Боюсь, что для королей с родухами и в конти перспектива оказаться без глаз, зубов и коленок очень и очень велика!!!:lol: :lol: :lol:
МНС, я уже плачу!!! Так ведь теперь и будет: "понятие "без зубов" или "без глаз" будет означать отличный результат теста!!! "
:crazy:

Если у меня в груминге проблемная собака,я вначале говорю с владельцами,и предлагаю им посетить ветеринара. Проблему освещаю со своей точки зрения,говорю о последствиях.Когда хозяин понимает,что я проблему вижу,и о ней знаю, и прямо об этом говорю, желание вязать свою собачку у него уже не такое острое. Хозяева ведь не все мечтают на своих собаках зарабатывать.Многие имеют первую собаку в жизни,а клубы дают направление на вязку по первому желанию владельца,ведь им чем больше пройдет в год пометов,тем лучше.

Топик называется "Вопросы етики", скажите ,а у грумеров сушествует Кодекс Етики? :wink: ИЛи грумер, подстригая собаку, видя все ее недостатки, имеет право бежать и всем направо и налево рассказывать о них? :crazy: Или ,может, все грумеры только и делают при стрижкe собаки, что подчеркивают ее недостатки, :crazy: чтобы експерту и окружаюшим они были заметнее? :crazy: А владельцы радуются при етом , платят за стрижку и приходят к етому грумеру еше раз? :crazy:
Знаете, надо быть или профессионалом своего дела и делать ето дело так, чтобы люди, которые тебе за него платят деньги были довольны, или не делать ето дело вообше... Каждый должен быть профессионалом в СВОЕМ деле, будь то грумер, будь то експерт, будь то развведенец. Eсли каждый будет заниматься ДОБРОСОВЕСТНО тем, за что САМ взялся, то и результат будет положительный.
Не надо становиться ГРУМЕРОМ-ЕКСПЕРТОМ, надо быть просто хорошим грумером, или просто хорошим експертом... Люди приводят собак к грумеру на СТРИЖКУ, а не на експертизу...
Не стоит стараться усидеть на ДВУХ стульях, а если хочется быть очень принципиальным, то сказав " А", надо говорить и "Б", и подчеркивать,а не скрывать стрижкой ВСЕ недостатки собаки... :crazy:

Kenia1976, Наташа, посмотри мой последний пост.....

wahrmund, браво!!!!!! Вот это я и имела в виду в своем последнем посте!!!!!
точнее, теперь уже в предпоследнем))))

Людмила Шерман, плюс писот, удаляяяяяяяяяяяяяяяяяяяюс ь (улыбкой Чеширского Кота):crazy: :biggrin: :wink2: :biggrin: Хотя если уж продолжать комическую составляющую, то давайте тогда в порыве самокритической страсти начнем-с, ну, кто первый кинет в себя камень?:crazy: :lol:

LioudmilaSherman, то есть,если я вижу,что собачка у меня не может стоять на столе,что у нее от любого движения подламываются ножки,то сообщить об этом владельцу я не имею права? Потому как я просто грумер? А все остальные свои образования куда мне засунуть вместе с языком?

Сообщить владельцу, это одно, согласитесь, а сообщить всем вокруг..............ну не знаю...........тем более без документов о тестах.............тут недавно дрались по поводу обвинений в отсутствии резцов у щенка без снимка, ну и как, припоминаете, как резво обе партии общались?:shuffle: :bud:

Kenia1976, меня в той теме мало задело отсутствие или наличие зубов у собаки,а вот вопросы этики по отношению к ребенку напрягли.

