натальи74, в котором она уже настроена на долгую и кровавую битву:

В 16.50, зайдя на форум, я отвечаю:

[QUOTE=Наталья74;1368978] ...Митинговать и спорить с вами не собираюсь. И давайте на этом закончим. Могу даже убрать свою реплику и этот пост, если вы уберете свой.

И что в ответ? В 18.40… Человек два часа ходил и накручивал себя… Наконец, его прорвало…

И дальше пошло-поехало…
Так кто, простите, тут раздувает скандал?! Я, которая сразу предложила его погасить, или все-таки Наталья74? И вы со своими провокационными и беззастенчиво-оскорбительными постами… Прикрываясь своей модераторской неприкосновенностью… С какой стати вы переводите на других стрелки? И ищете соломинку в чужом глазу, не видя бревна в своем…
Или вы считаете, что вот этот ваш пост не оскорбляет меня? И не является откровеенной провокацией? Вы, которая должна гасить все эти склоки, еще и целенаправленно подбрасываете дровишек в огонь!
И скажите откровенно: а тем, кто по другую сторону, приятно все то, что сознательно и целенаправленно делаете вы и Наталья74?

А как вам вот это? – после доноса модераторам:

Не лицемерие ли? Чьи просьбы прекратить игнорируются? Не мои ли? Где Наталья74 просила прекратить и закрыть вот эту дебильную, ею самой инициированную тему?
Это же надо!!! Из-за того, что кто-то смеет думать не так, как вы, раздуть чуть ли не мировую войну!..........

А, впрочем, делайте, что хотите! Пишите, лицемерьте, двурушничайте... У вас даже вдвоем это хорошо получается! Зачем я буду тратить нервы на людей, до которых не достучаться... Потому что они видят только себя, слышат только себя и уважают только себя... А остальные для них - так, людишки, мусор...

Jessy,
:appl::appl::appl::appl::appl:

Jessy, огромное спасибо! Участвуя в таких соревнованиях или показательных выступлениях, дети волей-неволей узнают нашу великую историю, у них появляется повод гордиться своими предками.
А работая рядом с собаками, они , конечно, привыкают относится к ним, как друзьям, помощникам, а не декоративным украшением диванов. Да и пнуть собаку ногой не сможет тот ребенок, который с малых лет понимает, что собака - друг, помощник и защитник.

И такой святой символ превратили в балаган и выяснение отношений -кто больше всех чтит память...((( прям соревнование...

Скорее всего - кто не правильно чтит.

По поводу первого Вашего заявления скажу, что это неправда. Вольно или невольно Вы искажаете факт. Вы не просто написали свое мнение о Георгиевской ленте на собаке, Вы прямым текстом уподобили меня тем отвратительным юнцам, что показаны в процитированном Вами ролике.
Вы не хотите это сейчас признавать? Так это дело не меняет. В Вашем посте все названо своими именами.
Я Вам ответила не грубо, а резко. Есть разница. Я не клеймила Вас, не стыдила и пр. Я написала, что не считаю Вас достойной делать мне замечания морально-нравственного свойства.
И опять Вы доказываете, что я права в своем мнении о Вас. Вы цитируете мои слова , отрезая главное.
Вы показываете часть мой фразы, которая выглядит в Вами урезанной цитате, очень безапелляционно.
Я пишу : "возможно, для Вас собака и корова - одно и тоже"
Вы же цитируете меня так: "для Вас собака и корова - одно и то же"
Не думаю, что это случайно, и что Вы не видите разницы. Вам важно представить меня безапелляционной грубиянкой.
А для меня любая напористая безапелляционность в рассуждениях на морально-нравственные темы неприемлема. Я много раз писала, что всегда за свободу слова и мнений, если эта свобода реализуется без оскорбления собеседника.
А вот когда Вы начинаете общение с откровенного "наезда", с оскорбительных уподоблений, то и я не стану с Вами миндальничать( правда ,по форме своих к Вам претензий до вульгарности не опущусь).


