|
|
Девочки, не знаю как это у собак, но про и/о знаю вот что (поскольку я являюсь техником по искусственному осеменению животных)...
1. Сперму замороженую по всем правилам хранить можно ооооочень долго 2. После правильной разморозки она своих свойств не теряет 3. Замораживают сперму и хранят в сосудах Дьюара, в жидком азоте, температура его составляет -196 градусов по Цельсию 4. Потомство полученное при помощи и/о абсолютно нормальное 5. Перевозить сперму можно, но - толко с людьми, имеющими лицензию, или диплом, в общем, умеющими обращаься с жидким азотом и сосудами Дьюара - уж больно штука это опасная 6. Методики и/о апробованы и применяются у КРС очень давно... как у собак - не знаю... но - реально вещь нужная... |
Цитата:
|
Ivan, при ударах и падениях возможна утечка жидкого азота..
это еще из лекций по акушерству.... да и люди, неумеющие работать с данными вещами серьезно травмироваться могут... жидким азотом легко организовать гипотермические ожоги и очень сильные... |
Anna Chilikina, На счет получать из-за рубежа вообще жас!У нас хотели скайку так "повязать"!Все знают что эту коробочку нельзя вскрывать до нужного момента!Так нет наши на границе обязательно вскроют,так еще и ренгеном просветят!И бьудет вам мертвая жидкость....
|
Фигассе!
|
Кого интересует - во сколько это встанет:
Забор спермы, криоконсервация и пересылка в банк Финляндии из Америки - 1200 ам.$ (это, разумеется, без стоимость самой спермы),из одной порции спермы полученной от кобеля можно получить 5 доз для ИО (зависит от качества спермы), около 200 евро вам встанут тесты на прогестерон и сама процедура ИО (может больше, может чуть меньше - зависит от количества тестов и каким способом будет проводиться ИО), 123 евро в год - хранение в банке в Финляндии. Пи.Си. Нужно учитывать то что на переправку в ближайший к вам банк спермы нужно время, т.е. пока они не наберут должное колличество доз на пересылку в определенный банк, сперма не отправляется. Если вам надо всё это срочно, то переправка может обойтись в астраномическую сумму - они могут отправить и пять доз, но оплачивать вы будете пересылку всего контейнера. |
Ivan, просто для справки: а откуда вам так хорошо все это известно? Вы сам/а ветеринар или сами пробовали идти этим путем? Такие точные данные - просто удивительно...:wink2:
НиКаСя, вот именно, проблема даже не в деньгах и времени точном, а в подходе к делу: где-то вскроют, где-то попробуют на зуб...:) |
Цитата:
Цитата:
|
Да, щеночки будут золотыми!
|
Цитата:
им по фигу, засветить - и все... могут даже с опломбированного груза пломбу снять - груз проверить (имеют законное право), а потом свою пломбу шлепнуть, а могут просто рентгеном просветить, да все что угодно могут и прикроются служебной необходимостью....... |
ambercountry, я не понимаю причем тут таможенники, когда всё делается через официальные, имеющие лицензию организации - организации которые на этом специализируются - это у них работа такая - они за это деньги получают - живут они за счет оказания таких услуг - и уже давно. Ну причём тут таможенники, "вскрытие, пробавание на зуб"???!!!!!:att:
Или кто собирается сперму контрабандой тащить и потом с ней тут сам "химичить". Ivan добавил(а) [date]1240351701[/date]: Gernika, "искусство бесценно". "Золотыми", а может даже и "платиновыми" щеночки будут и если Вы в Штаты или в Австралию на вязку собиретесь. Попробуйте еще вовремя и визу получить, и собраться оперативненько, и чтобы будущий отец "к сексу был готов" и ....ещё с 10-к "и"...и чтобы закончилось это беременностью у суки. Ivan добавил(а) [date]1240352623[/date]: Цитата:
|
Ivan, большое спасибо, прояснили сутуацию!
|
Ivan, вот даже странно.... Вы и правда считаете, что все это в России соблюдается??? Или вы лично соблюдаете и поэтому считаете что все тоже такие правильные??? А я лично тоже знаю кучу случаев, когда никто ничего не проверял на "готовность'', сперму разморозили задолго до того как вводить надо было, потому как тетя Клава заболела, а сперму открывал лаборант и пр., и пр... Ну не смешите - когда это в России что-то делалось так как положено и кто-то боялся потерять какую-то лицензию?:rolleyes:
Но это я опять завела сказку про белого бычка, сейчас мне русофобы опять начнуть тыкать, что я порочу страну и т.д., и т.п. Умолкаю...:str: :fingal: |
У нгас была такая тема , я нашла её и соединила вместе.