wahrmund,
Если честно, то не поняла вопроса. Вы же с владельцем собираетесь говорить, а не со всем светом. Хотите дать рекомендацию хозяину, что в етом плохого? Вы заметили проблему у его любимца, он вам будет только благодарен, что посоветовали к вету пойти. В топике речь не об етом.
Грумер ( нормальный) обычно стрижкой корректирует недостатки собаки ( думаю, никто не будет лукавить, что ето не так) и как бы является помошником владельца в задаче показать експеру собаку ,как можно удачнее. Понятно, что кто-то делает ето лучше, кто-то хуже, кому-то удается провести експерта кому-то нет, у какой-то собаки совсем маленькие недостатки, у какой-то... в обшем, собак без недостатков не бывает... хороший грумер к каждой собаке подходит индивидуально, а не стрижет всех по одному шаблону... Так вот если после стрижки грумер начнет ВСЕМ рассказывать какие недостатки он замаскировал стрижкой, то как к етому грумеру отнесется владелец?:crazy: Бридеры-то ,возможно, спасибо скажут...он им жизнь облегчит ... не надо будет самим собачку прошупывать перед тем, как вязку осушествить... експерт тоже, конечно, доволен останется, если грумер ему до ринга глаза откроет...:crazy:
Только вопрос, как долго человек етот грумером проработает? :wink:
И еше вопрос: как вы отнесетесь, например, к експерту, который ,видя в ринге плохо подстриженную собачку, возьмет ножницы и начнет ее в ринге подправлять?:wink:
И последний вопрос, будете ли вы покупать шенков у бридера, который на собак глазами грумера смотрит? :wink:

LioudmilaSherman, это я так вспыхнула на предложение быть кем-нибудь одним..Либо-либо. Не получается. Грумер очень часто является постоянным в течении жизни собаки,и если он к ней внимателен,он видит не только ее достоинства и недостатки (которые действительно корректирует стрижкой) но и изменения в ее состоянии здоровья-кожа,шерсть,суставы-зубы, глазки...и пр пр,включая характер.Что бы что-либо скрыть,нужно это заметить,так что у грумеров обычно очень зоркий глаз.
И если я помогу удолетворить амбиции хозяина на выставке,но отговорю его от разведения-это будет разумный компромисс.Но то,что вопросами разведения собак в клубах занимаются приблизительно так же,как на Птичьем рынке,и я вижу,что вчера повязались по направлению из клуба два моих клиенты со смещением коленной чашечки(как удобнее писать"пателла")-меня огорчает

сидела я тут... думала.... над темой думала...
статьи (ссылки на них были) почитала...
Насть... а у твоих собак есть тесты???????? Ты можешь тестами доказать, что твои собаки здоровы????
у моей собаки ни оптигена, ни визуального теста на ПАС, ни теста на ВКЧ нет... пока нет.... честно... я могу сколько угодно говорить, что она здорова, но доказать это документально - я не могу...
в общем, я так дума, что нам, каждому из нас, надо начать с себя... и делать тесты... а вот потом, имея тесты у своих собак, мы будем иметь право говорить о том, что у того-то собаки не имеют тесты и подтвердить их здоровье этот кто-то не может... А раз не может подтвердить, значит, я бы Вам не рекомендовала бы использовать эту собаку в разведении (причем только тогда, когда спросят)... Думаю, что НКП со временем надо было бы ввести обязательные тесты (ну лет через 5) для пуделей... и не давать титулов без тестов... может, тогда ситуация изменится к лучшему???
вот то, о чем я сейчас думала.. а демагогию разводить нет смысла... в общем, я пошла в зрители..
а именно - начинать с себя.

Ну раз пошла такая пьянка:crazy: :biggrin: - вот немного просто сухой информации. Никого ( !!!) не обвиняю - просто food for thought ( как говорят у нас на Колыме :wink2: ) Моей сестрой был вывезен из России щенок пуделя в 1999 году. Собака приобреталась для выставок и разведения.В связи с размером ( он перерос северо-американский предел роста для миниатюры) и трусливым темпераментом - он никогда не вязался ( нет вру - вязался 2 раза - один раз щенки погибли внутриутробно, второй раз - вязался с моей собственной сукой) В 8 лет ему был поставлен диагноз болезнь Кушинга. Я написала в личку владельцу отца моей собаки - вы знаете сколько грязи я получила в ответ! Собака была кастрирована и сейчас принимает лекарство - и будет принимать пожизненно. За неимением времени - я не сделала research по поводу патогенеза и возможного наследования этого заболевания. Если кому-то что либо известно ( пока я не добралась до google) буду благодарна за информацию или ссылки на статьи.