Наталья74, бросается в глаза такая вещь: Вы очень трепетны и ранимы, когда нелицеприятные посты обращены к Вам( или к Вашему соратнику:) ). Но совершенно не видите в своих критических постах неприемлемых слов или интонаций.
Все сводится к :"я молодец и умница, а Вы- грубияны и вруны".

Ох, а как вы уже меня достали - ни в сказке сказать, ни пером описать... Но приходится отвечать, наезжаете ведь.
Итак, всё это началось не 13 мая, как вам хочется тут выставить, а 11 мая, в персональной теме
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=562
разговор несколькими постами продолжился до 12 числа
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=581

После этого, 13 мая, пользователь TAIL, которая была в персоналии и видела это всё там (она ответила на один коментарий по дискуссии), решила вынести всё это в общую тему, 70-ти летие Победы. Ведь Наталья там тоже присутствовала (писала).

И TAIL написала тот пост, который в нынешней теме стал первым.
А вы поддержали:
К какому такому вопросу? Где его обсуждали и с кем?! В общей теме он не обсуждался!

Ну конечно, в персоналке, где вы все тусуетесь и было всё это. Ссылки выше.
Поэтому не надо тут сказки рассказывать, что это просто фраза, не обращённая ни к кому лично.

После ваших двух постов Наталья попросила там же, в общей теме, уважать другое мнение и не говорить о нужности этой ленты на собаках в общей теме. (пост номер три здесь).
Попросила спокойно и вежливо, так что не надо рассказывать тут сказки про:
Это чистой воды плод вашего воображения, на что она там настроена!

После этого она получила ответ от вас, donna-anna, в стиле "где хотим там и пишем".
И после этого уже предложение убрать свой пост, если она уберёт свой.

Далее опять плод вашего воображения:
Или вы там где-то за углом прятались что ли? Откуда знаете, что человек делал??

После этого Наталья обратилась к модераторам.

И дальше пошло-поехало. "Балаган и прямые провокации".
Коротко и по сути сказано тут:
http://www.rusforum.com/showpost.php...4&postcount=20

ВОТ! Пост номер 3 в этой теме. Он был написан ДО вашего высказывания.
Так что, можете сказать спасибо себе и TAIL за то, что этот короткий обмен мнениями, уместно или нет, выплеснулся из персоналии в общий раздел. Именно вы и инициировали это продолжение.

Что касается ваших оскорблений в последних строках - я попрошу МФВОП посмотреть их.

Aikenka, с вами бесполезно разговаривать! Вы видите и читаете так, как хотите, и трактуете, так, как вам это нужно. Я больше не буду вам ничего доказывать. Давайте каждый останется при своем мнении. Вы устали от меня, я - от вас и от вашей "сообщницы". Просто посоветуйте ей не делать неуместных замечаний, а уж если приспичит - хотя бы выбирать тон. Видите ли, мы с Алисой очень чувствительны к интонации! Что поделать? Мы - люди с тонкой нервной организацией, отличающиеся рафинированной интеллигентностью и прочей нежно-розовой душой... (по определению все того же великого форумного классика).
А вот вам бы всем троим в 37-й год... Вот где была бы жесть.. Полный комплект...

Вот прям долгую и кровавую? Вот прям так и сказала? Эх, я….:)))
Не накручивала, а крутилась по делам. Отчитываюсь, если это так Вам важно – была на совещании. Оно мне как-то было важнее «долгой и кровавой битвы» на форуме.
На что повлияли вменяемые мне два часа отсутствия на форуме? Они Вас как-то обидели? Если так - извините, но я работаю и на форуме бываю не в он-лайн режиме.
Предложение было от меня, вот оно:
http://www.rusforum.com/showpost.php...78&postcount=3
А на него уже Вы ответили неким встречным предложением, причем так, что разговаривать мне с Вами было неприятно. А уж в той теме и заданном тоне недопустимо. Вы и сейчас продолжаете разговаривать в том же духе.
Кроме того, Вы предложил только убрать свой пост. А в теме были еще два поста от других пользователей. С ними что надо было делать? Препираться дальше? Я не посчитала это возможным.
Такими выражениями в адрес других людей Вы тушите или разжигаете ссору?
Вот моя просьба, обращенная к тем, кто начал.
http://www.rusforum.com/showpost.php...78&postcount=3
Вы пишите таким образом, что Ваши посты неприятны, на них трудно реагировать спокойно. И «миротворческими» их никак не назовешь.
Если Вы хотите разобраться спокойно, то пожалуйста, смените тон и избегайте заведомо обидных выражений.