Иван, я смотрю вы хорошо в теме. Вы наверное связаны с этим как-то в другой области, не только в кинологии? Ведь в сельском хозяйстве искусственное осеменение давным давно широко распространено и, например, коровы, уже десятки лет осеменяются замороженной спермой. Для племенной работы дозы семени перевозятся и пересылаются куда угодно! |
Ivan, где Вы видели, чтобы коровам делали прогестероновые тесты перед осеменением??????
я работала в сельском хозяйстве, не техником по и/о, ветом... так вот, готовность коровы к осеменению определялась наличием у нее признаков охоты, причем чисто визуальных (садки на товарок по гурту) + дата от последнего отела... 21 день проходит от отела до осеменения.... это у КРС, если я правильно помню.. конечно, вариации возможны, и перегулов тоже хватало.... но, скажу Вам одно: и/о КРС не в пример дешевле и/о собак... станций по забору и заморозке спермы много, она получается недорогой, транспортировка в пределах страны и региона тоже в цене несопоставима... EGOR, НИКТО не будет размораживать сперму заранее.... ее размораживают непосредственно перед осеменением (пишу про КРС, про других не знаю), размораживается она элементарно - цитратом натрия... и тут же, с использованием специального одноразового инструмента вводится самке... у КРС 3 метода и/о: визо-цервикальный, мано-цервикальный и "по литовской технологии" (а именно - ректо-цервикальный - этос ректальной фиксацией шейки матки) если исходить из размеров животного - собака чай не корова, то для собак применим только один способ - визо-цервикальный, когда сперму суке вводят в цервикальный канал ш/м с использованием влагалищного зеркала... вместо специального зеркала для некрупных собак (спецом зеркал я даже не видела) многие веты для некрупных и средних пород используют носовое зеркало человеческих отоларингологов... вот то, что знаю.... кстати, из одной порции спермы кобеля, полученной от одной эякуляции можно сделать 10 доз для и/о... примерно так, так как объем эякулята невелик... "разбавляют" сперму специальными питательными средами (о которых уже писал ИВАН) и потом только замораживают.... перед заморозкой ВСЯ сперма действительно проходит анализ на качество.... |
Металась между этой темой и темой "анекдоты".
решила - сюда. как раз по поводу обсуждаемой темки: "Когда вы начинаете сражаться за замороженную собачью сперму, знайте, что ваши взаимоотношения не ведут ни к чему хорошему. Разведенная пара, состоящая в дружеских отношениях и имеющая общий бизнес является совладельцами ценной замороженной спермы, взятой у трех достойных племенного использования бульмастифов, двое из которых – умершие. В то время как разведение собак может быть серьезным хобби и в некоторых случаях началом бизнеса, грызня из-за замороженной спермы Цируса, Ромео и Регга заставляет хихикать более чем немногих в суде г. Понтиак, штата Мичиган, где разыгрывается данный судебный случай." Заметка в Ине-те http://abcnews.go.com/Health/story?id=7299482&page=1 вот это уровень!!!!! :jok: |
EGOR, в России ИО у собак никто не делает - нет лицензированных специалистов, нет лицензированных банков. За так никто не кого не учит, все вновь открытые и обкатанные технологии требуют огромных финансовых вложений. Подобрать режим замараживания и отработать технологию не такто просто - мало знаний и расчётов, нужно еще огромное везение.
Пример: во время перестройки, когда рухнул "железный зановес", многие "капиталисты" заинтересовались романовской овцой - порода уникальна, у других пород овец нет таких качеств и генетически их не отселекционировать: в среднем 4 ягненка за окот, половой цикл без выраженной сезонности (т.е. готова приносить потомство в любое время года), уникальная по расположению и соотношению пуха и ости "шкурка", мясо не имеет специфического запаха и уникально по химическому составу, очень не трбовательна к кормам и устойчива ко многим болячкам и т.п. и т.д. - очень подфартило нашим народным селекционерам когда-то. Понятно, что вывозить плем. животных за рубеж - дорого, да и кто их лучших то отдаст. Гораздо проще - поглотительное скрещивание. Но технологии криоконсервации спермы барана, увы, нет как таковой. Объявили гранд, выиграло его огромное НИИ . Бились-бились над проблемой и, к сожалению, ничего.. И, насколько мне известно, - пока никому на планете Земля не повезло... Так и с собаками. Исследования шли давно в разных странах. Подфартило американцам. Они эту технологию и продают и среды готовые для криоконсервации то же продают. Плати денЮжку, едь учиться, покупай готовые среды и всё ОК. В России подготовленных лицензированных специалистов по ИО собак нет. И лицензированных банков - тоже нет. Ближайшая страна где можно это сделать (я уже писала) Финляндия. Мои очень-очень и даже очень близкие друзья через это проходили (и не однократно) ... не буду повторяться, читайте повнимательнее посты выше. |
Ivan, ambercountry, спасибо за информацию и разъяснения.