Nicole, Очень часто, вывозя щенка из России перевозчики(перекупщики) не интересуются здоровьем родителей щенка, главное, что бы цена была подешевле!Не обсуждают с заводчиком щенка его дальнейшую судьбу( выставки, вязки).Делают вид, что щенок нужен "на подушку" - для любви.Поэтому и получают , то, что подешевле, какие м огут быть претензии.

Заводчика я знала давно ( у нее приобретался мой первый пудель с родословной). Собаку везла моя сестра для меня - и выбирался он заводчиком с той же целью ( племенного качества и для выставочной карьеры). Заплатила я за собаку по тем временам ( 10 лет назад) - совсем немаленькие деньги. Никакой перекупки не было.

Nicole, Заводчик ведь не Господь Бог, ему не дано знать, что произойдёт с собакой через 8 лет.

MISTER TWISTER22844, Вы не поняли сути проблемы, как мне кажется...
в посте Nicole, идет речь о том, что выявив у собаки заболевание, передаваемое по наследству, она известила заводчика о том, что у ее собак есть генетически передаваемое заболевание... Из принципа: "предупрежден, значит, вооружен"... А в ответ вместо благодарности получила в свой адрес ушат грязи...
на мой взгляд такое поведение - жуткая невоспитанность.......

ambercountry, Да, согласна!Из меня наверное получился бы неплохой адвокат, мне всегда хочется оправдать сторону, которую обвиняют! Извините!

Я это тоже понимаю. Еще раз повторяюсь - я никого не виню - просто информация к размышлению. Потому как отец моей собаки использовался достаточно много как племенной кобель - и у него осталось много потомков. Я просила информацию - может быть кто нибудь с этим сталкивался. Потому как гипотетически - вот есть здоровый кобель - ( даже подтверждено тестами) - его используют в разведении - а в 8 лет собака заболевает. Но ведь он был здоров практически все время своего племенного использования. Ну и как тут быть? Поэтому , если МНС будет читать это сообщение - буду очень признательна за информацию - если таковая имеется по типу наследования ( если таковой имеет место быть) для данного заболевания ю

MISTER TWISTER22844, я, кстати, тоже пост Николь перечитала дважды... не сразу его поняла... уж простите...
а вообще, еще раз извиняйте))) я забыла, что ушла в зрительный ряд)))

вот и я о том же - работаешь в грумерской , работай грумером, хочешь быть експертом - иди в експерты, хочешь обшатся на тему породы и вязок - иди в клуб, садись и обшайся. Профессионал должен разделять работу, увлечения и еше что либо. конечно надо сообшать владельцам, если увидели, что с собакой что-то не так, посоветовать обратиться к ветеренару, но грумер он же как врач, он не должен разглашать сказанное ему лично владельцем или увиденный явный недостаток. Не могу себе представить клиента, который желает, чтобы недостатки его и его собаки обсуждались за его спиной, многие вообше критику не переносят.

Короче говоря, деньги грумеру платят за груминг, а не разглашение "интимнои" информации.

:lol: :lol: :lol:
Ничего не вижу! Ничего не слышу! Ничего никому не скажу!


Ой, Настюха, ну ты и заварила бульон с кефиром! :lol:

Nicole, http://petrocrest.narod.ru/cushing.htm

Mannique, а Вы определились,кто Вы грумер, бридер или...(нужное подчеркнуть)для тех,кто в танке ,сообщите пожалуйста, что бы вести с Вами переписку строго в заданной теме...

Yulja c Dizelem, че за ссыль???????

ambercountry, о том,что болезнь Кушинга чаще всего вызывается опухолями.

Спасибо за ссылку!