О, как интересно! Если следовать этой логике, то и люди, которые не имеют прямого отношения к ВОВ , а так же малые дети, которые тоже "пороху не нюхали", так же не имеют право повязывать георгиевскую ленту. Однако, детям повязывают.
И у Пьера моего есть георгиевская лента. И я не вижу в этом ничего позорного, зазорного или оскобляющего чьё-то достоинство. Ибо полностью согласна с постом №1.

Aikenka, давайтс самого начала: Наталья74 пришла к нам в тему с нравоучениями, хотя прекрасно знает, что она НЕ желанный гость. Я попросила её не флудить и не вмешиваться в наш разговор. Можно было выпонить просьбу простую и несложную. Но последовало продолжение, затем жалоба модераторам, в результате появляется эта тема. По-моему ясно, кто провоцирует.

Надин,и это Ваше мнение никто не должен осуждать, я считаю. И никто не осуждает, я надеюсь. Это Ваша личная позиция, и она никем не должна подвергаться оспариванию.



Но, может быть, Вы согласитесь, что гвардейская лента на тойчике и та же лента на крупном стандартном пуделе все-таки выглядят по-разному?
Если не согласитесь, тоже не беда, это нормально- иметь разные точки зрения.
На мой взгляд, на тойчике это слишком декоративно, и никто не воспримет эту ленту как знак солидарности с собаками- героями войны, как знак памяти о Победе. Это ,действительно, будет выглядеть как профанация самой идеи.
И я очень подумала о том, стоит ли надевать ленту на мою собаку, с мужем это обсуждали. И любовь к собаке тут совершенно не при чем. У меня есть множество других способов продемонстрировать любовь к моей собаке.
И решили- да, пусть идет с лентой. Потому что нам важно показать, что собаки- тоже часть этой огромной России, которая помнит войну и гордится Победой. Моя собака- часть моей семьи, и мне важно, чтобы мы были одним целым в этой радости Победы.
И мне хотелось, чтобы люди, глядя на гвардейскую ленту на собаке, вспоминали, как много собаки сделали для победы. И, Вы знаете, вспоминали! Поверьте, что ни один человек из сотен, что встречались нам на празднике, не был раздражен этой лентой на собаке. Наоборот, говорили : " смотрите, собака тоже празднует", а ещё : "О, гвардейский пудель". И Шарика вспоминали из "четырех танкистов"( пусть и не реальную собаку, но собирательный образ), а с ним и вообще вспоминали о собаках на войне.
И я считаю, что сейчас особенно важно напомнить людям, что собака - не просто домашнее животное. Сейчас, когда догхантеры распоясались безнаказанно, нужно любыми способами демонстрировать близость собаки и человека. Близость духовную, интеллектуальную, житейскую- любую.
Для меня лично это является показателем отношений к собаке- оскорбляется человек , когда видит памятный знак на груди собаки, или воспринимает это с понимаем роли собаки в жизни человека и даже в истории страны.
Мое мнение не считаю единственно возможным. Но это мое мнение не подлежит ревизии:).

donna-anna, вы даже в своей просьбе ко мне, которая так спокойно начиналась:
Давайте каждый останется при своем мнении - умудряетесь под конец оскорбить меня и другого человека, вся вина которого - он просто имеет другое мнение!

В таком случае и я скажу - и вам туда же! Вы бы там славно строчили лживые поклёпы на всех неугодных вам, строя из себя приличных людей.

А ведь если бы вы и "ваша сообщница" просто сказали человеку эти слова - "Давайте каждый останется при своем мнении" в той персоналке, откуда всё это началось, то НИЧЕГО из того что сейчас происходит в этой теме, просто не было бы!

Вы в состоянии это понять, люди?

Давайте!
Но разговариваю только с вами, остальных попрошу мне не писать.
Ща напишу ответ.

я только уточнить. про размер. тойчикам нельзя, это понятно. крупному можно, это тоже понятно. а вот Пьер вовсе НЕ крупный. ему можно или нельзя? от какой отметки начинается крупность? в сантиметрах, если можно.

Наталья74, вам отвечу. В последний раз. В этом посте вы просите не высказывать мнение, которое вам не нравится. А с какой стати? Никакого права на это вы не имеете. Говорила неоднократно и скажу еще раз: я, он, она, они - все мы имеем право высказывать свое мнение. Так же, как и вы. Даже если оно вам не нравится. Будьте терпимее. Своей нетерпимостью вы напоминаете мне тех молодчиков, что прыгают в Киеве на площадях и кричат: кто не скачет - тот москаль! И я так рада, что я - москаль... )))
А если я завтра напишу, что не люблю астраханские арбузы, вы тоже оскорбитесь и побежите жаловаться модераторам, что я намеренно и целенаправленно вас оскорбляю?
Вы ведете себя не как взрослая женщина и юрист, а как наивная девушка-институтка, которая в каждом мужчине видит потенциального соблазнителя и насильника.

Просила не высказываться только в той, конкретной теме. Написала – пожалуйста. Попросила об уважении мнения, которое отличается от Вашего.

Aikenka, мне смешно вас читать! Вот моя фраза в ответ на пост Натальи74:
Как еще я должна была просить ее: "Давайте каждый останется при своем мнении" (ваша цитата). Что за этим последовало?
Что касается поклепов... Это вы мне?! )))) Покажите хоть один! И еще: мой дед был растрелян в 37-м... Поэтому я ненавижу всех доносчиков, надсмотрщиков и истязателей.

Больше я с вами не разговариваю. Пишите, что хотите.

Я попросила вас о том же и тоже вполне корректно. И предложила закончить этот разговор. Но вы предпочли продолжить. Пожинайте плоды...
Все, дискуссию с вами я тоже закончила. Надоело.

Ну почему я не позволяю себе писать подобного в Ваш адрес?
Удивляюсь, что на форуме можно писать в адрес любого все, что придет в голову.

Ну, вы же сравнили Алису с теми "героями" ролика. Так что беру пример с вас. А что вас не устраивает в девушке-институтке? Это оскорбительно? Я же не виновата, что вы такая обидчивая... Думала, что юристы - циничны и толстокожи.

Я не знаю, желанный она гость или нет и в какой степени. Не умею я виртуально эти степени определять.
С этим согласны? Или есть возражения?

Существуют запреты на написание постов в некоторых персоналиях определёнными людьми. Наталье запрещено у вас писать? Да или нет?
Если не запрещено - имела право написать.
С этим вы согласны?

Да, вы попросили её не флудить. Но, то что она написала в теме не было флудом:
(из википедии)
Она вам об этом примерно и написала.
Так?

После этого на неё "наехала" Алиса в своём излюбленном стиле (обвинения пачкой во всём, что голова придумала).
Получила ответ от Натальи:
И всё, разговор закончился. Его там больше никто не продолжал.
Кто его продолжил на следующий день в общем разделе - см. начало темы.
Тема эта появилась из-за того, что разговор шёл в двух местах одновременно. Я собрала его в одно место. Посты все стоят по времени их написания, это происходит автоматически, от меня не зависит. Т.е. хронология событий полностью сохранена.

Вы согласны со мной, что ничего не было бы, если бы просто сразу, коротко и вежливо, сказали человеку : "Давайте каждый останется при своем мнении" ?

Мда... В общем то, с самого начала было ясно, что тема ленточек, как таковая, никому не интересна. Что будут очередные разборки нежно любящих друг друга группировок. Интересно, есть ли еще темы на первой странице форума, где бы не было стычек двух лагерей...

Тема закрыта.

Есть. Анекдоты, например.