|
Ivan, спасибо!
ambercountry, на западе frozen semen (замороженную сперму) загоняют суке в 90% случаев с помощью laparotomy или laparoscopy (внутриматочного введения с помощью микро-операции), т.к. замороженная сперма не мобильна, и интро-вагинальное введение как правило не дает желаемых результатов. Я лично знаю собаку из питомника своей заводчицы, которой пытались 2 раза загонять замороженную сперму интро-вагинально - без результата, третий раз - laparoscopy - 5 здоровых, нормальных щенков. |
EGOR, я лично, в техникуме на практических занятиях по акушерству смотрела сперму КРС после разморозки в микроскоп. У нас было заняти е лабораторное.. Не знаю, как сперма собак, а вот сперма КРС после разморозки активность двигательныую сохраняет)))
Губительно для спермы в этом случае лишь одно - попадание прямых солнечных лучей убивает сперму практически мгновенно (девочки, кому надо, вот еще один физиологический метод контрацепции... гыыыыыыыыыыыы, сорри, стебусь), поэтому все манипуляции со спермой надо проводить при искусственном освещении. в помещении на момент работы, защищенном от попадания прямых солнечных лучей... Егор, мож, тада сперму просто засветили?????? |
ambercountry,
Цитата:
|
ambercountry, причем тут коровы ????!!!! Мы c вами почему-то все о разном, ну никак у нас не получается "в одну струю":)
Корова, свинья, овца, кобыла, женщина наконец - все это полицикличные животные. Сука, кошка, волчица - моноцикличные. Прогестерон - это гормон отвечающий за беременность. у полицикличных животных по повышению уровня этого гормона в сыворотке крови можно судить о наступлении и развитии беременности. А у сук по уровню прогестерона определяют фертильный период - оптимальное время для зачатия. И уровень прогестерона в крови у беременной суки будет точно такой же как и у небеременной, а по окончании 60 дней остануться в крови лишь следы прогестерона, что у одной, что у другой. Так причем здесь коровы? Все цервикальные способы осеменения применяемые у коров и овец, не надо применять у собак,ну и кобыл к примеру тоже, по одной простой причине - и она заключается не в том, что собака мельче чем корова и поэтому ей нельзя ввести сперму в шейку матки, захватив её рукой через прямую кишку, ..а в том что сук (и кобыла тоже:) ) - животное с маточным типом осеменения, поэтому сперму (ну если хотите наступления беременности :) ) нужно вводить в матку. С помощью зеркала влагалищного вы вряд ли найдете влагалищную часть шейки матки у суки, т.к. вход в шейку со стороны влагалища прикрыт хорошо развитой постцервикальной влагалищной складкой (её еще называют ложной шейкой) и недоступен для такого осмотра в 99,99% . Поэтому и не так просто ввести сперму через шейку матки, и лишь поэтому, а не из-за чей-то дурости и неопытности, лишь для того чтобы осеменить замороженной спермой суку ей дают наркоз, делают разрез по белой линии (или на боковой стенке) и вводят сперму прямо в матку тоненькой иглой. Чем больше людей будет пользоваться технологией криоконсервирования спермы и ИО у собак - тем дешевле будет эта услуга. 90% коров России "беременеют" от ИО замороженной спермой. Предсталяете если бы это стоило дорого?!!! Молоко стоило бы как черная икра!!!! Кстати, сперма от выдающихся быков, учитывая что с одной пробы, можно "наделать" доз гораздо больше чем у собак, стоит и 200 и 300 долларов 1 доза, т.е за один раз он выдаст вам 2000-3000$, а если он ещё и помереть удосужиться, а ему посмертно присудят звание "героя-производителя" (истории известны такие случаи :) ), тут, вообще, тушите свет, знаменитые аукционы со своим антиквариатом "отдыхают". Так что у них у скотоводов - все как у нас собаководов. Сперма рядового быка-бобика никому не нужна и цена ей копеечка, дороже её хранение выйдет, а вот еслив своё время отца "звезд" не распознали и он геройски погиб став не молодцом, а обычным холодцом, то тут да...удача владельцев спермодоз - финансовый дождь на них обрушиться, да + правильно проведенная та же рекламная акция, рейтинги и т.п. и т.д. Одну порции эякулята кобеля (ну, имеется в виду вторая фракция (а то опять возникнут непонятки :) ) нельзя развести до 10 доз - ну если, конечно, это не супер-секси какой-нибудь бордер терьер американского разведения :) - пять по той же банальной причине - кобель - не бык, баран - не хряк, "курица - не птица... и т.п. |