Немножко не так, эта эндокринное зоболевание вызывает опухоли - на гипофизе доброкачественные, на надпочечниках в основном злокачеситвенные, болезнь старых собак, в среднем, возникает лет в 14, а тут в 8 обнаружилась, рановато. Генетический фактор может быть в отдельных случаях, может вот тут он как раз и есть, так как собака заболела рановато. Может возникнуть и после лечения кортизоносодержащими препаратами. Даааа, серьезное заболевание, постоянно на лекарствах, некоторые сгорают за несколько месяцев, в среднем живут при лечении от 2-х до 4-х лет, а некоторые и годами.

Хм, на первом месте по предрасположенности к заболеваванию той и другой формы пудель стоит на первом месте, все разновидности, увы!

Этика.... Какая уж тут блин этика? Молчишь как рыба в пироге и все! Представляете, если я начну рассказывать у кого исправлен прикус, вставлены зубы, силиконовый имплантант вместо семенника, хвост или веки подвергнуты хирургической коррекции, эпилепсия, дисплазия, врожденный вывмх надколенника бесконечно рецидивируящая пиодермия и т.п. заболевания? Я работаю ветеринарным врачом и знаю множество собак, которые имеют эти заболевания и используются заводчиками как племенные. Меня, вероятно, не пристрелят, но жить мне в своем городе точно будет не уютно.
В нашей стране не разведение инвалидов - это вопрос исключительно личной порядочности.
Я знаю много российских питомников, где я точно не куплю себе собаку. Это касается не только пуделей.
Хорошая идея начать с себя. Но есть другая проблема. Предположим, что собака(сука) имеет дисплазию допустимой для разведения степени. Ты хочешь избежать этой проблемы у щенков. Где взять тестированного кобеля?
Все , блин, чемпионы, хотят размножаться, но что-то в очереди к рентгенологу их не видно. Вот и попробуй тут что-нибудь исправить.... Шансы повязать свою суку с крипторхом тоже имеются. Про эпилепсию вообще молчу....

kolibry, есть тестированные производители... Я даже знаю нескольких кобелей (это про дисплазию)... Другое страшно... На мой вопрос одной владелице питомника: "Ты будешь делать тесты своим собакам?" Она ответила:"нет, зачем тратить деньги, если я знаю, что мои собаки здоровы".. вот... и тут в начале темы были посты со ссылками на статьи про молчание заводчиков...... Прискорбно все это, очень... Моя сука тестирована на дисплазию... Сейчас решаю вопрос о тесте на вывих коленной чашки... с оптигеном вопросы будем решать чуть позже, но будем... Мало кто в России тестирует сук, еще меньше тестированных кобелей... Давайте, может, и правда, с себя начнем... тогда не посты писать тут будем, а думать, как протестировать собак... Но вообще - это не мыслимо просто, что в такой огромной (территориально) стране, как Россия визуальные тесты на ПАС и ВКЧ можно сделать только в Москве.. Так же как и тест на бешенство.. Но это уже совсем другая история......

Интересный у нас подход! Если у собаки хорошие результаты даже по десяти ( на самом деле их меньше) существующим тестам , то она ЗДОРОВА! Об этом мы с гордостью кричим на всех углах. А о том, что у нее при этом может быть сотня других дефектов, в том числе и наследственно обусловленных, мы скромно забываем. Главное, чтобы бумажки были в порядке! И вязать собаку с хроническим панкреатитом, тяжелым пардонтозом и кардиомиопатией, но с отрицательным тестом на ПРА мы будем не задумываясь! ВЕДЬ ОНА ЗДОРОВА!!! А крепкую и здоровую собаку без тестов - НЕТ. Вот и вопрос, что по-вашему важнее??? С моей точки зрения, наличие тестов это прекрасно, но зацикливаться на них нельзя ни в коем случае. И, к сожалению, необходимо помнить, что сами по себе тесты - это прежде всего проект коммерческий, и всеобъемлющими они не смогут быть никогда.

МНС, Как всё относительно в нашем собачьем мире!И где та "золотая середина"?

Прежде всего для NICOLE!!!. Теперь по поводу болезни Кушинга. Даже как явствует из статьи , ссылку на которую дает Юля, вопрос о наследственной предрасположенности к ней далеко не прост. Если кого-то этот вопрос интересует всерьез, то есть отличная книга. Edward C.Feldman, Richard W. Nelson"Cаnine and Feline Endocrinology and Reproduction" изд. Нью Йорк. Она есть и в руском переводе" Эндокринология и репродукция собак и кошек" изд. Софион 2008. Объем книги 1200 с лишним страниц. Пролемам гипо и гипер функций надпочечников там уделено свыше 200 страниц. При этом о наследственности там сказано лишь то, что "врожденная наследственная аномалия была отмечена лишь в двух пометах немецких овчарок". Вопрос о породной предрасположенности любой аномалии достаточно условен. Статистика набирается на основании частоты обращений в ветеринарные клиники. Соответственно этому, чем более массовой является порода, тем больше шансов у ветеринаров столкнуться с той или иной аномалией. Поэтому, самое большее число аномалий всегда отмечается у самой массовой порода, в США это беспородные собаки. Столь высокая частота отмеченных аномалий у пуделей связана с их массовостью. Информация получена мною их вышеуказанной книги. Вообще, очень советую ознакомится с этой книгой, особенно ветврачам Правда стоит она весьма не дешево!!!

Тема навеяла следующее: при наличии такого количества патологий врожденных, приобретенные не берем, при таком количестве врожденных дефектов (крипторхизм, олигодонтия, и прочее, я бы еще добавила такие "неясные этиологии", типа "аллергий", уже названных панкреатитов, и прочих сбоев, возникает вполне серьезный вопрос: КУДА и КАК двигаться дальше и не придем ли мы, если будем действовать по старинке, к тому печальному краю, к которому подошли некоторые другие заводские породы. Но опять же здесь возникает вопрос личной ответственности, ведь никто не придет и не схватит за ручку, да и критерии, для того, чтобы схватить, весьма порой относительны, потому что порой сами ветеринары не могут определить что за патология перед ним, какова природа этой патологии, что собственно очень важно. Так КАК, по каким критериям оценивать тогда породный пул, если добрая половина в нем скажем так, имеет те или иные проблемы у самой ли собаки, по линии ли. Я уверена, если сейчас ткнуть пальцем в любого заводчика, выборочно, не глядя, и сказать, вот у твоей линии есть то-то и то-то, догадайтесь с трех раз о его реакции. В нашем сознании всегда легче уживается мысль, что все плохое только у соперника, конкурента, коллеги, как хотите. А это уже ментальность и ее не исправить вот здесь и сейчас. Мне кажется, что пока "корпоративную этику" не прорвет некая критическая масса заболеваний и дефектов, все дискуссии будут сводиться к тыканью пальцами друг на друга, если же критическая масса негатива зашкалит, система будет вынуждена сама себя отрегулировать, то есть попытаться очистать генетический пул, но вот КАК это сделать. Мы много раз уже гвоорили о том, что все плохо, ну хорошо, предлагайте пути решения проблемы, вместо того, чтобы каждый раз кого-то "выводить на чистую воду", смысл этого "выведения"?:shuffle:

я думаю, что и тема себя исчерпала... Автор ее явно забросил)))
а вообще.... Кеня права... Все очень и очень непросто...
вопрос есть: как очистить генетический пул от дефектов???
ответ: - а нет ответа...
поскольку тестами мы можем охватить лишь 1 - 3% от количества патологий... а остальное??? а остальное для нас тайна - покрытая мраком..... и что делать - пока абсолютно неизвестно...
может, прекратим дискуссию????
ЗЫ: а скандала-то и не получилось))))) Видать, обострение прошло)))) (всерьез не воспринимать)

ambercountry, Форум повзрослел и помудрел!

MISTER TWISTER22844, видимо да...

а решение этого вопроса для меня одно: прежде всего я хочу и буду честной сама с собой... Как бы пафосно это не звучало... Молчать нельзя о проблемах здоровья, но говорить надо цивилизованно... Например - не показательную стрижку устроить, а пригласить ведущего ветеринарного специалиста в Москве, занимающегося вопросом эпилепсии...
или пригласить ветеринарного дерматолога... аллерголога... список можно продолжать...
показательные стрижки, не спорю, очень нужны, но здоровье наших собак гораздо важнее... или выпустить совместно с МВА им. Скрябина буклеты по актуальным проблемам здоровья... было бы желание...

ambercountry добавил(а) [date]1239269054[/date]:

те.е важно и нужно вести ПРОСВЕТИТЕЛЬСКУЮ работу, чтобы бридеры знали некоторые аспекты и механизмы возникновения тех или иных проблем... а имея знания, опыт разведения и возможность контролировать тестами здоровье своих питомцев, уважающий себя заводчик, думаю, приложит максимум усилий для получения здорового потомства... вот я о чем.

ambercountry, За что я вас и люблю. и уважаю!
А вышесказанные слова считаю очень правильными!

MISTER TWISTER22844, засмущали............

ambercountry, Да ладно, всё нормально!

Вообще все молодцы, такая тема опасная,такая неоднозначная.Спасибо за конструктивный разговор!

Огромное спасибо ЗА ВСЕ ответы.

Ситуация для меня стала местами прозрачнее, местами и вовсе непонятна.

Внесу дополнения, которые кажутся в свете возникшего обсуждения, необходимыми:

1. в городе Омске нет ни одного взрослого пуделя имеющего ген. тесты по здоровью. И мои в том числе.
Единственная собака обследованная в Мовет - большой пудель Злато Сибири Феб.

2. Всегда была уверена, что отклонение от количества 12 резцов у пуделя точно плем. брак - что по новому, что по старому стандарту. И в том, что нельзя присваивать титулы и вязать с документами собак. Имею ввиду изначальную неполнозубость, а не потерю зуба при травме или от возраста.

3. Всех ХОЗЯЕВ собак, при стрижке которых я обнаруживаю отклонения в здоровье (отклонения на мой взгляд ессно), я оповещаю об обнаруженном - отсылаю к своим проверенным и надежным ветам.
По мере возможности (я не имею ветобразования) пытаюсь объяснять - какие последствия могут быть при отсутствии лечения или попытках размножать животное имеющее явные дефекты (опять же - на мой взгляд).

Нужды в обнародовании подобного пока не возникало, тк это первый случай в моей практике, когда хозяева осознанно, зная про дефект собаки, согласились на вязку своего кобеля.

4. Не знаю, каким образом можно убрать-подчеркнуть такой недостаток как соскальзывание колена...
Но все же отвечу и по этому пункту.
Собака в моих стрижках очень эффективно выставлялась получая (чаще всего) отличные описания экспертов. Иногда (редко) эти описания не были отличными - в тех случаях, когда судили люди, которые не только смотрят стрижку, но ещё и щупают собачку. Тут уже груминг бессилен.

Именно из-за моей существенной роли в успешности на выставках больной собаки я и чувствую свою вину за осуществившуюся вязку, хотя я в неё никакого участия не принимала.
Больше я такого делать не стану - просто откажусь готовить подобное на выставку. Наверное, я просто плохой грумер.

5. Хозяев суки я лично не знаю. Видела пару раз на выставке мельком и всё.
Просто когда мне хозяйка кобеля позвонила и спросила - не запрещаю ли я повязать суку из другого клуба, раз из нашего вязать отказываюсь, мне пришлось ответить, что я не имею права запретить владельцу использовать своё животное по личной прихоти. И напомнить - ПОЧЕМУ этот кобель не рекомендован для разведения.
На что получила ответ - да ладно, АВОСЬ и не будет такого у щенков...

Ещё раз - всем огромное спасибо за советы, очень загружена стрижками - чуть позже отвечу всем кто здесь написал.

Отдельно хочу отметить - на практике позиция wahrmund мне максимально близка - уездный грумер, он всегда и швец и жнец и на дуде игрец. Только так. А не - постриг получше - денежки взял - и до свидания.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1239270970[/date]:
ambercountry, автор не забросил, автор просто заработался!

И да, зачем скандал - просто интересно знать личное менение. И этого более чем достаточно.