Ivan, спасибо, что пишите. Такая удача, что на форуме появился знающий вет. :hb:
|
Ой, я была свидетелем одной операции :crazy: У сокурсницы моей сестры была сука боксера, такая крупная, с длинной мордой, весьма средний боксер, короче захотели ее повязать, а с кем? Был у меня один знакомый, говорит повяжу и приводит кобеля английского бульдога, супер-мега чампион, прямо из Англии приехал, ну вот пытаются развязать, а у кобеля ниче не выходит и подсаживали и так и этак, ну ни как! Товарисч этот короче плюнул, спустил сперму кобеля в стакан, набрал шприцем и зафигачил суке туда - родилось 8 щенков, на бордосских догов были похожи, купировали им хвосты, самой лучшей суке и правильного окраса выправил родуху на боксера и на выставки ходила и все тащились от ее курносой морды, правда в разведение она не пошла, так выставками игрались и хорошие оценки получала.:evillaugh:
|
JASMIN, да, бедняжечки английские бульдоги - почти все лучшие представители их "нации" никогда не испытывали радостей естественного секса. :) Еще хорошо когда некоторым из их красавцев мужчин предложат для этого исскуственную вагину - хоть какие-то более-менее приятные ощущения, а то ведь чаще как в Вашем случае - всего лишь стаканчик. :)
|
:crazy:
|
ой, а у нас в Корее все намного дешевле.....И банки со спермой и вообще , и от кто подсаживает ее - профи...
НО мне как то обычный способ ближе)))) Хотя ,все приличные кобели Кореи имеют свой вклад в спермо-банки. |
MIDNIGHT POISON, а у вас есть какая-то база данных по кобелям, которые имеют "вклад" в этом банке? :)
|
Aikenka,
завтра спрошу у наших...)) |
Пасиб! :hb:
|
В старейшем питомнике Лидо (США) родился помёт при использовании спермы замороженной 15 лет назад !!!!
Щенки в 3.5 недели http://i049.radikal.ru/0908/bc/5291d91dd680.jpg Мать щенков Am Ch Lidos Chili Pepper http://s49.radikal.ru/i125/0908/fa/4975777586b4.jpg Отец Am/Can/Bda/Mex/Int Ch Lidos Tequila Sunrise CD умерший много лет назад и как я уже писала была использована сперма замороженная 15 лет назад !!! Ветеринар Dr. Dennis Arn, который сделал это оплодотворение - репродуктивный специалист специализируется на оплодотворении дельфинов... http://s46.radikal.ru/i114/0908/cf/b4345a8f4dbb.gif О питомнике Лидо http://redpoodlefcipetition.tripod.com/id23.html |
Tania Libkind, поздравляю всех, кто причастен к рождению щенков в питомнике Лидо! Это чудо!!!!!!
|
Gernika, Спасибо !!! Сузи Осборн все поздравляют и она сама на Седьмом небе от счастья !!!! Она писала, что когда умер Tequila, который был ей очень дорог, она думала вообще оставить разведение, так что реализация её мечты сейчас - это подарок с небес ...
|
Tania Libkind, Это действительно подарок, фантастика!
|
Tania Libkind, ПОЗДРАВЛЯЮ!!! 7 щенков, ЧУДО!!!
|
Вообще классно было бы создать банк спермы стОящих кобелей... Не такое уж ето дорогое удовольствие, по-существу: пара бочек с жидким азотом и комп с датабазой.
Ведь когда-нибудь, я уверена, искуственное оплодотворение превратится в общедоступную процедуру. Какие фантастические "вязки" будут возможны, только представьте !! |
Tamara, как хочется, чтобы такая мечта сбылась!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Цитата:
|
Tania Libkind, супер!!!
Tamara, было бы здорово такое осуществить. Но, к сожалению, у нас это наверняка неосуществимо.... Я вот как минимум на вскидку знаю пару кобелей - рыжих миников, спермой которых имеющие их питомники были бы счастливы воспользоваться и через пару десятков лет. |
| Текущее время: 14:16. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot